Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Где живется айтишнику лучше? В Питере или Германии?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

При чем здесь айтишник? Просто в дискуссии сравнивания чеков в немецких магазинах и в России, народ хотят купить идеей, которой уже купили украинских лохов - типа сделаем евровыбор - зарплата будет, как у них в Европах, а цены как у нас. Нет, ребята, всё непросто. Зарплата там, ой какая разная - для украинского гасторбайтера она ниже плинтуса, для того, чтобы получать зарплату хотя бы среднюю, надо иметь квалификацию и вкалывать тоже.

Поэтому я и беру для сравнения айтишника - практически это единственная профессия, с которой можно безболезненно переехать в Европу и при этом не упасть в уровне квалификации. Люди других профессий в Европе есть свои, и при переезде эмигрант вынужден опускаться на ступеньку, а то и две вниз по профессиональной лестнице.

Сравниваем IT-специалиста в Германии и Санкт-Петербурге. Считаю в евро для Германии и в рублях для России. Потом сравним.

Зарплата IT-специалиста: Германия - около 4000 евро брутто, Санкт-Петербург - 130 тыс. руб. - нетто.

Для получения нетто-зарплаты (на руки) в Германии учтем налоги: подоходный налог, пенсионный сбор, медстаховку, религиозный налог (его платят все), налог на телевизор, налог на объединение Германии (восточной и западной - платят до сих пор). В результате дай бог, останется на руках 2200 евро.

Аренда квартиры: в Германии сильно зависит от города, колеблется от 300 евро до 1500 евро в месяц. Возьмем среднее значение - 400 евро, плюс коммуналка (интернет, элек-во, вода и пр.) + 100 евро = 500 евро.

Аренда в Питере с коммуналкой тоже возьмем среднее значение 30 тыс. рублей с коммуналкой.

Еда: в Питере на одного можно нормально питаясь потратить 12 тыс. рублей

в Германии ценник раза в 2 больше чем в России (если не питаться пластмассовой дешевой едой) где-то 400 евро.

Итого подсчитываем, сколько осталось у специалистов на руках после всех необходимых выплат:

В Германии: 2200 - 400 - 100 - 400 = 1300 евро, неплохо.

В России: 130 - 30 - 12 = 88 тыс.рублей.

Куда же может потратить "свободные" деньги молодой человек?

Ну например, пойти в кафе-ресторан, какие расценки и не в забегаловках типа Макдональдс: Германия: ужин 10-30 евро, то есть на 1300 евро можно в среднем от 40 до 130 раз, в Питере: 500-1500 руб., то есть на 88 тыс. можно в среднем посетить подобные заведения от 60 до 170 раз.

Посетить какие-нибудь культурные мероприятия - да пожалуйста - в Питере завал всего: фестивали, концерты мировых звезд, выставки и т.д и т.п и причем раза в два дешевле чем в Германии.

Ну а теперь посмотрим, как там насчет недвижимости:

Германия: чтобы купить дом или квартиру, надо скопить 150-250 тыс. евро, то есть если просто копить на это надо: 10 лет. Или залазь в ипотеку на 30 лет с ежемесячным платежом 500-600 евро.

Петербург: цена в новостройках на стадии строительства от 2 млн.руб., или сразу купить квартиру - 4 млн.руб., копить на это надо: для новостройки - 2 года, для квартиры - 4 года.

Цены на путешествия из Германии и Санкт-Петербурга примерно одинаковые - так же летят в другие страны.

И вывод: и нафига козе баян?

Если айтишнику неплохо живется в Москве или Питере, не хуже чем в Германии, нафига ему чужбина, шпрехать, быть "человеком второго сорта", рвать связи с друзьями, родственниками? Смысл?

Если он может спокойно заниматься интересным делом, повышать свою квалификацию и т.п. на Родине?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И это с учетом того, что Германия - экономический лидер Европы, там самая стабильная экономика (на сегодня) и высокие зарплаты.

