Греция: 10 лет разрушения инфраструктуры. Продавцы солнца и моря.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

В это лето, собираясь отдохнуть, остановил свой выбор на Греции. Здесь сыграло несколько факторов: чистейшее море (в том числе из-за отсутствия производств), недорого (так как кризис), хотелось поглядеть на страну уже как 10 лет, сводящую концы с концами, и маленький бонус - греки не заморачивались и давали шенгенскую визу на 3 года (как видите скакать на майдане ради визы не надо - всё буднично и быстро).

Не люблю останавливаться за рубежом в отелях - это своеобразный "фаст-фуд" - в любой стране он одинаковый, поэтому снимаю на время отпуска квартиру через специализированый сайт. Вообще жизнь в квартире приближает меня-туриста к жизни обычного человека: приходится покупать обычную еду, в тех же самых обычных магазинах и рынках, ездить на общественном транспорте, ходить по тем же улочкам, как и обычный местный народ.

Перелет: Пулково, Афины, Салоники. Буднично, на паспортном контроле не спросили ничего кроме паспорта с визой, 30 секунд - проходи. Греческие аэропорты ничем не хуже Пулково, всё чистенько, службы работают нормально, в штатном режиме.

Но дальше нас ждало маленькое испытание. От аэропорта Салоников надо было добраться до курортного городка на полуострове Халкидики. Можно конечно доехать на такси. Но... во-первых дорого (100-120 евро), во-вторых, хотелось поглядеть на греческий общественный транспорт, а не расслабленно, как "белый человек", наблюдать местные красоты из окна автомобиля. Первоначально, план был такой, доехать на городском автобусе-экспрессе до автовокзала откуда ходят уже междугородние автобусы на  Халкидики. Купили в кассе билеты (1 евро на 1 поездку) и сели в автобус с нужным номером... 

Но буквально через 5-7 минут езды, автобус остановился на городской остановке и водитель попросил всех на выход. Я был готов к такому развороту событий (народ в интернете предупреждал) - автобус вроде бы с номером экспресса, но на самом деле идет по сокращенному варианту и для того чтобы добраться до нужного нам автовокзала нужно еще раз купить билет и ехать еще на другом автобусе. Автобуса пришлось ждать полтора часа, естественно расписание не соблюдалось.

На что обратил внимание сразу - городские автобусы были не первой свежести: пошарпанные, потертые сиденья, полуиспорченные тормоза и характерное дребезжание при езде. Похоже на то, что эти автобусы уже отходили лет по десять (греческому кризису как раз 10 лет с 2008 года).

Это до боли напомнило мне наши 90-е, когда на улицах в течение 10 лет после 1991 года ездили пошарпанные, заремонтированные и дребезжащие Икарусы.

Приехал автобус, мы поехали дальше, в какой-то момент я забеспокоился, народ почти весь вышел, автостанции всё нет. Подошел к водителю спросить, естественно он не понимал, ни русского, ни английского. Но меня поразило не это, а его дёрганная реакция и тон ответа, вроде того - "я здесь за копейки вкалываю, а здесь какие-то тупые козлы-туристы пристают". Не зря говорят, что напыщенная "цивилизованность" и "европейская вежливость" моментально исчезают, когда западный человек поставлен в маломальски некомфортные условия. Похоже водители городских автобусов получают немного, да еще приходится рулить этими "ржавыми коробками".

Слава богу, следующей остановкой был как раз автовокзал. В автовокзале купили билеты на междугородний переезд (меньше 5 евро на человека), кстати вежливый кассир говорил по-русски. Междугородние автобусы были современные, с кондиционерами, похоже, как и аэропорты, междугородние транспортные компании принадлежат уже не грекам, а европейскому капиталу.

Приехали в маленький курортный городок, нашли арендованную квартиру, всё вроде бы нормально, но интернета, который должен быть по условиям договора аренды, абсолютно не было. Естественно пришлось вызывать хозяев и обговаривать выполнение этого пункта (ну кроме этого несколько других мелких нестыковок), всё таки платили за квартиру с интернетом. Хозяином оказался грек родом из Грузии. Говорил свободно по-русски, но первым и главным вопросом стало: "Откуда вы приехали?" (мол до вас приезжали из Украины, Армении, Румынии - и никаких претензий). Говорю - "из Санкт-Петербурга". "А, понятно.." Когда накал страстей спал, слегка разговорились. Оказалось, хозяин квартиры - грек из Грузии, уехал из Грузии, после сразу после развала СССР, когда в Грузии начался беспредел, а Греция этническим грекам-переселенцам сразу же давала паспорта. Говорит, в Грецию переехало до полмиллиона этнических грузинских греков, поначалу всё было отлично, но последние 10 лет уже не очень - кризис, работы нет, бизнес тоже еле-еле теплится, надежда только на сдачу квартир, и то только в сезон. Повышен пенсионный возраст, уменьшены пособия и размер пенсий.

