Напряжение растёт. Частота падает

Аватар пользователя Already Yet

Краткий дайджест материала из: http://www.theoildrum.com/node/9205#more (антимонгольский внутри)

За последние годы Германия очень активно педалировала ввод в строй альтернативных генерирующих мощностей, основным условием для строительства которых было их соответствие доктрине  RES  - Renewable Energy Sources - возобновляемые источники энергии. Результатом такой политики явился впечатляющий рост мощностей альтернативной, "зелёной" энергетики:

Одновременно, правительство Германии проводило дискриминационную политику по отношению к электрогенерирующим мощностям, работающим на минеральном топливе и, особенно, по отношению к атомной энергетике.

В результате такого резкого перекоса в строительстве новых электрогенерирующих мощностей возникла ситуация, когда громадные количества электроэнергии необходимо перебрасывать из одной точки страны в другую. Так, например, практически все ветровые электростанции Германии расположены на побережье Северного и Балтийского морей, а основные промышленные потребители, которые наиболее остро пострадали от вывода из сети атомной мощности - наоборот, в южной части Германии - Баварии и Баден-Вюртенберге.

Кроме того, альтернативные источники энергии, по результатам их эксплуатации, оказалось очень трудно (точнее - невозможно) контролировать на предмет выдачи сколь-либо постоянной мощности в общегерманскую сеть.

Вдобавок, мощности фотоэлектрического преобразования энергии оказались практически бесполезны для работы на вечернем пике мощности. В это время суток их выработка ничтожна.

В статье приведены типичные графики работы ветряных и солнечных станций за март 2012 года:

Ветер

Солнце

Результатом такого изменения в производстве электрической энергии явилась безумная нагрузка на германскую распределительную сеть. Ситуация осложняется ещё и тем, что немецкие сети являются "становым хребтом" для общеевропейских распределительных сетей. Так, например, плановое отключение лишь одной немецкой линии 380 кВ, проводившееся  4 ноября 2006 года и случайно переросшее в локальную аварию, вызвала каскадное отключение около 17 ГВт мощности и привела к тому, что общая система электросетей Европы  по сути дела распалась на три независимых "острова".

В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии.

Результатом анализа возможных последствий такого рода аварий явился план строительства новых линий электропередач, которые должны, в перспективе, частично купировать такого рода проблемы:

По самым скромным оценкам, такой план обернётся для операторов дополнительными затратами в рамках уже существующих и вновь вводимых в строй сетей в размере 30 миллиардов евро за десятилетний период. Скажу лишь, что на такие деньги можно было бы построить 15 атомных энергоблоков мощностью более 15 ГВт.

Дальше в статье разобрано детально состояние немецких сетей в зиму 2011/2012 года. Обычно вся зима и наиболее жаркий месяц в году (июль-август) - это самое поганое время для сетей, поскольку колебания нагрузки на них в суточном ритме максимальны. Поэтому зима - это показатель надёжности сетей.

Итоговые цифры впечатляют. За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности - при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности. Таких аварий за зиму 2010/2011 годов не было вовсе.

Далее в статье разобрана одна из двух наиболее крупных аварий этого года - отключение сетей 28-29 марта 2012 года. Начало аварии было весьма тривиальным - отключилась одна из линий 380 кВ, соединяющая сети восточногерманского оператора "50 Hertz" с остальной терииторией Германии. Однако, уже через 12 минут "упала" вторая такая же линия, что привело к тому, что в срочном порядке с сети пришлось сбросить 4 Гвт мощностей и переключить мощностей ещё на 2 ГВт:

Вот тут описание этой аварии в географических моментах - где вырубилась сеть, откуда пришлось "заливать" энергию и т.п. :

Ну и вывод статьи, собственно говря, неутешителен.

Германии надо быть готовой к новым блэкаутам.

Ссылка на ЖЖ (насыпали уже и там много чего в комментариях): http://crustgroup.livejournal.com/13813.html

Комментарии

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Даешь веернвпе отключения! Чубайса на них нет. Хотя, все еще впереди...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Самое смешное - что иногда приходится в угоду "ветру и солнцу" отключать нормально работающие блоки ТЭС  - иначе погорят генераторы на ветряках. Вот уж где пипец. Представляю, как матерятся эксплуатационщики на какой-нибудь ТЭС в Саксонии, когда им сообщают, что им надо отрубить свою генерацию.