Если посмотреть другие страны, там зарплаты раза в два ниже. Или жизнь раза в два выше - например, как во Франции - не зря они бастуют уже 3 месяца (там на 1000 евро прожить невозможно).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
Аватар пользователя Many
Many(3 года 1 месяц)(12:38:26 / 19-03-2019)

За 400 000$ в год? Да любой будет чувствовать себя олигархом, и не обязательно в Киеве.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(13:17:23 / 19-03-2019)

Вот да. :) И в Штатах тоже. Причём, для этого нужно быть спецом экстра-класса, каких один на сотню. И непонятно тогда, зачем жить в Киеве, когда с таким бюджетом весь мир доступен. Вполне приличную виллу на 200-400 квадратов с бассейном и пляжем в Египте можно купить (о "снять" я уж и не говорю!) за треть-четверть этой суммы. В безопасном месте. В Гоа за толику малую можно себе ещё и шофера личного держать, повара и небольшой гарем...

В общем-то, даже в относительно дорогих местах мира типа Швейцарии или Калифорнии с такими деньгами будет вполне комфортно.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 4 месяца)(14:42:14 / 19-03-2019)

приличную виллу ... в Египте можно купить ... В безопасном месте.

Нет ли в выделенном противоречия? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(16:40:32 / 19-03-2019)

Нет. Наоборот - специально выделено, что именно безопасные места имеются в виду. В Египте они есть.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 4 месяца)(19:43:12 / 19-03-2019)

Нет. Наоборот - специально выделено, что именно безопасные места имеются в виду. В Египте они есть.

Они - есть, до поры и до времени. Трагедия с российским самолетом это показала. Я был в египетской гостинице. Ага, охрана на входе. Ну и на побережье сидит один в будке,  без оружия. Вот подойдут к нему двое с автоматами, и - что? СТРАНА не безопасная. Любой безопасный уголок там оч. быстро можно превратить в ад, и охрана сразу разбежится... Вот потому, я думаю, и есть противоречие. Но это я так думаю...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(13:26:01 / 19-03-2019)

Линкедин в РФ, помнится, закрыт.

Если есть что-то интересное, то хорошо бы кинуть пару скринов.

п.с: если ничего не напутано и речь о 400 тыс зелени в год - то это действительно неплохо.
Это в месяц ~30 тыс зелени или 30 * 65 = ~2 млн руб, что и по российским меркам очень неплохо.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(16:23:35 / 19-03-2019)

> в месяц ~30 тыс зелени

нет таких зарплат :)))

ни в России, ни в Европе, нив Америке, ни, тем более, в рагулистане :)))

полагаю, буковка "К" лишняя ;))

Аватар пользователя Леший
Леший(8 лет 7 месяцев)(19:32:59 / 19-03-2019)

> в месяц ~30 тыс зелени
нет таких зарплат :)))

На самом деле есть. В Америке и Европе. Но это штучные места. И занять их любому приехавшему давно нереально.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 8 месяцев)(09:14:53 / 20-03-2019)

> На самом деле есть. В Америке и Европе

да ладно. это уровень директората. для масштаба: $400 тыс. в год это зарплата президента США.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(2 года 7 месяцев)(18:24:13 / 19-03-2019)

Аватар пользователя faruser
faruser(2 года 2 месяца)(19:01:41 / 19-03-2019)

Для $400k и требования соответствующие: кандидат наук, идеальный английский, 15 лет профильного опыта и т.д. Подойдут не только лишь все. За три недели никого не нашли.

Аватар пользователя дыня
дыня(6 лет 9 месяцев)(19:47:19 / 19-03-2019)

Мастер дегри - это магистр, не кандидат наук.

Аватар пользователя faruser
faruser(2 года 2 месяца)(02:48:25 / 20-03-2019)

Следующая степень после Master идет Doctor (Ph.D.), которая соответствует нашей докторской. По уровню, наша кандидатская находится ниже Ph.D. и чуть выше Master.

