Притча монастыря «Оптина Пустынь»

Аватар пользователя ВладимирХ

Эту притчу много лет назад (в начале 90-х) мне рассказал приятель [довольно либеральных взглядов] после его экскурсионной поездки в Оптину Пустынь. Он ее там услышал от экскурсовода и с возмущением пересказал мне, как иллюстрацию мракобесной сущности Церкви, воспитывающей бездумных исполнителей, биороботов.

Старец (наставник) дал Послушнику задание: «Вот тебе ящик капустной рассады, там участок земли. Тебе нужно посадить эту рассаду. Но сажать ты ее должен листьями в землю, а корешками наружу».

Послушник взял рассаду и пошел выполнять задание. Но когда он начал сажать, то подумал, что если делать, как сказал Старец, то капуста не вырастет, и посадил всю рассаду корешками в землю.

Прошло время, и на участке Послушника вырос великолепный урожай капусты. Пришел Старец, увидел урожай и поинтересовался, как послушник сажал капусту. Тот сообщил, что посадил рассаду корешками в землю. После чего Старец наказал послушника.

«За что же ты меня наказываешь, Старче?», - воскликнул Послушник, - «Посмотри, какой урожай капусты я вырастил!»

«Ты сюда пришел учиться не капусту выращивать, а Послушанию!», - ответил Старец.

Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-несправедливо, правильно-неправильно, разумно-неразумно).

Ниже по катом я даю свой разбор, но рекомендую каждому самостоятельно подумать над ситуацией и дать свою версию.

 
 Мой разбор притчи


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 10 месяцев)

Для служивших в армии ситуация ясна. Раз попал служить - делай, что говорит командир. А с точки зрения логики - тоже, послушник баран. Ему никто не давал задания капусту выращивать. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Скрытый комментарий eprst (c обсуждением)
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Секта не армия, у неё другие задачи. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Это не секта, смотрите определение слова секта.

И да, обратное утверждение так же верно, а значит ваш ответ прежде всего ангажирован.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Папа! Ты с кем сейчас разговаривал?

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 3 месяца)

Cекта - это в синагоге !

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 3 месяца)

Секта не армия, у неё другие задачи

Смотрите определения что такое секта.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Начётчик?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Сравнить Оптину Пустынь с сектой...

Ну ты ссука и баран.

Жаль что 2 раза нельзя забанить.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Уймись, дефективный.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Бан обоим на два дня

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 10 месяцев)

Я тоже принципиальной разницы не вижу. Люди живут в иллюзорном мире, в соответствии с требованиями непререкаемых авторитетов, по правилам мировоззрения, построенного на основе античного мифа.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Скрытый комментарий oracle (c обсуждением)
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Ситуация проще пареной репы.

Нормальный Старец (наставник) не будет заниматься подобной чепухой

Точно так же и в армии. Командир вместо дурацких распоряжений, всегда может дать полезные и необходимые

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Сколько послушников/бойцов Вы воспитали, чтобы рассуждать о том, что будет/небудет делать "правильный наставник"?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Вопрос поставлен неверно

Чтобы понять, что наставник неправильно себя ведет, нужно проанализировать суть его уроков и то, что он хочет привить ученику.

Сумасбродство наставника в данном случае очевидно каждому здравому умом человеку

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Чтобы понять, что наставник неправильно себя ведет, нужно проанализировать суть его уроков и то, что он хочет привить ученику.

Как там у Грибоедова: "А судьи кто?" ВЫ анализировать и оценивать будете, который живого ученика близко не видел?

Сумасбродство наставника в данном случае очевидно каждому здравому умом человеку

Учебные задачи ВСЕГДА поначалу "сумасбродные". Это потом переходят к чему-то более-менее реальному.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

вместо дурацких распоряжений

А кто определяет «дурацкость» распоряжений?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

ум человеческий

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Как это нынче модно в инете писать - «слив Вам засчитан».

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Здрасте вам!

Вы не смогли не только опровергнуть мой тезис, но и привести хоть какие-то слова, а "слил" я. Вот ловко!!!

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Дураку никакой аргумент не будет убедительным. Отдыхай, не засирай блог. Бан на день.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 10 месяцев)

Требование чистить зубы тоже поначалу может показаться абсурдным. Но дело не в том. В армии боец должен сосредоточиться на исполнении приказа, а не на его обсуждении. Именно этим и вызваны идиотские максимы типа: круглое носить, квадратное - катать...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

Автор тем, что скрыл эту ветку намекает, что ему неприятно обсуждение этой стороны притчи. 

