При чем здесь айтишник? Просто в дискуссии сравнивания чеков в немецких магазинах и в России, народ хотят купить идеей, которой уже купили украинских лохов - типа сделаем евровыбор - зарплата будет, как у них в Европах, а цены как у нас. Нет, ребята, всё непросто. Зарплата там, ой какая разная - для украинского гасторбайтера она ниже плинтуса, для того, чтобы получать зарплату хотя бы среднюю, надо иметь квалификацию и вкалывать тоже.
Поэтому я и беру для сравнения айтишника - практически это единственная профессия, с которой можно безболезненно переехать в Европу и при этом не упасть в уровне квалификации. Люди других профессий в Европе есть свои, и при переезде эмигрант вынужден опускаться на ступеньку, а то и две вниз по профессиональной лестнице.
Сравниваем IT-специалиста в Германии и Санкт-Петербурге. Считаю в евро для Германии и в рублях для России. Потом сравним.
Зарплата IT-специалиста: Германия - около 4000 евро брутто, Санкт-Петербург - 130 тыс. руб. - нетто.
Для получения нетто-зарплаты (на руки) в Германии учтем налоги: подоходный налог, пенсионный сбор, медстаховку, религиозный налог (его платят все), налог на телевизор, налог на объединение Германии (восточной и западной - платят до сих пор). В результате дай бог, останется на руках 2200 евро.
Аренда квартиры: в Германии сильно зависит от города, колеблется от 300 евро до 1500 евро в месяц. Возьмем среднее значение - 400 евро, плюс коммуналка (интернет, элек-во, вода и пр.) + 100 евро = 500 евро.
Аренда в Питере с коммуналкой тоже возьмем среднее значение 30 тыс. рублей с коммуналкой.
Еда: в Питере на одного можно нормально питаясь потратить 12 тыс. рублей
в Германии ценник раза в 2 больше чем в России (если не питаться пластмассовой дешевой едой) где-то 400 евро.
Итого подсчитываем, сколько осталось у специалистов на руках после всех необходимых выплат:
В Германии: 2200 - 400 - 100 - 400 = 1300 евро, неплохо.
В России: 130 - 30 - 12 = 88 тыс.рублей.
Куда же может потратить "свободные" деньги молодой человек?
Ну например, пойти в кафе-ресторан, какие расценки и не в забегаловках типа Макдональдс: Германия: ужин 10-30 евро, то есть на 1300 евро можно в среднем от 40 до 130 раз, в Питере: 500-1500 руб., то есть на 88 тыс. можно в среднем посетить подобные заведения от 60 до 170 раз.
Посетить какие-нибудь культурные мероприятия - да пожалуйста - в Питере завал всего: фестивали, концерты мировых звезд, выставки и т.д и т.п и причем раза в два дешевле чем в Германии.
Ну а теперь посмотрим, как там насчет недвижимости:
Германия: чтобы купить дом или квартиру, надо скопить 150-250 тыс. евро, то есть если просто копить на это надо: 10 лет. Или залазь в ипотеку на 30 лет с ежемесячным платежом 500-600 евро.
Петербург: цена в новостройках на стадии строительства от 2 млн.руб., или сразу купить квартиру - 4 млн.руб., копить на это надо: для новостройки - 2 года, для квартиры - 4 года.
Цены на путешествия из Германии и Санкт-Петербурга примерно одинаковые - так же летят в другие страны.
И вывод: и нафига козе баян?
Если айтишнику неплохо живется в Москве или Питере, не хуже чем в Германии, нафига ему чужбина, шпрехать, быть "человеком второго сорта", рвать связи с друзьями, родственниками? Смысл?
Если он может спокойно заниматься интересным делом, повышать свою квалификацию и т.п. на Родине?
Комментарии
В Киеве за 400К$ в год, специалист IT будет чувствовать себя олигархом!
За 400 000$ в год? Да любой будет чувствовать себя олигархом, и не обязательно в Киеве.