Именно так развивались события во время отключения 28-29 марта сего года.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Да уж. Можно вспомнить Саяно-Шушенскую.

Аватар пользователя Osq
Osq(12 лет 2 месяца)

При таком подходе им АЭС действительно не нужны. Мало того, эксплуатировать АЭС постоянно в переходных режимах преступление. Для теплотехнического оборудования АЭС термокачка и изменения давления смерти подобно. Получается: массовая "зелёная" энергетика и "мирный атом" не совместимы.

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Ну, или можно использовать их, как очень недешёвые синхронные компенсаторы:

https://www.pti-us.com/pti/company/enewsletter/2012march/NETOMAC_Amprion.html

Кстати, даже в таком ущербном виде АЭС технически являются костылём для ветроэнергетики.

Ввод компенсатора Библис в сеть в феврале 2012 года позволил немцам убрать кучу проблем с напряжением в сети. Так и пишут в отчёте: "The synchronous compensator Biblis was commissioned in February 2012 and provided the expected relief of the voltage problems."

Ну, и ещё смешнее то, что рулить сетью прийдётся с помощью наиболее манёвренных по мощности газовых блоков ТЭС. Которые надо будет строить вдобавок к фотоэлементам и ветрякам. А газ, я так понимаю, покупать у России.

Вот такой вот хитрый план у Германии.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(12 лет 4 месяца)

 Давно пора переходить на постоянный ток,как в линиях передач,так и в бытовой сети.Вот вам и решение.Как,в свое время, это предлагал сделать  великий Тесла,но евреи этого сделать не позволили.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 5 месяцев)

Забористая трава нонче на низких орбитах. Отсыпь, а!?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Тесла? Постоянный ток? Вы его с Эдисоном случаем не попутали? ;)

Постоянный ток возможен на очень длинных линиях очень высоковольтных передач. Тупо из-за экономии омических потерь - два провода вместо трёх. Ну, плюс там есть такая штука, как скин-эффект, тоже доставляет, хотя и меньше.

А переходить на постоянный ток в быту... это Вы загнули. Собаки будут греться зимой не на канализационных люках, а поверх кабель-трасс.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 5 месяцев)

Ай-ай-ай, подлые евреи воруют наш постоянный ток и греют им собак! Закон Ома придуман и внедрен подлыми жидами, его нужно немедленно отменить! Банду путина под суд!

 

ЗЫ

А какой скин эффект на 50 герц? Глубина слоя сантиметр, больше диаметра жилы у провода? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Скин-эффект описывается дифуравнением. Толщина слоя - это расстояние, на котором сила тока ослабляется в e раз.

Соответственно, даже для переменного тока частотой 50 Гц ток будет распределён по объёму провода неравномерно - по поверхности его будет "много", в глубине провода - "мало". Поэтому 10 мм - это абстракция, падение силы тока начнётся сразу. Отсюда понимаем, что на передачу такого же тока I, с теми же омическими потерями - для переменного тока нам всё-же потребуется более толстый провод, нежели для постоянного тока той же силы тока. На линии передач в 1000 км длиной даже экономия каких-нибудь 0,5 мм в диаметре - уже серьёзные деньги.

Но основной эффект, безусловно, от двух проводов вместо трёх.

Что же касается постоянного тока в быту... Ну, в теории я, конечно, могу представить себе "ртутный вентиль в каждом доме", но нехай меня ранят, если кто-то организует это на деле.

И да, забыл. Линии постоянного тока ещё не имеют ёмкостных потерь и действующее напряжение постоянного тока составляет всего 71% от переменного тока той же мощности, то есть - ниже требования ко всяким диэлектрикам-изоляторам.

А в целом - да. Жиды нагло пьют воду из нашего крана.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 5 месяцев)

Ок, согласен. Только горожба DC-DC перечеркивает все возможные плюсы от постоянки.

 

ЗЫ 

Случаем не в курсе, как японцы сопрягают у себя сети 50 и 60 герц? Есть у них несколько узлов, небольшой мощности. Не через постоянку ли?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

"На линии передач в 1000 км длиной даже экономия каких-нибудь 0,5 мм в диаметре - уже серьёзные деньги.