Тут я вспомнил другого русского грека - Ивана. Было это как раз лет через десять после 1992 года, я с семьей приехал отдыхать в село Витязево, под Анапой. В Витязево проживает много греков. Грек Иван был хозяином минигостиницы, на территории его земельного участка рядом с его домом, он построил здание с множеством клетушек, во дворе была общая кухня, душ, туалет. В те времена сбор за такие удобства был 150 руб. с человека за сутки. Клетушки были маленькими, естественно без кондиционеров. Так вот, Иван с женой в сезон вставали в 4-5 часов утра и вылавливали приезжающих в Витязево или в Анапу, и привозили к себе. Как говорил Иван, жизнь в Витязево кипит только три месяца в году - вот кончится сентябрь - и буду "лежать на диване" до июня - другой работы просто нет. "Мы - продаем солнце и море" - говорил Иван.

Похоже такая же участь людей была и в этом курортном греческом городке. Примерный расчет показал мне, что сдача квартиры в сезон приносит порядка 60 евро в день дохода, но только в сезон, то есть 4 месяца в году, это не более 7 тыс.евро в год . На это в Греции может еле-еле прожить 1 семья из трех человек (20 евро в день на семью, а цены ну совсем не российские). Поэтому, на мое требование всё таки включить нам интернет, грек пообещав подключить его в ближайшие два дня благополучно исчез. Пришлось покупать греческую симку с интернетом. Обошлось это удовольствие в 15 евро (плюс через неделю еще 10 евро за дополнительный траффик). Видно, что с учетом моего расчета даже такие суммы являются для местного населения критическими. Интернет был 3G и страшно медленный, так что к хорошему привыкаешь быстро, а отвыкаешь мучительно (в Питере обещают уже в ближайшее время подключить 5G).

Придя на пляж, опять вспомнилось Витязево 2002 года: было такое ощущение, что набережную не ремонтировали лет 5 - плитка, кое-где треснута и отсутствует, металлическое ограждение проржавело и срезано под корень, из-за чего по набережной туристы с маленькими детьми гуляют только держа ребенка за руку (побежит в сторону моря - упадет с обрыва набережной). Вообще такое ощущение, что в городке дороги не ремонтировали с момента их первого асфальтирования - в новых районах лежит более менее свежий асфальт, а в более старых районах - он потрескавшийся и старый. Вдобавок ко всему похоже коммунальные службы получают маленькие зарплаты и поэтому не считают нужным убирать мусор на улицах и на пляже - везде достаточно много мусора (может я излишне привередлив, но в Питере по другому). А у местного населения нет привычки самим убирать мусор перед своими домами (как в Испании или Скандинавии). Вода чистейшая, пляжи - достаточно грязные. Это естественно портит общее впечатление.

Магазины: промтовары - только китайские, продукты наоборот все греческие. На что обратил внимание: НДС в чеках -  на промтовары 24%, на продукты - 13%. Нет дешевого вина - по видимости акцизы на алкоголь высокие. Высокие налоги в Греции - удавка затянутая ЕС на шее экономики Греции.

В общем впечатление от Греции двойственное: вроде и солнце и море не в пример питерскому, но похоже инфраструктура понемногу разваливается, работы нет, молодежь прямиком уезжает в другие европейские страны, но сельское хозяйство еще развивается и жив туризм. Для туристов с деньгами есть, и шикарные отели, и чистые пляжи, и такси, и машины, как и везде растет пропасть между бедными и богатыми.

Мой совет отдыхающим в Греции: или выбирайте дорогие места, или наоборот глухие, где отсутствие инфраструктуры как бы является наоборот фишкой.

Вывод:

1) Развал инфраструктуры идет примерно как у нас в 90-е. Не выделяются деньги на городские и коммунальные службы, городские дороги. Почти нет работы. Молодежь мигрирует в более благополучные европейские страны.

