Обама на стра­же долга.

Аватар пользователя samelad

Для осмыс­ле­ния те­ку­ще­го мо­мен­та, в ко­то­ром ока­за­лась су­ще­ству­ю­щая "за­пад­ная" эко­но­ми­че­ская мо­дель необ­хо­ди­мо по­ни­мать неко­то­рую её фун­да­мен­таль­ную ос­но­ву.

Когда си­сте­ма "сво­бод­но­го рынка" раз­рас­та­ет­ся до раз­ме­ров есте­ствен­ных фи­зи­че­ских огра­ни­чи­те­лей, то есть когда экс­пан­сия си­сте­мы далее невоз­мож­на, неко­му уже пред­ло­жить денег в долг, рас­счи­ты­вая на до­хо­ды бу­ду­щих пе­ри­о­дов. Си­сте­ма, ос­но­ван­ная на плате за одал­жи­ва­ние – "ссуд­ном про­цен­те" на­чи­на­ет "де­фли­ро­вать" по­жи­рая саму себя.

Ведь если у каж­до­го ак­ти­ва в эко­но­ми­че­ской си­сте­ме есть свой хо­зя­ин, си­сте­ма на­хо­дит­ся в рав­но­вес­ном со­сто­я­нии, то есть ак­ти­вы всех участ­ни­ков рынка и их до­хо­ды как рас­по­ла­га­е­мые, так и пред­по­ла­га­е­мые урав­но­ве­ши­ва­ют си­сте­му спро­са/пред­ло­же­ния.

В такой си­ту­а­ции цены на то­ва­ры не могут расти, так как участ­ни­кам рынка про­сто негде взять "лиш­нии" день­ги, они рас­по­ла­га­ют толь­ко тем, что у них есть. Если про­да­вец одной "жо­по­грей­ки" вдруг под­ни­мет на неё цену, то по­ку­па­тель про­сто не смо­жет ку­пить дру­гую "жо­по­грей­ку", так как у него про­сто нет на это сво­бод­ных средств.

В свою оче­редь "кре­дит­ные день­ги" не яв­ля­ют­ся до­хо­дом для по­лу­ча­те­ля ссуды, а лишь поз­во­ля­ют осу­ще­ствить немед­лен­ное при­об­ре­те­ние то­ва­ра за счёт рас­по­ла­га­е­мо­го до­хо­да бу­ду­щих пе­ри­о­дов.

В ре­зуль­та­те в гло­баль­ной си­сте­ме сво­бод­но­го рынка со сба­лан­си­ро­ван­ным спро­сом/пред­ло­же­ни­ем вве­дён­ный на "кре­дит­ные день­ги" ссуд­ный про­цент кол­лап­си­ру­ет си­сте­му за счёт по­сто­ян­но­го пре­вы­ше­ния пред­ло­же­ния над спро­сом.

Ведь, если ссуд­ный про­цент яв­ля­ет­ся пла­той за ока­за­ния услу­ги предо­став­ле­ния денег в долг (об­слу­жи­ва­ния долга), то долж­ник, по­лу­чив в кре­дит услов­ные N-​единиц ва­лю­ты дол­жен про­из­ве­сти то­ва­ров и/или услуг на N+% еди­ниц чтобы вер­нуть долг с обу­слов­лен­ным про­цен­том. Но при предо­став­ле­нии долга кре­ди­тор уже ока­зы­ва­ет долж­ни­ку услу­гу сто­и­мо­стью в по­лу­чен­ный ссуд­ный про­цент. По­лу­ча­ет­ся, что вы­дан­ный займ, как ока­зан­ная услу­га, и по­рож­да­ет пре­вы­ше­ние пред­ло­же­ния над спро­сом. Долж­ник про­из­во­дит то­ва­ров/услуг на ве­ли­чи­ну одол­жен­ной ему суммы плюс на ве­ли­чи­ну обу­слов­лен­но­го про­цен­та, а уже ока­зан­ная ему услу­га по предо­став­ле­нию займа, опла­чи­ва­е­мая ссуд­ным про­цен­том, ис­ка­жа­ет ба­ланс спро­са/пред­ло­же­ния в сто­ро­ну пре­вы­ше­ния пред­ло­же­ния, на соб­ствен­ную ве­ли­чи­ну.

Вот так "ссуд­ный про­цент" и по­рож­да­ет в си­сте­ме де­фля­цию. Имен­но ссуд­ный про­цент, а не долг как та­ко­вой. То есть не кре­дит как одал­жи­ва­ние, а ссуд­ный про­цент на тело долга.

Не сами кре­дит­ные день­ги по­рож­да­ют де­фля­цию, а то, что кре­ди­ту­е­мый по­ку­па­тель пе­ре­пла­чи­ва­ет за товар и в ре­зуль­та­те на име­ю­щий­ся ре­аль­ный доход может при­об­ре­сти мень­ше то­ва­ров, чем при­об­рёл бы на "ре­аль­ные" день­ги. На эту долю умень­ша­ет­ся его по­тре­би­тель­ский спрос.