Вот да. :) И в Штатах тоже. Причём, для этого нужно быть спецом экстра-класса, каких один на сотню. И непонятно тогда, зачем жить в Киеве, когда с таким бюджетом весь мир доступен. Вполне приличную виллу на 200-400 квадратов с бассейном и пляжем в Египте можно купить (о "снять" я уж и не говорю!) за треть-четверть этой суммы. В безопасном месте. В Гоа за толику малую можно себе ещё и шофера личного держать, повара и небольшой гарем...
В общем-то, даже в относительно дорогих местах мира типа Швейцарии или Калифорнии с такими деньгами будет вполне комфортно.
Нет ли в выделенном противоречия?
Нет. Наоборот - специально выделено, что именно безопасные места имеются в виду. В Египте они есть.
Они - есть, до поры и до времени. Трагедия с российским самолетом это показала. Я был в египетской гостинице. Ага, охрана на входе. Ну и на побережье сидит один в будке, без оружия. Вот подойдут к нему двое с автоматами, и - что? СТРАНА не безопасная. Любой безопасный уголок там оч. быстро можно превратить в ад, и охрана сразу разбежится... Вот потому, я думаю, и есть противоречие. Но это я так думаю...
Линкедин в РФ, помнится, закрыт.
Если есть что-то интересное, то хорошо бы кинуть пару скринов.
п.с: если ничего не напутано и речь о 400 тыс зелени в год - то это действительно неплохо.
Это в месяц ~30 тыс зелени или 30 * 65 = ~2 млн руб, что и по российским меркам очень неплохо.
> в месяц ~30 тыс зелени
нет таких зарплат :)))
ни в России, ни в Европе, нив Америке, ни, тем более, в рагулистане :)))
полагаю, буковка "К" лишняя ;))
На самом деле есть. В Америке и Европе. Но это штучные места. И занять их любому приехавшему давно нереально.
> На самом деле есть. В Америке и Европе
да ладно. это уровень директората. для масштаба: $400 тыс. в год это зарплата президента США.
Для $400k и требования соответствующие: кандидат наук, идеальный английский, 15 лет профильного опыта и т.д. Подойдут не только лишь все. За три недели никого не нашли.
Мастер дегри - это магистр, не кандидат наук.
Следующая степень после Master идет Doctor (Ph.D.), которая соответствует нашей докторской. По уровню, наша кандидатская находится ниже Ph.D. и чуть выше Master.
Пхд - это примерно кандидат. Дохтур философии
Это ж кроссовер :)
Всегда онлайн.. не менее 15 лет профильного стажа.. опыт управления командой 150+ чел.. и целая куча всего еще.
По сути, это не разраб и не совсем айтишник, а т.н руководитель нехилого отдела( по российским меркам ), на плечах которого предполагается хренова гора постоянного и напряженного геммора, весь груз ответственности за который лежит на нем.
Кнчн., требования нехилые и зп неплохая, но, конкретно по этой конторе, немного хорошего пишут.
Да и, учитывая, что сама контора вплоть до ВК-шных пабликов проггеров себе постоянно ищет, это наталкивает на резонные подозрения..
Ну, это просто: работа эта - для западного экспата уровня директора.
Потому что мало найдется иностранцев, готовых за 100 тыс на руководящую должность директора поехать жить на Украину.
Не знаю, как там в Киеве, но то, что автор врёт с первой же кулькуляции - это факт
Его слова:
Для получения нетто-зарплаты (на руки) в Германии учтем налоги: подоходный налог, пенсионный сбор, медстаховку, религиозный налог (его платят все), налог на телевизор, налог на объединение Германии (восточной и западной - платят до сих пор). В результате дай бог, останется на руках 2200 евро.
Идём на калькулятор (https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_german...) налогов (немецкий), вводим 4000 евро гросс (грязными) и ОЙ, получаем 2.761,73 € на руки. И это без налоговых вычетов за супругу и детей :)
Т.е. автор со старта урезает осётра на 20%, пятую часть :)
Дальше больше. Цитата
в Германии ценник раза в 2 больше чем в России (если не питаться пластмассовой дешевой едой) где-то 400 евро.