2) Однако всё проданное и приватизированное европейским капиталом поддерживается в хорошем состоянии (за счет доходов в ЕС).

3) Инфраструктура имеет всё таки большую "инертность и живучесть" - опыт России, Украины и Греции показывает, что для полной деградации инфраструктуры требуется 25-30 лет, а десятилетнее отсутствие финансирования и ремонта не приводят к катастрофическим последствиям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Хех. Благодарствую, странный человек, за интересную инфу!

(странный, потому что готов непонятно зачем рисковать своими деньгами, временем и здоровьем в попытке не употреблять «туристический фастфуд»)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

А в России нет пропасти между бедными и богатыми? Правительство заботится о россиянах, даже МРОТ повысил на 2019 год  аж на 117 рублей, в 2019 году МРОТ будет составлять 11 280 рублей  и сравним с бюджетником Сечиным  5 миллионов в день.

https://makemoney.whotrades.com/blog/43592092448

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Вообще такое ощущение, что в городке дороги не ремонтировали с момента их первого асфальтирования - в новых районах лежит более менее свежий асфальт, а в более старых районах - он потрескавшийся и старый.

Им ЮНЕСКО не разрешает. Как итальянцам Колизей восстановить.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(12 лет 2 месяца)

Колизей как и остальное римское постоянно обновляется. Там ни одного камня древнего не осталось. 

Скрытый комментарий sgerr (c обсуждением)
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

> А у местного населения нет привычки самим убираться перед своими домами

перед домами убирают. а убираютСЯ на все четыре стороны.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

> А у местного населения нет привычки самим убираться перед своими домами
Вы заблуждаетесь, написано абсолютно правильно. Многозначное слово.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

был тамже год назад по похожему сценарию, только отличалось тем, что брал аренду авто + снимал апартаменты явно немного дороже, и там не было такого колхоза с грузинскими греками и тд. Море конечно самое красивое из того что видел на Средиземном море. Кататься на авто можно самому на любой пляж, их полно при прибрежных ресторанчиках. При этом в отличии от Испании , где на лежаках-зонтиках в аренду можно нехило так разориться, в Греции стоимость проката лежаков и зонтика обычно символическая - нужно просто сделать какойнибудь заказ в этой самой кафешке. Обычно брали воду и холодный кофе. На 3-4 евро типа того. По инфраструктуре не заметил сильного упадка, что в пляжной Италии, что Испании, не заметил разницы,  наоборот на картах отсутствовала (кусками) новейшая автострада скоростная, очень прилично сделанная. На самом конце пальчика построен новый огромный 5* отель. Ну и тд. В магазинах и правда несколько дороговато, удивило, наверное налоги.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Тупые испанские голодранцы, брали По 6€ за лежак,и за зонт большой 6€ Два лежака и зонт -18€ в день. Я посчитал у ипэшника 50 лежаков И 30 зонтов,из 80-ти предметов простаивало не более 20. 360€в день!

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 10 месяцев)

Да, я о том же. Грекам на 60-70% пляжей достаточно если ты закажешь напитков на 3-5 евро. Есть тоже пляжи при отелях или при тусовочных модных локациях, где также около 15-20 сдерут за комплект лежаков и зонта.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(9 лет 4 месяца)

Именно. Испания-то помоднее и поаккуратнее будет. Кво лицет бови... 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя константин50
константин50(8 лет 5 месяцев)

3 года назад на пляжах островной Греции  зонтик и 2 лежака при отеле стоили 5 евро .

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

я ничего не понял:

360 / (80 - 20) = 6€, в чём отличие ипэшника от испанцев голодранцев, и там, и там по 6€ ?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

"Стенографией" не владеете? :)

Аватар пользователя Nextkam
Nextkam(11 лет 8 месяцев)

Хочется про финку почитать... 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Продукты негреческие, перепакованные в Греции. Голландские, немецкие, испанские, французские. В Голландии так же делают. У меня грек работал, сказал, что на продукты цены в Греции выше, чем в Голландии..

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

В Албании греческое оливковое масло в два раза дешевле чем в Греции.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(12 лет 2 месяца)

В Албании и адидас со шмотками от кутюрье дешевле намного))

Аватар пользователя Алекс Старый

А уж настоящие золотые, мамойклянус, швейцарские часы в Албании и вовсе смешных денег стоят :)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

А заметили, что количество статей на тему"Греция гибнет особенно сильно" резко сошло на минимум с улучшением макроэкономических показателей?  Греки выучиваются жить на свои....