Но основной эффект, безусловно, от двух проводов вместо трёх."

Товарищь, вот именно по этой причине  на заре развития электротехники линии постоянного тока развития и не получили.

Т.к. для замены одной трехфазной линии переменного тока с тремя проводами (по числу фаз ) -нужно шесть проводов линии постоянного тока (прямой и обратный провод).

Не говоря уже, о таких мелочах, что генераторы и двигатели трехфазного тока были проще в изготовлении чем машины постоянного тока (великий русский инженер Доливо-Добровольский очень бы удивился -узнав , что оказывается он в 1889 году участвовал в заговоре ЗОГа), что коммутационная способность коммутирующей аппаратуры (выключатели) на переменном токе гораздо выше чем на постоянном (могут отключать большие токи короткого замыкания), уже упомянутая проблема с трансформацией постоянного тока и т.д.

Внедрение  высоковольтных линий постоянного тока в наше время -связано с другими причинами. (повышение устойчивости работы линий и сети, связи между разными энергосистемами)

P.S. Ну и посмотри для интереса разницу в стоимости автоматического выключателя 220 В, 2А  AC и такого же по параметрам автомата DC производства ABB, Шнайдера...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)
Извините, а Вам религия не позволяет все три фазы собрать в выпрямленный ток и запустить по одному проводу туда и одному - обратно? Про трехфазные машины я тоже неплохо все понимаю.
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

"Ну Вы, мужики, блин даете!"(с)

Преимущество трехфазной системы переменного тока как раз в том, что - обратного провода не требуется.

Простой пример-Вам нужно передать некую мощность 3*S.

На переменном токе Вам потребуется три провода некого сечения-X мм2 (пропорционального току-мощность S/напряжение)

Для передачи той же мощности на постоянном токе -вам потребуется либо- три линии постоянного тока сечением X мм- состоящая каждая из двух проводов (прямой и обратный провод). Т.е. 6 проводов вместо 3-ех.

Если Вы предлагаете использовать только два провода- то каждый будет сечением 3X мм 2 -то есть - все равно расход металла на провод будет в два раза больше чем для трехфазной системы. Вот и вся "религия".

P.S. Возражения, что вследствии эффекта вытеснения тока- для системы постоянного тока потребуется провод меньшего сечения-справедливы. Однако-"кардинально" ничего не меняют. (Что изменится если вместо 2-х раз, нужно в 1,8 раз больше металла на провода-ничего)

Да и уже давно для ВЛ 220-750 кВ для уменьшения эффекта  применяется расщепленный провод.

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)
Ну, слава тебе господи, с 6 проводами разобрались. Продолжим. Вы забыли учесть: - действующие значения тока и напряжения; - линия - это не только провод. Это еще изоляторы, конструкции, оконечные устройства и т.п.
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

1. "Ну, слава тебе господи, с 6 проводами разобрались."

Если Вы осознали, что система постоянного тока требует в два раза больше расхода металла на провода-я искренне рад.

2. "Продолжим.Вы забыли учесть:- действующие значения тока и напряжения;-"

Тут Вы не правы. В электроэнергетике принято в качестве значения тока и напряжения принимать именно действующие значения (среднеквадратичные) - для удобства расчетов. Именно в действующих значениях отградуированны шкалы приборов для сетей переменного тока. Сечение провода также выбирается по действующему значению тока и т.д. Параметры оборудования указывают в действующих значениях.

Поэтому в примере приведенном выше -приведены именно действующие значения токов и напряжения. Так что всё учтено.

3. " линия - это не только провод. Это еще изоляторы, конструкции, оконечные устройства и т.п."

Уважаемый, с этим добром для сетей постоянного тока (по сравнению с АС)-вообще всё печально. Выключатели постоянного тока-сложнее и дороже, трансформаторов просто нет (для трансформации необходимо инвертировать DC в AC потом трансформировать потом обратное инвертирование из АС в DC - это лишние потери и ненужное оборудование). Двигатели и генераторы переменного тока конструктивно проще и дешевле. После массового появления приводов с частотным  регулированием- связка асинхронный двигатель + ЧРП окончательно вытесняет двигатели постоянного тока из имеющихся ниш и т.д.

Не говоря уже про наличие массового (а следовательно более дешового) производства оборудования для сетей переменного тока.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Так, случай запущенный.