Аватар пользователя дыня
дыня(6 лет 9 месяцев)(22:57:50 / 22-03-2019)

Пхд - это примерно кандидат. Дохтур философии

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(20:21:12 / 19-03-2019)

Это ж кроссовер :)

Всегда онлайн.. не менее 15 лет профильного стажа.. опыт управления командой 150+ чел.. и целая куча всего еще. 
По сути, это не разраб и не совсем айтишник, а т.н руководитель нехилого отдела( по российским меркам ), на плечах которого предполагается хренова гора постоянного и напряженного геммора, весь груз ответственности за который лежит на нем.

Кнчн., требования нехилые и зп неплохая, но, конкретно по этой конторе, немного хорошего пишут.
Да и, учитывая, что сама контора вплоть до ВК-шных пабликов проггеров себе постоянно ищет, это наталкивает на резонные подозрения..

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 8 месяцев)(03:32:06 / 20-03-2019)

Ну, это просто: работа эта - для западного экспата уровня директора.
Потому что мало найдется иностранцев, готовых за 100 тыс на руководящую должность директора поехать жить на Украину. 

Аватар пользователя Nauranec

Не знаю, как там в Киеве, но то, что автор врёт с первой же кулькуляции - это факт

Его слова:

Для получения нетто-зарплаты (на руки) в Германии учтем налоги: подоходный налог, пенсионный сбор, медстаховку, религиозный налог (его платят все), налог на телевизор, налог на объединение Германии (восточной и западной - платят до сих пор). В результате дай бог, останется на руках 2200 евро.

Идём на калькулятор (https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_german...) налогов (немецкий), вводим 4000 евро гросс (грязными) и ОЙ, получаем 2.761,73 € на руки. И это без налоговых вычетов за супругу и детей :)

Т.е. автор со старта урезает осётра на 20%, пятую часть :)

Дальше больше. Цитата

в Германии ценник раза в 2 больше чем в России (если не питаться пластмассовой дешевой едой) где-то 400 евро.

Вот только забавный факт, у меня там одноклассник живёт 5 лет уже, с женой у них уходит на питание 500-600 евро на двоих :) Питаются только свежими фруктами, мясом, никаких полуфабрикатов, при этом активно занимаются спортом, т.е. жгут калории. Таким образом, автор снова "урезает осётра", в этот рза - на 200 евро.

Итого уже обман на 760 евро (некисло так, правда?)

Про квартиры

Петербург: цена в новостройках на стадии строительства от 2 млн.руб., или сразу купить квартиру - 4 млн.руб., копить на это надо: для новостройки - 2 года, для квартиры - 4 года.

По 2 миллиона - это студии по 30 квадратов. Квартира, конечно, но вот беда: таких в германии вы не встретите или почти не встретите :) И это 2 миллиона за Девяткино\парнас, т.е. край города, человейники, где машину не то что не припарковать, ей проехать банально сложно.

Если брать более-менее адекватный вариант (не центр, но и не окраина, новое), то однушка потянет уже на 6 миллионов. Однако, здравствуйте!

Да, накопить всё ещё можно. Если 6 лет ничего, кроме работы, не видеть. И с девушкой не встречаться :) Ибо девушка требует денег, банально цветы купить и в кино сводить, я уже молчу о том, чтобы с ней съехаться и жить вместе :)

Но почему автор не рассказывает ничего про ипотеку? Как вам вариант: накопили 2 миллиона, 4 взяли в кредит под 10%, и 0 лет платим по 38 тысяч, м?

Или в Германии

https://www.loanlink.de/mortgage-calculator/Repayment-calculator/ (каждый может проверить)

150.000 евро цена однушки в Берлине не в центре, но и не на окраине. Взнос - 30 тысяч евро (те же 2 миллиона примерно)

На 10 лет

Под 1.6% годовых

Плата... Та-дам! Меньше 400 евро, то бишь менее 30.000 рублей. Т.е. на 25% меньше, и на срок в 2 раза короче :)

Позабавил тезис про цену путешествий из Питера по цене, сопоставимой с Германией.