Вот только забавный факт, у меня там одноклассник живёт 5 лет уже, с женой у них уходит на питание 500-600 евро на двоих :) Питаются только свежими фруктами, мясом, никаких полуфабрикатов, при этом активно занимаются спортом, т.е. жгут калории. Таким образом, автор снова "урезает осётра", в этот рза - на 200 евро.
Итого уже обман на 760 евро (некисло так, правда?)
Про квартиры
Петербург: цена в новостройках на стадии строительства от 2 млн.руб., или сразу купить квартиру - 4 млн.руб., копить на это надо: для новостройки - 2 года, для квартиры - 4 года.
По 2 миллиона - это студии по 30 квадратов. Квартира, конечно, но вот беда: таких в германии вы не встретите или почти не встретите :) И это 2 миллиона за Девяткино\парнас, т.е. край города, человейники, где машину не то что не припарковать, ей проехать банально сложно.
Если брать более-менее адекватный вариант (не центр, но и не окраина, новое), то однушка потянет уже на 6 миллионов. Однако, здравствуйте!
Да, накопить всё ещё можно. Если 6 лет ничего, кроме работы, не видеть. И с девушкой не встречаться :) Ибо девушка требует денег, банально цветы купить и в кино сводить, я уже молчу о том, чтобы с ней съехаться и жить вместе :)
Но почему автор не рассказывает ничего про ипотеку? Как вам вариант: накопили 2 миллиона, 4 взяли в кредит под 10%, и 0 лет платим по 38 тысяч, м?
Или в Германии
https://www.loanlink.de/mortgage-calculator/Repayment-calculator/ (каждый может проверить)
150.000 евро цена однушки в Берлине не в центре, но и не на окраине. Взнос - 30 тысяч евро (те же 2 миллиона примерно)
На 10 лет
Под 1.6% годовых
Плата... Та-дам! Меньше 400 евро, то бишь менее 30.000 рублей. Т.е. на 25% меньше, и на срок в 2 раза короче :)
Позабавил тезис про цену путешествий из Питера по цене, сопоставимой с Германией.
Автор, найдите мне, пожалуйста, билеты в Венецию (или любой другой итальянский город) за 30 евро туда-обратно на двоих, на любые даты, тогда поговорим про "сопоставимы" :) В ЕС полно лоукостеров, и если брать билеты не за два дня до вылета, а хотя бы за полгода, то можно улететь вдвоём дешевле, чем одному до Пскова из Питера доехать :)
p.s. На самом деле, автор как-то странно берёт зарплаты. Айтишник, зарабатывающий в Берлине 4000 грязными, в Питере может зарабатывать порядка 150-160 грязными. То бишь, автор и здесь промахнулся, правда, это уже "в плюс РФ". В целом, в статье куча перевранных цифр, которые ни о чём на самом деле не говорят. Сравнивая только несколько параметров (з.п., аренда и еда), автор забывает про кучу сопутствующих расходов, без которых "накопить на квартиру" ну никак нельзя: проездные, одежда, отдых и всё такое прочее. Статья полна лживых цифр, причём, в обе стороны.
Для сравнения с Питером надо брать Гамбург - второй крупнейший город Германии.
арендовать там за 400 квартирку могут не только лишь все. Скорее, это будет 700-800.
купи паркинг за 700тыр., не езди в часы пик и ни в чем себе не отказывай ))
ЗЫ. насчет лживости цифр....не все фломастеры на вкус одинаковые
1) Налоги в Германии о-о-о-чень разные. Например, ваша девушка сдала декларацию как III класс налогоплательщика, а как сдадите вы? Как V класс, ну смотрите:
Неожиданно?
То есть вы получите на руки с 4000 евро меньше 2000.
2) Достаточно открыть Яндекс-Недвижимость и увидеть, что молодому специалисту для начала можно купить 1 комнатную квартиру в новостойке за 2 млн. А потом живя в ней доход у него будет больше, и можно накопить и на двух комнатную и перебраться ближе к центру. За 4 млн. можно купить в нормальном районе - тоже народ может удостовериться.