Аватар пользователя мамонт молодой

Статьи " Греция процветает, как никогда" на подходе?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

лет через 10. Если не будет большого взрыва.

Аватар пользователя Нуипофиг
Нуипофиг(8 лет 1 месяц)

В этом году ездил на авто в Грецию. Впечатления так же остались неоднозначные.

Да действительно, старые автострады не ремонтируются, колея на некоторых как рельсы, а на разделительной полосе из под бетонных блоков растут кусты размером с хорошую яблоню. Дорожные знаки по обочинам стоят в зарослях и все изрисованы местными фанатами ФК ПАОК. В городе и на автострадах везде валяется мусор, видно, что расходы на содержание инфраструктуры сильно сократили. С интернетом беда, в большинстве курортных мест его в квартирах нет, а сотовая связь ловится отвратно. Выйдешь из квартиры - есть связь, внутри - нет. Приходилось телефон, раздающий интернет выносить на улицу и там его и оставлять. Но с этим можно смириться, всё таки Греция это не про интернет, Греция это про море и пляж. С работой у местного населения действительно не очень, такси в основном и туризм. Считается везением устроиться на гос. службу, полицейским например.

Тем не менее, как и отметил автор - море чистейшее. Природа сказочно красива. На пляжах мусора не заметил, причём бывал как на общественных (там за чистотой следят прилегающие кафешки) так и на диких (там просто мало людей). Стоимость лежака на весь день входит в стоимость покупки одно напитка на человека, в среднем это 5-6 евро. Слышать о грубости греков для меня это нонсенс! Греки - одна из самых дружелюбных наций (знаю не по наслышке, в Греции бывал много раз, у меня там родственники живут). Скорее всего вам попался водитель - приезжий, албанец или ещё кто. Сами греки почти все говорят на английском языке. Был приятно удивлён новенькой автострадой от города Салоники в сторону самого популярного курортного места (первая нога Халкидики).

Несмотря на все минусы, с удовольствием поеду ещё.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

А как в целом ценник выходи на тур, при прочих равных, в сравнении с другими направлениями?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Нуипофиг
Нуипофиг(8 лет 1 месяц)

В среднем получается за 2 недели на море + стоимость дороги туда и обратно (по 4 дня, с гостиницами и кафе по дороге) около 50 т.р. на человека (если едет от 3-х человек). Но тут дело не в деньгах, а в удовольствии от самого путешествия. Может было бы выгоднее и самолётом по горящей путёвке, но честно даже не рассматривал этот вариант для Греции, у меня к ней предвзятое отношение:). Про другие направления сложно судить, таким образом только в Грецию путешествовал. В другие страны только самолётом.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(9 лет 4 месяца)

Мне приходилось там сталкиваться и с хамством, и с тупым на3баловом, и с разводом, и с дружелюбными гостеприимными людьми. И с пляжами, засранными по самое не хочу, и с цыганами/болгарами, срущими повсеместно и ни за что не платящими. И с морем где-то чистейшим, где-то полностью заплетённым спирогирой (вроде), выходом к воде перекрытым торчащими плитами, и штормящим ко всему. Греция она очень разная.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью, интересно.

А как вам показался уровень жизни самих греков? Некоторые утверждают, что их нищета сродни нашему уровню "нормальной" жизни работающего гражданина. 

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Насчет нищеты - не знаю. Обычный народ в Греции живет похуже чем у нас в крупных городах (Москва, Питер), но лучше чем у нас в провинции. В том числе потому что в целом в ЕС все страны держат минимальную зарплату и минимальную пенсию на уровне где-то 500 евро. То есть не позволяют упасть людям совсем в нищету.

У меня есть статья по этому поводу. Только увеличением минимальной зарплаты и пенсии можно значительно повысить потребление населения и за счет этого поднять собственное производство.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(9 лет 4 месяца)

Не надо им никакого производства!!! А по поводу сезонности, не зря у них любой пенсионер может моментально получить ВНЖ. Там многие немцы и англы живут постоянно! Так что не всё так плохо. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 5 месяцев)

Да, но только если эта музыка будет звучать вечно :)

Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 5 месяцев)

Разве не наоборот? Увеличением производства поднять уровень жизни

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

Их нищета ... бгггггг... Средняя зарплата 1000 евро, а в России? 