Автор, найдите мне, пожалуйста, билеты в Венецию (или любой другой итальянский город) за 30 евро туда-обратно на двоих, на любые даты, тогда поговорим про "сопоставимы" :) В ЕС полно лоукостеров, и если брать билеты не за два дня до вылета, а хотя бы за полгода, то можно улететь вдвоём дешевле, чем одному до Пскова из Питера доехать :)

 

p.s. На самом деле, автор как-то странно берёт зарплаты. Айтишник, зарабатывающий в Берлине 4000 грязными, в Питере может зарабатывать порядка 150-160 грязными. То бишь, автор и здесь промахнулся, правда, это уже "в плюс РФ". В целом, в статье куча перевранных цифр, которые ни о чём на самом деле не говорят. Сравнивая только несколько параметров (з.п., аренда и еда), автор забывает про кучу сопутствующих расходов, без которых "накопить на квартиру" ну никак нельзя: проездные, одежда, отдых и всё такое прочее. Статья полна лживых цифр, причём, в обе стороны.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 4 месяца)(15:18:32 / 19-03-2019)

Для сравнения с Питером надо брать Гамбург - второй крупнейший город Германии.

арендовать там за 400 квартирку могут не только лишь все. Скорее, это будет 700-800.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 8 месяцев)(15:43:04 / 19-03-2019)

И это 2 миллиона за Девяткино\парнас, т.е. край города, человейники, где машину не то что не припарковать, ей проехать банально сложно.

купи паркинг за 700тыр., не езди в часы пик и ни в чем себе не отказывай ))

ЗЫ. насчет лживости цифр....не все фломастеры на вкус одинаковые

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(3 года 11 месяцев)(16:03:29 / 19-03-2019)

1) Налоги в Германии о-о-о-чень разные. Например, ваша девушка сдала декларацию как III класс налогоплательщика, а как сдадите вы? Как V класс, ну смотрите:

Неожиданно?

То есть вы получите на руки с 4000 евро меньше 2000.

2) Достаточно открыть Яндекс-Недвижимость и увидеть, что молодому специалисту для начала можно купить 1 комнатную квартиру в новостойке за 2 млн. А потом живя в ней доход у него будет больше, и можно накопить и на двух комнатную и перебраться ближе к центру. За 4 млн. можно купить в нормальном районе - тоже народ может удостовериться.

3) В своих путешествиях по Европе закладываю на еду (проживаем в арендованных квартирах и готовим как дома) на день минимум 20-30 евро на троих - это очень экономно и бюджетно.

Конечно можно питаться дешевле. Например, гасторбайтеры в России питаются ролтанами, варят рис и т.п. Также можно и в Германии.

4) И мой совет всем - не берите кредиты.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(18:03:10 / 19-03-2019)

Идём на калькулятор (https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_german...) налогов (немецкий), вводим 4000 евро гросс (грязными) и ОЙ, получаем 2.761,73 € на руки. И это без налоговых вычетов за супругу и детей :)

а у меня получилось 2,407,92 €  Ставила город Гамбург, 30 лет, одиночка.

 Результат     Месяц     Год      
 
 Валовая зарплата:     4.000,00 €   48.000,00 € 
 
 налоги 
 Доплата за  солидарность :     37,90 €   454,80 € 
 Церковный налог:     62,02 €   744,24 € 
 Налог на зарплату:     689,16 €   8,269,92 € 
 
 Налоги:     789,08 €   9,468,96 € 
 
 Социальные расходы 
 Пенсионное  страхование:     372,00 €   4,464,00 € 
 Страхование по  безработице :     50,00 €   600,00 € 
 Медицинское  страхование:     310,00 €   3.720,00 € 
 Страхование по  уходу :     71,00 €   852,00 € 
 
 Социальные расходы:     803,00 €   9,636,00 € 
 
 Чистая зарплата:     2,407,92 €   28,895,04 € 

 

Так что расчеты могут быть разные. Намеренной лжи не увидела, так как вы правильно заметили

автор забывает про кучу сопутствующих расходов, без которых "накопить на квартиру" ну никак нельзя: проездные, одежда, отдых и всё такое прочее. Статья полна лживых цифр, причём, в обе стороны.