Он и забанил меня на день по этой же причине

Попробуем продолжить и ответить вам

Вам утверждаете, что чистить зубы и выполнять требование наставника это равноценные события

Однако же любой скажет, что чистить зубы надо (возражение можно лишь услышать от неразумного дитяти и оно вскоре прекратится). А вот  нелепое приказание старца признают все, кто обладает хоть крохой ума.

Вместо того, чтобы прививать послушание (главная задача монастырей) надо прививать умение мыслить (главная задача развития человечества)

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 4 недели)

t.

Аватар пользователя Пожилой медвед

Оптина пустынь соловьёв?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 4 недели)

ПВО.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 11 месяцев)

Любую притчу можно истолковать сотней способов и равно успешно вывести диаметрально противоположные выводы

Например, классический ответ напрашивается - ученик получил пример "действия ради действия". Можно действовать с полной самоотдачей и при этом не ожидать никакого результата, благодарности, прибыли. В бытовом плене такой подход позволяет сохранять спокойствие и концентрацию при реализации сложных проектов.

Еще вариант, Наставник дал возможность послушнику развернуть метафору на всю жизнь человека. Человек приходит в этот мир не капусту рубить а учиться послушанию. Глупо в жизни гоняться за выгодой и уповать на свои понятия, если все равно придет момент и тебя неизбежно спросит кто-то более сильный - слушал и слышал ли ты меня? Ну и накажут)

Вобще, ИМХО, разбирать притчи - бесполезно. Были конкретный Учитель и конкретный Ученик в каком тот конкретном контексте. Учитель осуществлял необходимое ему воздействие на Ученика.  И никто не знает что там действительно происходило. Может быть, старец решил мелкую моторику у послушника потренировать просто)

А так то да, притчи - очень красивые и сильные изделия.

____

Прочитал Ваш разбор. Красивоyes

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Поскольку послушник не самостоятелен в принятии решения, то должен был доложить старцу свои сомнения. Типа, я сделаю, как ты скажешь, но...

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 месяца)

А вправе ли послушник сомневаться? Не вправе, ведь усомнившись в наставнике единожды... ну понятно короче.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smileyПритча хорошая.

Покорствовать, покорствовать, несмотря ни на что, покорствовать с опасностью для жизни, покорствовать даже тогда, когда покорность бессмысленна и противоестественна. Эта русская покорность особенно поражает того, кто знаком с решительной неспособностью к повиновению, царящей во Франции. Покорность эта составляет главное различие между Россией и Польшей. Поляк повиноваться не способен; он любит не исполнять приказания, а сам их отдавать. Неумеренная независимость польского ума, его беспокойность проявляется решительно во всем; она разрывает даже узы семейственные: ни в какой другой стране не увидите вы таких процессов между членами одной семьи. Это природное расположение и погубило Польшу. Страна повиновения, страна покорных славян, не могла не поглотить страну славян непокорных, страну, которой сама мысль о повиновении внушала ужас.

Дисциплина помогла Риму покорить мир; позднее слепая покорность варваров их вождям помогла северным ордам завоевать Европу. Наполеон на мгновение подчинил себе Европу именно потому, что сумел заставить французов повиноваться, и если когда-нибудь Россия завоюет мир, она будет обязана этим исключительно покорности ее обитателей. Мне не составит труда показать, что русские созданы для того, чтобы покорять другие народы, и в этом им нет равных.

и

Вот другой случай. Нынешний император возвращался на пакетботе в Кронштадт. В ту самую минуту, когда корабль с императорским флагом приготовлялся войти в гавань, английское торговое судно, пользуясь попутным ветром, выходило из нее на всех парусах. Капитан пакетбота, видя, что англичанин остановиться не может, ложится в дрейф; император осведомляется о причинах задержки, и капитан указывает ему на английское судно, объясняя, что, продолжай он свой путь, избежать столкновения с англичанами не было бы никакой возможности. Император отвечает одним лишь взмахом руки, но взмахом недвусмысленным: царь должен двигаться по прямой, не взирая ни на какие препятствия. Капитан дает команду идти вперед, налетает на английское судно, проделывает в нем пробоину, наносит немалый ущерб и собственному кораблю – зато император продолжает двигаться по прямой. Капитан получил в награду повышение по службе и крест, английские моряки – немалую сумму денег. Вот каким способом России следует пролагать себе дорогу повсюду

А Ваши выводы,это выводы человека с правами.Посему смешные. smiley

Мы все такие,посему никак не можем понять.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

А Ваши выводы,это выводы человека с правами.Посему смешные.