В Волгограде средняя зарплата 27000 рублей, вот и посчитай, что живем мы в 2,5 раза хуже загнивающей , находящейся в кризисе Греции.

https://v1.ru/text/gorod/377730843885568.html

Аватар пользователя вессон
вессон(9 лет 5 месяцев)

У нас с зарплатой 27000 за благотворительными печеньками не ходят

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 7 месяцев)

Был там 5 лет назад. Уже тогда поразило, что все начинает хиреть... Пустые с пыльными витражами магазины (не сданные) в центре города. У нас такое не увидеть :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 8 месяцев)

Был на Корфу в этом году. Там мусорщики не вывозили мусор месяц целый. Горы его вдоль дорог. Некоторые свалки были по 50 метров. Потом в одну ночь убрали. Брал машину напрокат. Трудно было привыкнуть НЕ пропускать пешеходов. Там как у нас при СССР с пешеходами. Поляки весь отель забили и на море не ходили только бухали. Русские весь остров облазили

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Аналогично. Заодно взял однодневную экскурсию в Албанию посмотреть на древние развалины. Там греческие товары дешевле раза в два. Как впрочем и остальные цены.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 8 месяцев)

Примерный расчет показал мне, что сдача квартиры в сезон приносит порядка 60 евро в день дохода,

Чего-то дорого. Я за эту цену снимаю трёхкомнатную с двумя ванными комнатами в Доминикане в двух шагах от океана. Всё закрыто забором с охраной, бассейн с лежаками во дворе.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Жизнь в европе дорогая. Расчет в статье. Если семья сдаст дешевле - сразу зубы на полку. Других заработков нет.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

в Греции забор и охрана не нужна :) 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(9 лет 4 месяца)

Смотря где . Там и беженцы и цыгане и полно заезжих. В курортных зонах они особо не появляются а чуть дальше другие правила

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Производственник

когда на улицах в течение 10 лет после 1991 года ездили пошарпанные, заремонтированные и дребезжащие Икарусы.

Эхх, икарусы еще ничего, были другие, в народе их говновозами звали. Сам так называл тоже, хе хе. Сам же и ездил. Такие дела.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Зато в говновозах тепло было, а в экарусах как в морозильнике . Они и выглядели так-же - все покрыто льдом и инием.

Аватар пользователя Производственник

Дада! Теплолампово:)

Аватар пользователя Алекс Старый

Первый раз слышу про такое. Были икарусы, львовские (самые мелкие и тёплые, у них ещё козырное заднее сидение высоко, под потолком, на всю ширину автобуса), и луноходы — ликинские, оранжевые, как икарусы, но короче и закруглённые, с козырыми лавками около водителя вдоль салона, в отличие от всех остальных поперёк.

Может, про пазики какие-то пригородные говорите? 

Аватар пользователя Производственник

В Ижевске так называли. Сзади автобуса большая площадка без сидений, а спереди справа сиденье вдоль автобуса.

Вот такой.

Аватар пользователя Алекс Старый

Ликинский, да. Но название странное. Видимо, региональный сленг.

Аватар пользователя Производственник

Так нормальный автобус. Другое дело, что я тогда, как и многие, себя так и называл, хе хе. Сейчас таких немного, на АШ вон, темная пенная жидкость с тех пор видимо себя считает жителем задницы. Туфтонский рыцарь тоже недавно об этом заявлял.

Аватар пользователя Производственник

Нахлынула ностальгия, воспоминания... Скотовозами еще их звали, или просто о, "скотина" едет:), "на скотине поедем". Мда, глупили не хило тогда, всяк на своем уровне.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(7 лет 5 месяцев)

гы. В Омске как в Греции большие городские автобусы возрастом 10+ с дырами в полу и выхлопом в салон, в этом году для поддержки муниципального транспорта получили три списанных в Москве трамвая и купили в лизинг на  много лет 80 пазиков. Солнца тоже много. Моря нет. Зимой холодно.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

это на каком маршруте вам такое гавно попалось?

Аватар пользователя ДОК
ДОК(8 лет 1 месяц)

Много лет в июле-августе отдыхаем с женой на Крите (Курнас), на 23-25 дней самостоятельно...Буду продолжать отдыхать...Видал я эти турфирмы в ...

Страницы