По родственникам и знакомым знаю, что расходы на съем жилья автор сильно занизил (комната в коммуналке в Берлине -  400€ ; во Франкфурте квартира-гостинка общей площадью 20 метров -  800 € . Проездной в Берлине стоит порядка 100 евро и другие услуги очень дорогие. Поэтому трудно все высчитать. Одно ясно, что финансового скачка в благополучии при переезде айтишника  в Германию не будет,  а из Питера и в культурном... хотя, дело вкуса.

А если еще добавить фактор ухода от налогов.... сам черт ногу сломит)))

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 8 месяцев)(18:19:53 / 19-03-2019)

Так все смачно расписано и друг 5 лет, а моей жены брат, прожив в Германии 12 лет, юрист, свой дом, квартира для жены и дочери (развелся), в позапрошлом году продал все нахрен, свернул дела и уехал к мамке, в Краснодарский край. И дело не только в мигрантах.

Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(1 год 11 месяцев)(21:46:15 / 19-03-2019)

В вашей статистике тоже не все идеально ,АО первых, сомневаюсь что иностранцу дадут ипотеку под 1,6% а могут вообще отказать пока кредитную историю не на работает, далее, однушка за 6мл в "приличном" районе, это разе что уже с ремонтом,  в противном случае это перебор как мин на миллион. 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(12:53:58 / 19-03-2019)

Интересно когда наконец то все эти сравнитили уровня жизни свалят туда куда они больше всего стремятся. Неужели не понятно что не будет у нас как в Германии сейчас в силу многих обстоятельств. При любом раскладе не будет. Даже если вы расстреляем всех олигархов и руководителей.  Что бы мы не делали не будет. И как в США не будет. Опять таки в силу многих причин. 

Аватар пользователя balmer
balmer(2 года 10 месяцев)(13:07:00 / 19-03-2019)

Почему не будет? Уже есть. Если сравнивать с Германией/Францией, то ИТ специалисту в крупных городах России живется не хуже, чем там.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(13:11:20 / 19-03-2019)

Лутше ,дома стены помогают !

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(13:14:06 / 19-03-2019)

Если честно мне все ровно как живётся в Германии/Франции. Я просто хорошо помню 90-е как тогда под разговоры что у нас будет как в Франции оставили без трусов. Лучше давай те думать как сделать жизнь лучше здесь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(13:19:17 / 19-03-2019)

Пока качество среды, откровенно говоря, отстаёт. Во что должна вложить сейчас деньги Россия, чтобы не просрать своё будущее - внешний вид и благоустройство городов. Это копейки на общем фоне расходов страны, но очень, очень сильно влияет на общее ощущение страны и малой родины.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(13:22:41 / 19-03-2019)

Проблема климата и расстояний. Не думаю что получится принципиально изменить в внешним виде и благоустройстве городов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(13:26:18 / 19-03-2019)

?! С фига ли?!

Скатайтесь в Финляндию, Швецию. Климат примерно тот же, плотность населения сравнима.

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 6 месяцев)(13:56:48 / 19-03-2019)

Чисто формально, но это несравнимо
Плотность населения
Финляндия 16
Норвегия - 13,1
Россия - 8,56
Среднегодовая температура по странам
Норвегия  4.3-4.7
Финляндия 2.7
Россия       минус 0.6
Например, Украина среднегодовая 8.6 при плотности 74

Думаю тут надо учитывать количество населения.
Финляндия  5.5 миллиона
Норвегия     5 миллионов
Россия        146.5 миллионов (т е в 30 раз больше)
Те же трибалты с перевалки груза и подачки ЕС живут - на тот мизер населения хватает если поделить (даже с учетом отката элите).
 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(3 года 5 месяцев)(14:13:17 / 19-03-2019)

Норвегия     5 миллионов

5.6 млн уже вроде

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 8 месяцев)(16:00:06 / 19-03-2019)

пора выпускать Брейвика?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(15:45:24 / 19-03-2019)

Россия - это с северами и Сибирью, где, действительно, почти никто не живёт, но это и значения никакого не имеет в контексте качества среды в городах.