3) В своих путешествиях по Европе закладываю на еду (проживаем в арендованных квартирах и готовим как дома) на день минимум 20-30 евро на троих - это очень экономно и бюджетно.
Конечно можно питаться дешевле. Например, гасторбайтеры в России питаются ролтанами, варят рис и т.п. Также можно и в Германии.
4) И мой совет всем - не берите кредиты.
а у меня получилось 2,407,92 € Ставила город Гамбург, 30 лет, одиночка.
Так что расчеты могут быть разные. Намеренной лжи не увидела, так как вы правильно заметили
По родственникам и знакомым знаю, что расходы на съем жилья автор сильно занизил (комната в коммуналке в Берлине - 400€ ; во Франкфурте квартира-гостинка общей площадью 20 метров - 800 € . Проездной в Берлине стоит порядка 100 евро и другие услуги очень дорогие. Поэтому трудно все высчитать. Одно ясно, что финансового скачка в благополучии при переезде айтишника в Германию не будет, а из Питера и в культурном... хотя, дело вкуса.
А если еще добавить фактор ухода от налогов.... сам черт ногу сломит)))
Так все смачно расписано и друг 5 лет, а моей жены брат, прожив в Германии 12 лет, юрист, свой дом, квартира для жены и дочери (развелся), в позапрошлом году продал все нахрен, свернул дела и уехал к мамке, в Краснодарский край. И дело не только в мигрантах.
В вашей статистике тоже не все идеально ,АО первых, сомневаюсь что иностранцу дадут ипотеку под 1,6% а могут вообще отказать пока кредитную историю не на работает, далее, однушка за 6мл в "приличном" районе, это разе что уже с ремонтом, в противном случае это перебор как мин на миллион.
Интересно когда наконец то все эти сравнитили уровня жизни свалят туда куда они больше всего стремятся. Неужели не понятно что не будет у нас как в Германии сейчас в силу многих обстоятельств. При любом раскладе не будет. Даже если вы расстреляем всех олигархов и руководителей. Что бы мы не делали не будет. И как в США не будет. Опять таки в силу многих причин.
Почему не будет? Уже есть. Если сравнивать с Германией/Францией, то ИТ специалисту в крупных городах России живется не хуже, чем там.
Лутше ,дома стены помогают !
Если честно мне все ровно как живётся в Германии/Франции. Я просто хорошо помню 90-е как тогда под разговоры что у нас будет как в Франции оставили без трусов. Лучше давай те думать как сделать жизнь лучше здесь.
Пока качество среды, откровенно говоря, отстаёт. Во что должна вложить сейчас деньги Россия, чтобы не просрать своё будущее - внешний вид и благоустройство городов. Это копейки на общем фоне расходов страны, но очень, очень сильно влияет на общее ощущение страны и малой родины.
Проблема климата и расстояний. Не думаю что получится принципиально изменить в внешним виде и благоустройстве городов.
?! С фига ли?!
Скатайтесь в Финляндию, Швецию. Климат примерно тот же, плотность населения сравнима.
Чисто формально, но это несравнимо
Плотность населения
Финляндия 16
Норвегия - 13,1
Россия - 8,56
Среднегодовая температура по странам
Норвегия 4.3-4.7
Финляндия 2.7
Россия минус 0.6
Например, Украина среднегодовая 8.6 при плотности 74
Думаю тут надо учитывать количество населения.
Финляндия 5.5 миллиона
Норвегия 5 миллионов
Россия 146.5 миллионов (т е в 30 раз больше)
Те же трибалты с перевалки груза и подачки ЕС живут - на тот мизер населения хватает если поделить (даже с учетом отката элите).
5.6 млн уже вроде
пора выпускать Брейвика?
Россия - это с северами и Сибирью, где, действительно, почти никто не живёт, но это и значения никакого не имеет в контексте качества среды в городах.
Русские города в разы плотнее, чем финские, шведские или датские, к примеру. А плотность населения в европейской части страны выше, чем в Финляндии или Норвегии.