Поскольку исходная статья, вообще-то совсем не о HVDC, и данная дискуссия не очень может быть интересна окружающим, отсылаю Вас сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

Вот цитата оттуда:

"HVDC может передавать большую мощность по  проводнику, так как для данной номинальной мощности постоянное напряжение в линии постоянного тока ниже, чем амплитудное напряжение в линии переменного тока. Мощность переменного тока определяет действующее значение напряжение, но оно составляет только приблизительно 71 % амплитудного напряжения, которое определяет фактическую толщину изоляции и расстояние между проводниками. Поскольку у линии постоянного тока действующее значение напряжения равно амплитудному, становится возможным передавать на 41% больше мощности по существующей линии электропередачи с проводниками и изоляцией того же размера, что на переменном токе, что снижает затраты."

Кончайте спорить с источниками, изучайте их. Никто не собирается переводить снова на постоянный ток рядовых потребителей, у HVDC есть своя, сугубо специфическая ниша, определённая экономическими и физическими особенностями постоянного тока.

Там он, скорее всего, и получит своё развитие - возможно, кстати, как одна из сетевых технологий для альтернативной энергетики - коль уж так или иначе фотоэлектрические батареи выдают тот же самый постоянный ток.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

"становится возможным передавать на 41% больше мощности по существующей линии электропередачи с проводниками и изоляцией того же размера, что на переменном токе, что снижает затраты."

=======

1. Уважаемый, а если немного подумать ?

Значит имеем "существующую линию электропередачи" - то есть трехфазную линию с тремя проводниками-по каждому можем передать  некую мощность S. Соответственно мощность всей линии-3*S.

Теперь  при сферическом переводе данной линии на постоянное напряжение (сферическом- т.к. придется заменять коммутационную аппаратуру, решать проблемы с трансформацией и т.д.) -получаем, что из трех проводников мы можем использовать только два- прямой и обратный провод-а третий проводник-т.к. он один- мы использовать никак не можем.

Получаем одну линию постоянного тока с передаваемой мощностью - аж дух захватывает- на 41% больше чем по одной фазе старой линии то есть целых 1,41*S.

Итог: -передаваемая мощность снизилась с 3S до 1,41S (в два раза).

- при этом было затрачено куча бабок на перевод линии на постоянный ток, реконструкцию подстанций и покупку дополнительного оборудования (инверторов)- Вопрос: за счет чего добились"снижения затрат" ?

Не следует слепо верить данным из рекламных буклетов , размещенным в Википедии.ИМХО.

2. "у HVDC есть своя, сугубо специфическая ниша" - естественно-это обеспечение связи между разными энергосистемами -для обеспечения устойчивости и надежности работы сетей. Про это Вам уже было указано ранее.

Линиям передач переменного тока HVDC  пока не конкурент. Искать в этом происки некого мирового заговора настолько же абсурдно-как рассуждать о заговоре против электромобилей. Это только вопрос экономической целесообразности.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Так, кончаем флуд. Линии постоянного тока строятся специально и изначально под постоянный ток. Никто не переводит линии переменного тока на постоянный. Не хотите разбираться по сути - ваше право, я вас учить не буду.

Вот Вам картинка:

Где вы увидели третий провод?

Будете флудить дальше и доказывать, что Солнце встаёт на западе - потру нафиг нашу с Вами дискуссию, она мало кому интересна. Прям, начиная с того места, где вы придумали запитать трёхфазную машину постоянным током по 6 проводам.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

1. Уважаемый, я не имею цели Вас чем то задеть. Так что прошу воспринимать это-просто как обмен мнениями.

2. "Линии постоянного тока строятся специально и изначально под постоянный ток. Никто не переводит линии переменного тока на постоянный"

В приведенной Вами же выше ссылке из Википедии-предлагался именно такой перевод.Причем Вы советовали -изучать источники ине спорить с ними.

Концепция изменилась?

3. Касательно строительства линии постоянного тока с нуля.

Опять привожу простой и наглядный пример.

Есть трехфазная линия -три провода сечением X мм2 - передаваемая мощность -3*S.

Из того же количества металла -можно изготовить -линию постоянного тока из двух проводов (прямой и обратный) сечением 1,5*X мм2 каждый.