Русские города в разы плотнее, чем финские, шведские или датские, к примеру. А плотность населения в европейской части страны выше, чем в Финляндии или Норвегии.

То же самое по температурам. Смысл учитывать среднегодовую в устье Лены, если 90% живут всё-таки в европейской части, и ближе к югам? Города-то с плохой средой именно там.

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 6 месяцев)(17:12:40 / 19-03-2019)

Так и в Финляндии с Норвегией основная часть населения поближе к югу и гольфстриму.
А если глянуть карту то легко видеть что основная плотность населения этих стран как раз в той же среднетемпературной полосе что и Европейская часть России
Но Россия не заканчивается до Урала и говорить что 90% живет в европейской части тоже ошибочно - в крайнем случае чуть больше 50%
Но в России расстояния, как правило, огромны между поселениями . В ЕС же из одного поселка выехал и почти сразу в другой въехал, поэтому те же дороги это часть городской инфраструктуры а не государства.
А плотность компактного проживания финов и норгов судя по картам плотности эквивалентна центральной России ... но  поселения размазаны вдоль побережий незамерзающих морей.
Но вот что замечу, в той же Брянской области между деревнями в две-три улицы расстояние в 5-7 км - а на карте центральная Россия плотность вроде как выше чем у норгов.
В том же Столкгольме живут почти 20% норвежцев(), в Хельсинки почти 10% финов, в России
Возвращаясь к вышесказаному: проблема в том что ВВП и земные ресурсы стран распределяются на разное количество жителей да еще и компактно проживающих
Длина дорог / магистрали   (ЖД / электрифицировано)

Норвегия -  94450 / 392     ( 4114 / 2622)
Финляндия 105118 / 881   (5919 /)
Россия      1507750 /2050  ( 85 500 / 43 700 )  
И эту инфраструктуру нужно поддерживать и развивать, а значит тратить деньги. А без дорог не будет ни торговли ни промышленности.
Трибалты используют всего пару тысяч дорог но за счет промежуточного расположения между гигантами ЕС и России эти страны живут на транзите.
Вот и получается, что прибыль надо потратить на поддержку инфраструктуры, социальное обеспечение населения (образование, медицина и тд) размазанное на тысячи километров, на армию (если не хочешь кормить чужую) на которую фины с норгами выделяют мелочь, так как давно "шестерках" у англосаксов. Ну и есть стратегические отрасли и задачи: космос, атом, наука... И траты эти в пропорции больше чем размер страны и ее население.
И уже остатки идут на построение "качества жизни" населения.
Улыбнуло - оказывается в Египте и Индии качество жизни лучше чем в России.

 

 

Аватар пользователя Many
Many(3 года 1 месяц)(17:18:39 / 19-03-2019)

Так и в Финляндии с Норвегией основная часть населения поближе к югу и гольфстриму.

Финляндия не соприкасается с гольфстримом.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 6 месяцев)(17:36:10 / 19-03-2019)

Я знаю :), но теплое влияние Гольфстрима  касается Финляндии в полной мере - море незамерзающее и на несколько градусов средняя температура выше, чем с другой стороны полуострова.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 8 месяцев)(02:18:18 / 20-03-2019)

Чотаржу от знаний это холхла ))

Какой, нахер, Гольфстрим в Финляндии? ))

Балтийское море имеет очень низкое содержание соли, поэтому зимой в районе Финского (как раз, где находится Финляндия) залива, оно замерзает почти полностью. С другой стороны, Ботнический залив тоже часто промерзает целиком. Это самое большое ледовое поле в Европе и простирается от Финляндии до Швеции. Там финны предлагают сафари по льду на снегоходах. Это захватывающее путешествие по почти зеркальному льду.