То же самое по температурам. Смысл учитывать среднегодовую в устье Лены, если 90% живут всё-таки в европейской части, и ближе к югам? Города-то с плохой средой именно там.
Так и в Финляндии с Норвегией основная часть населения поближе к югу и гольфстриму.
А если глянуть карту то легко видеть что основная плотность населения этих стран как раз в той же среднетемпературной полосе что и Европейская часть России
Но Россия не заканчивается до Урала и говорить что 90% живет в европейской части тоже ошибочно - в крайнем случае чуть больше 50%
Но в России расстояния, как правило, огромны между поселениями . В ЕС же из одного поселка выехал и почти сразу в другой въехал, поэтому те же дороги это часть городской инфраструктуры а не государства.
А плотность компактного проживания финов и норгов судя по картам плотности эквивалентна центральной России ... но поселения размазаны вдоль побережий незамерзающих морей.
Но вот что замечу, в той же Брянской области между деревнями в две-три улицы расстояние в 5-7 км - а на карте центральная Россия плотность вроде как выше чем у норгов.
В том же Столкгольме живут почти 20% норвежцев(), в Хельсинки почти 10% финов, в России
Возвращаясь к вышесказаному: проблема в том что ВВП и земные ресурсы стран распределяются на разное количество жителей да еще и компактно проживающих
Длина дорог / магистрали (ЖД / электрифицировано)
Норвегия - 94450 / 392 ( 4114 / 2622)
Финляндия 105118 / 881 (5919 /)
Россия 1507750 /2050 ( 85 500 / 43 700 )
И эту инфраструктуру нужно поддерживать и развивать, а значит тратить деньги. А без дорог не будет ни торговли ни промышленности.
Трибалты используют всего пару тысяч дорог но за счет промежуточного расположения между гигантами ЕС и России эти страны живут на транзите.
Вот и получается, что прибыль надо потратить на поддержку инфраструктуры, социальное обеспечение населения (образование, медицина и тд) размазанное на тысячи километров, на армию (если не хочешь кормить чужую) на которую фины с норгами выделяют мелочь, так как давно "шестерках" у англосаксов. Ну и есть стратегические отрасли и задачи: космос, атом, наука... И траты эти в пропорции больше чем размер страны и ее население.
И уже остатки идут на построение "качества жизни" населения.
Улыбнуло - оказывается в Египте и Индии качество жизни лучше чем в России.
Финляндия не соприкасается с гольфстримом.
Я знаю :), но теплое влияние Гольфстрима касается Финляндии в полной мере - море незамерзающее и на несколько градусов средняя температура выше, чем с другой стороны полуострова.
Чотаржу от знаний это холхла ))
Какой, нахер, Гольфстрим в Финляндии? ))
Балтийское море имеет очень низкое содержание соли, поэтому зимой в районе Финского (как раз, где находится Финляндия) залива, оно замерзает почти полностью. С другой стороны, Ботнический залив тоже часто промерзает целиком. Это самое большое ледовое поле в Европе и простирается от Финляндии до Швеции. Там финны предлагают сафари по льду на снегоходах. Это захватывающее путешествие по почти зеркальному льду.
Справка:
Русская армия героически перешла Ботнический залив в войне со Швецией.
Далее.
Среднегодовая температура в Хельсинки +5.1 °C
Среднегодовая температура в Санкт-Петербурге +5.6 °C
Среднегодовая температура в Стокгольме +7.0 °C
Среднегодовая температура в Осло составляет +6,4 °C
Замечу, что Санкт-Петербург это самый северный пятимиллионный мегаполис в мире.В Москве не теплее.
Среднегодовая температура в Москве +5,8 °C.
Поэтому заявлять, что среднегодовая температура в России минус 0.6, это все равно, что измерять среднюю температуру по больнице ))
Спасибо за напоминание - знал про этот эпизод (вроде во времена ВОВ - там же почти подобное произошло против финов) - но почему обсуждая эту тему подзабыл ;).