Уточнение: Вам смешные

Мы все такие, посему никак не можем понять.

Советую научиться говорить от своего имени, а не от неких "мы", которые Вас не уполномачивали к тому.

Скрытый комментарий sasha7777 (без обсуждения)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Спасибо за совет,но понятие Мы берется из конституции страны,а согласно этой конституции Мы все имеем права.Так как конституции в мире почти все одинаковы,глобализация,куда ж без нее, то отсюда можно говорить от имени большинства.

Смешные потому что теория и практика дают возможность понять суть притчи.Теории полно,а вот с практикой у большинства не сложилось.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

чтобы чему то научиться надо научиться сначала придержать свое мнение. почти для всех это невозможно, кто то об этом позаботился. но так где надо придумывают приемчики.

Аватар пользователя Владимир Лафет

у этой притчи есть другой вариант:

три женщины пришли к настоятелю церкви за одобрением в монастырь.

Тоже самое задание.

Одна плюнула - ушла.

Вторая посадила как Послушник.

Третья сделала как ей сказал священник.

Когда две пришли и рассказали о своих действиях.

Второй священник сказал - твоя судьба жить в миру. Ибо думаешь о мирском.

Третьей дал добро в монастырь. Готова к служению вечному и несвязана с мирским.

В этом случае притча более точнее.

Скрытый комментарий ВладимирХ (c обсуждением)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Вторая посадила как Послушник.

Третья сделала как ей сказал священник.

Уточните, пожалуйста, как именно поступили женщины во втором и третьем случаях, без сравнений.

Аватар пользователя Владимир Лафет

смотрите, плз, статью.

Вы неправильно привели притчу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

У Вас явные проблемы со способностью к адекватной коммуникации.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Приношу свои извинения. Вы все сформулировали четко, это на меня затмение нашло.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

В этом случае притча более точнее.

В таком варианте она слишком религиозно-дидактична и однозначна (как раз, для биороботов).

В моем варианте ее можно использовать для иллюстрации тонкостей коммуникации в процессе управления и без всякой религиозной подоплёки.

Скрытый комментарий Кот-баюн (c обсуждением)
Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 11 месяцев)

Название поправьте.Ато в монстырях наверное монстры живут,а  монахи в монАстырях

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Спасибо, поправил smiley

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 2 месяца)

Охотно допускаю, что Старец хотел поставить эксперимент: а что будет, если посадить капусту корешками кверху? Результаты могли быть как банальные (ничего не выросло бы), так и самые неожиданные (например, капуста как-то по-особому принялась бы в непростых стартовых условиях).

Но Послушник этот уникальный опыт запорол. 

В науке и инжиниринге это сплошь и рядом: примитивный здравый смысл мешает творческому полёту мысли.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

В науке и инжиниринге это сплошь и рядом: примитивный здравый смысл мешает творческому полёту мысли.

Да-да, а некоторым танцорам мешают определенные части тела.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Да, между прочим, капусте нифига от этого не будет, даст корни с другой стороны и вырастет. на это надо дня 3-5.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Изменятся вкусовые характеристики ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 2 месяца)

Вот старец и хотел заодно узнать, изменятся ли вкусовые характеристики. 

Ну и спасение души, само собой.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Ничего не изменится. Те же помидоры можно размножить любыми пасынками. В итоге вырастают те же самые помидоры. Единственное, что вырастают они позже, чем обычные, поэтому у нас в Сибири предпочитают садить сразу целые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 3 недели)

Тут вне кажется дело в том что важен не результат важно действие или даже ритуал. Результат является спасение души. Соответственно понять достигнут он или нет невозможно значит им можно пренебречь.  

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Тут можно поднять и тот аспект, что рассада капусты живая, и послушник отказался ее убивать, ведь посади он корнями вверх - она бы погибла. Проявил милосердие и уважение к труду того, что ее вырастил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Скрытый комментарий 3467219 (c обсуждением)
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 11 месяцев)

Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-несправедливо, правильно-неправильно, разумно-неразумно).

Вы не поняли ничего! Вопрос был не в послушании. А в том, что как бы послушник не поступил - он будет виноват. Капуста не выросла ввиду точно следования распоряжениям - виноват, Выросла, потому как ослушался - тоже виноват!

Построил старшина солдат на плацу:
- - Короче задача такая, все взяли в руки ломы и начали подметать плац!
Голос из строя:
- - Товарищ старшина, а может взять веники, так быстрее будет и чище?
Полковник:
- - А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы за#бались!

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Вы не поняли ничего! Вопрос был не в послушании.

"И ты прав" (с) Анекдот

Страницы