Справка:

Русская армия героически перешла Ботнический залив в войне со Швецией.

ÐеÑоиÑеÑкий пеÑеÑод ÑÑÑÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ñк по лÑÐ´Ñ ÐоÑниÑеÑкого залива

По замыслу русского командования, корпус генерала П.И. Багратиона должен был пройти по льду Балтики 90 верст до Аландского архипелага, захватить его и пройти еще 40 верст по льду до шведского берега, чтобы оказаться в 70 верстах от Стокгольма. В 300 верстах севернее Багратиона должен был действовать корпус генерала М.Б. Барклая де Толли.

Он должен был пересечь Кваркен — участок, где Ботнический залив сужается до 90 верст. Аландские острова оборонял 10-тысячный шведский отряд. Удара русских с моря он не выдержал: корпус Багратиона, потеряв всего несколько десятков убитыми и ранеными, захватил 2 тысячи пленных и большое количество трофеев, в том числе множество зимовавших во льдах шведских кораблей. Далее отряд Я.П. Кульнева (из корпуса Багратиона) за восемь часов преодолел еще 40 верст среди ледяных торосов и захватил шведский городок всего в двух переходах от Стокгольма. В тяжелейших условиях, через торосы, двигался корпус де Толли. Дорогу среди ледяных скал приходилось прорубать. Корпус шел 18 часов почти без остановок, последние версты у шведского берега — по снега выше пояса. Как позднее писал царю де Толли, «понесенные в сем переходе труды единственно русскому преодолеть только можно». «Море не страшно тому, кто уповает на Бога!» — говорил другой русский генерал, участник того похода Я.П. Кульнев. Появившиеся на берегах Швеции буквально «изо льда» солдаты Барклая и Багратиона страшно напугали врага. Стокгольм тут же запросил перемирия и заговорил о прекращении войны. 
Источник: https://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/fakty-i-tsifry/geroicheskij-perehod-r...

Далее.

Среднегодовая температура в Хельсинки +5.1 °C

Среднегодовая температура в Санкт-Петербурге +5.6 °C

Среднегодовая температура в  Стокгольме +7.0 °C

Среднегодовая температура в Осло составляет +6,4 °C

Замечу, что Санкт-Петербург это самый северный пятимиллионный  мегаполис в мире.В Москве не теплее. 

Среднегодовая температура в Москве  +5,8 °C.

Поэтому заявлять, что среднегодовая температура в России минус 0.6, это все равно, что измерять среднюю температуру по больнице ))

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 6 месяцев)(12:08:10 / 22-03-2019)

Спасибо за напоминание - знал про этот эпизод (вроде во времена ВОВ - там же почти подобное произошло против финов) - но почему обсуждая эту тему подзабыл ;).
Но насколько я знаю, такие зимы что там все промерзает крепко - достаточно редки ... и как Вы правильно заметили такой природный феномен бывает потому что мелко и пресно (Азовское море временами частями тоже промерзает хоть и южнее намного) а не потому что очень холодно или резкие смены температуры.
Российские города в массе своей континентальные и перепады температур более резкие между сезонами чем для прибрежные Швеция и Финляндия, - где более менее температуры сглаживаются. Следовательно и городское хозяйство в России: трубы, дороги и тд более подвержены износу, что само собой влияет на качество жизни

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(17:41:14 / 19-03-2019)

А если глянуть карту то легко видеть что основная плотность населения этих стран как раз в той же среднетемпературной полосе что и Европейская часть России

Я про это и говорю: климат и плотность населения вполне сравнимы.

БОльшая плотность населения в городах = бОльшие расстояния между городами играют (должны играть) в плюс инфраструктуре городов. То есть, если Россия и отличается тут, то только в лучшую сторону.

Очень неправильно говорить, что плохое состояние городов в России обусловлено расстояниями или климатом. Это неправда.