Но насколько я знаю, такие зимы что там все промерзает крепко - достаточно редки ... и как Вы правильно заметили такой природный феномен бывает потому что мелко и пресно (Азовское море временами частями тоже промерзает хоть и южнее намного) а не потому что очень холодно или резкие смены температуры.
Российские города в массе своей континентальные и перепады температур более резкие между сезонами чем для прибрежные Швеция и Финляндия, - где более менее температуры сглаживаются. Следовательно и городское хозяйство в России: трубы, дороги и тд более подвержены износу, что само собой влияет на качество жизни
Я про это и говорю: климат и плотность населения вполне сравнимы.
БОльшая плотность населения в городах = бОльшие расстояния между городами играют (должны играть) в плюс инфраструктуре городов. То есть, если Россия и отличается тут, то только в лучшую сторону.
Очень неправильно говорить, что плохое состояние городов в России обусловлено расстояниями или климатом. Это неправда.
Фины и Норги размазаны по побережью. Спасибо картам гугла - посмотрел вдоль дорог - типичные постройки в 1-2 этажа вдоль дорог 1-2км а-ля наши котеджные поселки. Городки тоже малоэтажные в Осло в основном 3-5 этажей ... редко выше. Топятся в основном судя по характерным по трубам на крыше - углем или дровами (не газ точно).
Плохое состояние городов в России в том что их инфраструктуру после СССР редко кто ремонтировал серьезно. Известно же что домик в деревне/дачу если не ремонтировать каждый год хотя бы, то через 10 лет - легче снести и построить заново чем ремонтировать. А у нас в бывшем СССР ремонты только под выборы и то больше формально. А прошло уже 25 лет однако! Вот и получается что проще заново все .. а это само собой дороже чем было просто поддерживать.
А фины с норгами таких проблем не имели и не грабили их так беззастенчиво почти 15 лет - стригут понемногу, но для поддержания уровня жизни и инфраструктуры им хватает.
у нас нет плохого состояния городов( во всяком случае городов-миллионников). назовите любой областной центр,кроме Читы( и в самом деле жопа), который, как Вы считаете,находится в плохом состоянии, мне просто любопытно))) прошлым летом посетил множество российских городов, не все, конечно))).
ты откуда это взяла, деточка? )))
Зы. так ведь и в вашей любимой Конаде - минус 5.5 град ))
если такие уж взрослые могли бы и сами найти :)
Финляндия. Примерно 1100 на 500 км. Йомана, я 1200 км еду до родителей жены, и это по меркам России близко. Я уже всю Финляндию проехал и выехал вон, а в России так только, слегка размялся.
Их 5 миллионов.
Плотность населения у них ниже, чем в европейской части России.
Да, ладно, не прибедняйтесь Питер начала 2000-х и сейчас - это две большие разницы. В провинции я конечно мало бываю, по туристическим маршрутам ( Золотое Кольцо, Москва) все приведено в порядок, а так в основном вижу как преображается Крым, но это особая история.
Или чем вам не нравится Сыктывкар в его-то климатической зоне?
И уж российские города всяко чище Парижа.
Просто Россия очень большая - не все сразу.
А многие немцы живут очень скромно, если не сказать бедно, питаюстся в самых дешевых сетях магазинов и одежду могут купить только в секондхенде. Просто у них не принято так ныть об этом как у россиян.
И еще немцы гораздо экономнее в отношении всего, а особенно, понтов.
Вкладывают, возможно там где регионы побогаче, и народу побольше живет - но за последние несколько лет в моем подмосковном городишке - постоянно то площадку новую детскую сделают, то сквер, то еще какой то объект в парке построят. Парковки внутридворовые расширяют. Праздники с концертами местной самодеятельности - каждый месяц. Эффективность(пилят конечно на этом себе) не 100%, но результаты есть.
Если бы у вас парковки выносили за пределы двора, то это было бы интересно ИТ, но то, что больше машин под окнами, ИТ не радует от слова "совсем". Но дворы без парковок - это ненаучная фантастика в РФ (очень немногие новые проекты это продвигают). Народ взбунтуется - как это так: хачу свою ласточку парковать под окном или в подъезде.
Страницы