Соответственно -действующий ток можно увеличить до 1,5*I (действующий ток в каждой фазе трехфазной линии).

Ещё можно увеличить действующее значение напряжения на 41%.

Соответственно-мощность линии постоянного тока- 1,5*1,41=2,115*S.

Сравниваем 3*S и 2,115*S и делаем выводы- где требуется больше металла на провода для передачи одинаковой мощности.

P.S.  Про Вашу нетленку" Тупо из-за экономии омических потерь - два провода вместо трёх."(c) ещё нужно что то пояснять -или Вы сами "разбиретесь по сути"?

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

Преобразователи Частоты (ПЧ, а не ЧРП) прекрасно работают на постоянном токе.

Учи мат. часть, Эксперт! =)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

Преобразователи Частоты (ПЧ, а не ЧРП) прекрасно работают на постоянном токе.

Учи мат. часть, Эксперт! =)


Вам срочно за Нобелевской премией.

У постоянного тока -частота равна нулю, иначе это не постоянный ток. Это по определению. Так что преобразователей частоты на постоянном токе -в природе не существует.

http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B

 

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

Вы бы не позорились дальше.

На входе ЧП стоит выпрямитель, переменный ток для работы ЧП не нужен.
Выходное напряжение ЧП синтезирует из постоянного.

"Частотный преобразователь — это устройство, состоящее из выпрямителя (моста постоянного тока), преобразующего переменный ток промышленной частоты в постоянный, и инвертора (преобразователя) (иногда с ШИМ), преобразующего постоянный ток в переменный требуемых частоты и амплитуды."

Либо по вашей же ссылке, которую вы даже не удосужились прочитать:
"Но наибольшее распространение получили преобразователи чаcтоты с промежуточным контуром постоянного тока, выполненные на базе инверторов напряжения. Структурная схема такого преобразователя приведена на Рис. 1."
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

"Вы бы не позорились дальше.

На входе ЧП стоит выпрямитель, переменный ток для работы ЧП не нужен.Выходное напряжение ЧП синтезирует из постоянного."


То что Вы описали- это вечный двигатель первого рода.

Кстати - предожите конструкторам преобразовательной техники свою новаторскую идею- "переменный ток для работы ЧП не нужен"- а то , представляете, эти дурчки зачем то ставят на вход выпрямитель- а ведь можно от него отказаться и удешевить конструкцию!

И не бойтесь развивать свою несомнено глубокую мысль дальше - ведь турбину в генераторе на ТЭЦ вращает пар -а не уголь, газ или мазут как ошибочно полагают неучи, не прильнувшие по собственной серости к глубинам Вашей мудрости. Так что - газ, мазут, уголь для работы электростанции тоже не нужны!

P.S. А вообще Вы молодец. "Возхохоташе подъ лавкою"(c)

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

На вход любого ПЧ можно подавать постоянный ток и он на выходе будет выдавать переменный заданной частоты.

Т.е. использование постоянного тока (заместо переменного) не отвергает возможности применять обычные распространенные ЧРП с асинхронными двигателями.

Если вам не понятна такая простая вещь, то спорить с вами дальше не о чем.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

1. Я понимаю, что Вы очень одаренный товарищь (даже наверное альтернативно одаренный), но все же думаю русский язык Вам преподавали в школе.

Слово "преобразователь" позразумевает изменение некой величины. Например одной частоты в другую. Если же на входе данной величины нет (как нет частоты у постоянного тока), а на выходе она появляется- то это очевидно "генератор". 

2. "Т.е. использование постоянного тока (заместо переменного) не отвергает возможности применять обычные распространенные ЧРП с асинхронными двигателями."

Так расскажите  нам сирым и убогим, от какого источника постоянного тока Вы будете питать 6 мегаватный двигатель 10 кВ на НПС (нефтеперекачивающая станция) "Транснефти".

 

Не стесняйтесь- рвите шаблоны.

3. Довольно часто -частотно -регулируемый привод используется только для запуска мощных двигателей (для уменьшения пусковых токов). То есть при пуске двигателей питается через ЧРП, после выхода на рабочий режим- включается байпас и двигатель питается от обычной сети 50 Гц.

Соответственно ждем от Вас очередных "открытий"  на тему - возможность работы асинхронного двигателя от источника постоянного тока/напряжения.