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 6 месяцев)(18:46:42 / 19-03-2019)

Фины и Норги размазаны по побережью. Спасибо картам гугла - посмотрел вдоль дорог - типичные постройки в 1-2 этажа вдоль дорог 1-2км а-ля наши котеджные поселки. Городки тоже малоэтажные в Осло в основном 3-5 этажей ... редко выше. Топятся в основном судя по характерным по трубам на крыше - углем или дровами (не газ точно). 
Плохое состояние городов в России в том что их инфраструктуру после СССР редко кто ремонтировал серьезно. Известно же что домик в деревне/дачу если не ремонтировать каждый год хотя бы, то через 10 лет - легче снести и построить заново чем ремонтировать. А у нас в бывшем СССР ремонты только под выборы и то больше формально. А прошло уже 25 лет однако! Вот и получается что проще заново все .. а это само собой дороже чем было просто поддерживать.
А фины с норгами таких проблем не имели и не грабили их так беззастенчиво почти 15 лет - стригут понемногу, но для поддержания уровня жизни и инфраструктуры им хватает.

Аватар пользователя соловьев максим

у нас нет плохого состояния городов( во всяком случае городов-миллионников).  назовите любой областной центр,кроме Читы( и в самом деле жопа), который, как Вы считаете,находится в плохом состоянии, мне просто любопытно))) прошлым летом  посетил множество российских городов, не все, конечно))). 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 8 месяцев)(15:59:14 / 19-03-2019)

Среднегодовая температура по странам
Норвегия  4.3-4.7
Финляндия 2.7
Россия       минус 0.6

ты откуда это взяла, деточка? )))

Зы. так ведь и в вашей любимой Конаде - минус 5.5 град ))

Аватар пользователя Берс
Берс(2 года 6 месяцев)(16:47:35 / 19-03-2019)
Аватар пользователя beck
beck(5 лет 2 месяца)(14:13:10 / 19-03-2019)

Скатайтесь в Финляндию, Швецию. Климат примерно тот же, плотность населения сравнима.

Финляндия. Примерно 1100 на 500 км. Йомана, я 1200 км еду до родителей жены, и это по меркам России близко. Я уже всю Финляндию проехал и выехал вон, а в России так только, слегка размялся. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(15:42:32 / 19-03-2019)

Их 5 миллионов.

Плотность населения у них ниже, чем в европейской части России.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 11 месяцев)(18:34:12 / 19-03-2019)

Да, ладно, не прибедняйтесь Питер начала 2000-х и сейчас - это две большие разницы. В провинции я конечно мало бываю, по туристическим маршрутам ( Золотое Кольцо, Москва) все приведено в порядок, а так  в основном вижу как преображается Крым, но это особая история.

Или чем вам не нравится Сыктывкар в его-то климатической зоне? 

И уж российские города всяко чище Парижа.

Просто  Россия  очень большая - не все сразу.

А многие немцы живут очень скромно, если не сказать бедно, питаюстся в самых дешевых сетях магазинов и одежду могут купить только в секондхенде. Просто у них не принято так ныть об этом как у россиян.

И еще немцы гораздо экономнее в отношении всего, а особенно, понтов.

Аватар пользователя elloco
elloco(5 лет 1 месяц)(13:41:03 / 19-03-2019)

Вкладывают, возможно там где регионы побогаче, и народу побольше живет - но за последние несколько лет в моем подмосковном городишке - постоянно  то площадку новую детскую сделают, то сквер, то еще какой то объект в парке построят. Парковки внутридворовые расширяют. Праздники с концертами местной самодеятельности - каждый месяц.  Эффективность(пилят конечно на этом себе) не 100%, но результаты есть.

Аватар пользователя titan83
titan83(3 года 8 месяцев)(14:07:34 / 19-03-2019)

Если бы у вас парковки выносили за пределы двора, то это было бы интересно ИТ, но то, что больше машин под окнами, ИТ не радует от слова "совсем". Но дворы без парковок - это ненаучная фантастика в РФ (очень немногие новые проекты это продвигают). Народ взбунтуется - как это так: хачу свою ласточку парковать под окном или в подъезде.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год