4. Кстати Вы недавно бредили писали : "Преобразователи Частоты (ПЧ, а не ЧРП)"

Теперь пишите, что ЧРП оказывается есть. "Вы когда нам врали?"(c)

5. Ну и собственно мое утверждение в исходном посте:

"Уважаемый, с этим добром для сетей постоянного тока (по сравнению с АС)-вообще всё печально. Выключатели постоянного тока-сложнее и дороже, трансформаторов просто нет (для трансформации необходимо инвертировать DC в AC потом трансформировать потом обратное инвертирование из АС в DC - это лишние потери и ненужное оборудование). Двигатели и генераторы переменного тока конструктивно проще и дешевле. После массового появления приводов с частотным  регулированием- связка асинхронный двигатель + ЧРП окончательно вытесняет двигатели постоянного тока из имеющихся ниш и т.д.

Не говоря уже про наличие массового (а следовательно более дешового) производства оборудования для сетей переменного тока"

Вы никоим образом не опровергли.

Пост был не о "не отвергает возможности ", а о технико-экономической целесообразности применения постоянного тока. А так да- можно и "в булочную на такси ездить"(c).

 

P.S. Итог. Комрад не владеющий матчастью -влез в спор и  разумеется сел в лужу.

Впрочем Ваш пафосный посыл "изучить матчасть" изрядно меня повеселил.

 

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

1) Решили словоблудством заняться? Так вам и до академика Фоменко недалеко. Если вам угодно, можете называть ПЧ хоть "генераторами". В вашей альтернативной вселенной это не возброняется.

2) Речь зашла о целесообразности перевода высоковольтных линий на постоянный ток. Не сложно догадаться, что в таком случае ваш чудесный двигатель будет питаться от линии постоянного тока 10 кВ (через ПЧ на 10 кВ).

3) Это называется "Плавный пуск" и к ПЧ он не имеет отношения.

4) В отличии от Мега Эксперта я не путаю понятия ПЧ и ЧРП. ЧРП = ПЧ + двигатель.

5) Вы до сих пор не догоняете, что ЧРП можно использовать на постоянном токе, поэтому аргументом в пользу необходимости сидеть на переменке оно не является.

Итог: в Транснефти работают неучи не понимающие принципов работы применяемого оборудования.
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

1. Да. Мы русские люди- и будем ,с Вашего высочайшего позволения разумеется, говорить по-русски. Где "преобразователь" -будет преобразователем, а "генератор"- генератором. Спасибо, что разрешаете.

2.  "Речь зашла о целесообразности перевода высоковольтных линий на постоянный ток. Не сложно догадаться, что в таком случае ваш чудесный двигатель будет питаться от линии постоянного тока 10 кВ (через ПЧ на 10 кВ)."

Не сложнее догадаться, что если в суровой действительности не наблюдается (ни в России, ни на Западе) вообще каких либо линий постоянного тока 10 кВ -то это просто нецелесообразно. О какой "целесообразности" Вы бредите пишите? Поясните Вашу мысль.

3. "Это называется "Плавный пуск" и к ПЧ он не имеет отношения"

 

Все бы Вам  барин бредить...

http://www.nppsaturn.ru/eroshkinAV.html

"Сравнительный анализ вариантов технического решения плавного пуска мощных асинхронных электродвигателей"

 

Цитато:

"Преимущества частотного метода плавного пуска в сравнении с фазовым очевидны и бесспорны: возможность разгона по любому алгоритму и возможность регулирования оборотов электродвигателя и, следовательно, технологического процесса, который этот электродвигатель обслуживает. "

4. "В отличии от Мега Эксперта я не путаю понятия ПЧ и ЧРП. ЧРП = ПЧ + двигатель"

Рад за Вас. Вы хоть что то не путаете. Значит надежда есть.)))

Но все таки прошу Вас указать место, где по Вашему мнению -я путал данные понятия.

5. "Вы до сих пор не догоняете, что ЧРП можно использовать на постоянном токе, поэтому аргументом в пользу необходимости сидеть на переменке оно не является."

Ага. Осталось только найти экономически оправданный источник постоянного тока для широкого использования.

Повторно пишу для Вас - можно и "в булочную на такси ездить"(c).

Можно и на Марс полететь, а Вам и на Сникерс наверное можно - можно много чего. Только встает  для подобных Вам мечтателей неприятный извечный китайский вопрос- "А на Хуа?"(c)

P.S. Вы не ответили на простой вопрос:

Так расскажите  нам сирым и убогим, от какого источника постоянного тока Вы будете питать 6 мегаватный двигатель 10 кВ на НПС (нефтеперекачивающая станция) "Транснефти".

После ответа на вопрос- можно продолжить бредить обсуждать принципиальную возможность питания ЧРП  гелием-3 постоянным током.

 

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

1) Да вы как то больше по "олбански" говорите. Некоторый диссонанс ощущается.

2) Вы отвергаете использование любых линий постоянного тока в промышленности или только 10 кВ?

3) Похоже вашей технической компетенции нехватает даже на то что бы найти аргумент в свою защиту в интернете.

Я в курсе, что ПЧ можно использовать для плавного пуска, но для случаев когда нужно просто аккуратно разогнать двигатель, а дальше пусть молотит на номинале есть устройства дешевле и проще чем полноценный ПЧ. И назваются они (SICK!) "устройства плавного пуска".

И по приведенной вами ссылке описывается как раз таки устройство плавного пуска, а не ПЧ. И, кстати, без какого либо байпаса.

Выражаясь вашей любимой фразой: можно и "в булочную на такси ездить"(c).

> Соответственно ждем от Вас очередных "открытий"  на тему - возможность работы асинхронного двигателя от источника постоянного тока/напряжения.

PS: Похоже стало проясняться - Мега Эксперт вообще не понимает разницы в принципе работы ПЧ и устройств плавного пуска и путает их.

Учи мат. часть! (что и требовалось доказать)

4) "После массового появления приводов с частотным  регулированием- связка асинхронный двигатель + ЧРП окончательно вытесняет двигатели постоянного тока из имеющихся ниш и т.д."

"То есть при пуске двигателей питается через ЧРП, после выхода на рабочий режим- включается байпас и двигатель питается от обычной сети 50 Гц."

Кроме как технической безграмотностью и не назовешь.

5) В случае массового применения солнечных панелей и ветряков (да и вообще любой микро и мини генерации) будет разумно перейти на постоянный ток, а не мучаться с постоянной синхронизацией переменного.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

Опустим Ваш невнятный бред про ЧРП , ПЧ и плавный пуск. Понятно, что Вы не в теме и на констатации данного факта пока остановимся.

Разберем моменты по теме, про целесообразность применения постоянного тока:

2) Для использования чего -либо в промышленности и "любых линий постоянного тока"- сначала выясняется целесообразность сего действа. О чем я Вас и спрашивал- но никакого ответа не получил.

Какова целесообразность применения постоянного тока  для питания потребителей  среднего напряжения 6-10 кВ?  В чем выгода? Жду ответа, как соловей лета.(с)

5) "В случае массового применения солнечных панелей и ветряков (да и вообще любой микро и мини генерации) будет разумно перейти на постоянный ток, а не мучаться с постоянной синхронизацией переменного."

Если бы Вы хоть немного понимали в электроэнергетике или хотя бы читали соответствующие темы уважаемого Already Yet на данном ресурсе- то возможно поняли бы весь бред массового применения "солнечных панелей и ветряков ". Просвещайтесь как то. Давно пора.

Опять же у Вас сплошные голословные утверждения. " ...будет разумно перейти на постоянный ток..." - исходя из каких разумных доводов, фактов Вы несете данный бред?

Почему же в Германии, США, Испании-  вообщем в местах компактного применения ветряков или солнечных панелей-до сих пор не перешли на постоянный ток? Там сплошь идиоты работают, которые не понимают своей выгоды?

 "не мучаться с постоянной синхронизацией переменного"

Опять нобелевские открытия. Какие такие мучения? Какая постоянная синхронизация?

Любой двигатель, генератор при включении в сеть синхронизируется с сетью один раз и дальше спокойно работает. При небольшой мощности (малые пусковые токи) допустима самосинхронизация -вообще никаких дополнительных устройств не требуется. При большой мощности используют синхронизаторы- современные цифровые устройства -стоимость которых неуклонно снижается (как и любой другой современной микропроцессорной техники).

Лучше расскажите нам как Вы мучаетесь с синхронизацией включая электрочайник в сеть. ))))

P.S. Учите матчасть и прекращайте бредить.

 

 

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

"Опустим Ваш невнятный бред про ЧРП , ПЧ и плавный пуск. Понятно, что Вы не в теме и на констатации данного факта пока остановимся."

Всего хорошего! 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Что это было?

Что это за набег на старую тему? ;) Прям-таки вспомнил молодость... как мы про линии постоянного тока со Славянином тёрли.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

Да по забывчивости забыл убрать оповещеня на почту о сообщениях в данной теме.

Недавно пришло оповещение, увидел интригующий пост уважаемого arcman"а и пошло-поехало.))

Извиняюсь, если намусорили. Тогда удалите ветку.

С уважением, Slavyanin.

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

ага, концы в воду.

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

актуальная тема должна жить :)

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

"Постоянный ток возможен на очень длинных линиях очень высоковольтных передач."

======

да на свехпроводимости, а? вот было бы да!

кстати, проект такой в ссср был еще чуть не в 70х... 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

постоянный ток возможен на любых линиях, и потери у него примерно те же.

главная беда в том, что трансформатор для него не сделаешь... 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Возможен. Как и бытовое напряжение в 10 кВ. Физических запретов нет. Ртутные вентили будете сами людям в каждую квартиру ставить? ;)

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 месяца)

не, бытовое 10кВ - это ересь. хотя бы по соображениям тб. 

я ж говорю - сверхпроводная линия.

тогда возможен трансформатор постоянного тока. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

ртутные вентили давно вытесненны современной электроникой.

вы удивитесь, насколько много приборов в квартире может работать от постоянного тока (а все остальные имеют выпускаемые аналоги, способные работать - например инверторный холодильник уже будет)

Аватар пользователя arcman
arcman(11 лет 3 недели)

у вас в компьютере, с которого вы пишете, как раз стоит такой "трансформатор".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Великий Тесла был вообще-то большим энтузиастом и пионером именно переменного тока.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

вывод - массовое внедрение фотоэлементов и ветряков в Германии - диверсия Газпрома )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

В принципе - это ожидаемый итог...

Проблемы решить можно - но в итоге цена энергии станет ещё больше, а промышленность начнёт посматривать в сторону леса, как тот волк, которого сколько не корми...

Вот только зачем нужно было делать весь этот эксперимент? - не понимаю! Если они действительно хотят перейти на извращённую энергетику, то сразу нужно было думать о последствиях и внедрять их компенсирующие меры. Но, так как они этого не сделали - значит ввод новых ветряных и солнечных мегаваттов - это чистый эксперимент, дорогой и с неоднозначными результатами.

Пожелаю им побыстрее одуматься!!!

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

на ум приходит только сплошная конспирология.

дойчи - локомотив евросоюза, условно лояльный России, крепко стоящий на ногах. и тут у некоторых управляющих от политики приключается случайный (?) заскок с далеко идущими последствиями на почве еще одной сплошной конспирологии - фукусимы из которой тоже торчат звездато-полосатые ухи...

и вот уж вопрос - рядом сплошное исчадие гринписовского ада - лягушатники, атомка на атомке и атомкой погоняет. но во главе ее проамерский еврейчик, а посему - с зелеными писюками все гуд...

так шта. все у них там идет по плану. следующий барашек на убой - евросоюз и очевидно - частями.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Нда... если принять подобную идею, а она ни чуть не хуже других конспиралогических идей - то следует ожидать того, что промышленники из Германии рано или поздно свалят, вместе с заводами и фабриками. И валить им есть куда - там где газ, нефть, электричество и президент знающий немецкий язык ;)

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

ну, в прошлые два раза валили они отнюдь не с заводами...

говорят что нонче дойчлянд зольдатен очень пузатен, посему примем Вашу версию как более вероятную. хотя в окружении евро-голодранцев немцам будет ох как нелегко вообще хоть куда-то плыть кроме как на дно еврогадюшника.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Я про промышленников! А остальным да - два пути или на дно или в солдаты ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Многие победы русского оружия ковались этническими немцами.

Миних, Эссен, Плеве, Врангель, Фонвизин (фон Висен) - сотни их. Служили на совесть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Так точно...

Страницы