Услов­ный че­ло­век для по­треб­ле­ния рас­по­ла­га­ет сум­мой рав­ной его со­во­куп­но­му до­хо­ду и платя за "немед­лен­ное по­треб­ле­ние" ссуд­ный про­цент он вы­ки­ды­ва­ет сумму рав­ную этому про­цен­ту из своей по­тре­би­тель­ской кор­зи­ны, умень­шая свой по­тре­би­тель­ский спрос на ве­ли­чи­ну этого про­цен­та. Умень­шен­ный таким об­ра­зом спрос вос­пол­ня­ет­ся спро­сом, воз­ник­шим у ссу­до­да­те­ля на ве­ли­чи­ну по­лу­чен­но­го им до­хо­да, но в тоже время и пред­ло­же­ние ещё более воз­рас­та­ет на ве­ли­чи­ну ока­зан­ной ссу­до­да­те­лем услу­ги кре­ди­то­ва­ния.

При­ве­сти дан­ную си­сте­му об­рат­но в рав­но­ве­сие, мо­не­тар­ным сред­ства­ми самой си­сте­мы, не на­ру­шив пра­вил этой си­сте­мы - невоз­мож­но, по­то­му, что доход, воз­ник­ший у ссу­до­да­те­ля, "де­фли­ру­ет" си­сте­му, за счёт пе­ре­про­из­вод­ства услуг над со­во­куп­ным пред­ло­же­ни­ем то­ва­ров на рынке, со­зда­ни­ем "дуб­ли­ро­ван­но­го" пред­ло­же­ния на ве­ли­чи­ну ссуд­но­го про­цен­та.

Эмис­си­он­ная на­кач­ка, как про­из­вод­ство необес­пе­чен­ных то­вар­ным на­пол­не­ни­ем денег на­прав­лен­ная на выкуп дол­го­вых обя­за­тельств, в дан­ном слу­чае, яв­ля­ет­ся по сути "услов­ной пла­той" за то­ва­ры/услу­ги, ко­то­рые на самом деле не были про­из­ве­де­ны, что по идеи несо­мнен­но долж­но вы­звать неко­то­рую ин­фля­цию в си­сте­ме. Но в тот же мо­мент такая эмис­сия яв­ля­ет­ся пря­мым об­ма­ном доб­ро­со­вест­ных про­из­во­ди­те­лей то­ва­ров и услуг и во­пи­ю­щим на­ру­ше­ни­ем пра­вил этой си­сте­мы, так как про­из­во­ди­мая про­дук­ция будет при­об­ре­те­на не на ос­но­ве ба­лан­са то­ва­ро­об­ме­на, а, по сути, по­лу­че­на без­воз­мезд­но.

----

В этой связи про­дол­же­ние по­ли­ти­ки уве­ли­че­ния госдол­га США и су­ще­ству­ю­щей по­ли­ти­ки ФРС яв­ля­ет­ся по сути скры­тым спи­са­ние долга и по­пыт­кой ба­лан­си­ро­вать си­сте­му не рав­но­ве­си­ем спро­са/пред­ло­же­ния, а по­треб­ле­ни­ем без встреч­но­го про­из­вод­ства.

----

UDP: в виду воз­ник­ше­го недо­по­ни­ма­ние до­бав­лю раз­бор фор­му­лы:

Итак.

Усло­вие рав­но­ве­сия спро­са и пред­ло­же­ния по Валь­ра­су вы­гля­дит как ра­вен­ство

QD (P)=QS (P) , где Q - объем то­ва­ра, Р- цена.

При со­зда­нии пред­ло­же­ния в виде "кре­дит­но­го про­дук­та" про­ис­хо­дит сле­ду­ю­щее:

У кре­ди­то­ра име­ет­ся неко­то­рая сумма (M) денег, ко­то­рую он пред­ла­га­ет за­ём­щи­ку для удо­вле­тво­ре­ния по­треб­но­сти того в день­гах. По сути, предо­став­ляя за­ём­щи­ку воз­мож­ность немед­лен­но, не имея ещё ре­аль­но­го до­хо­да, осу­ще­ствить воз­ник­ший у того спрос.

Сто­и­мость со­здан­но­го кре­ди­то­ром "кре­дит­но­го про­дук­та" оце­ни­ва­ет­ся им в "ссуд­ный про­цент" (N%), ко­то­рый яв­ля­ет­ся пла­той за­ём­щи­ка кре­ди­то­ру за поль­зо­ва­ние "пе­ре­уступ­лен­ным спро­сом".

Чтобы вер­нуть долг и уста­нов­лен­ную за него плату, в виде "ссуд­но­го про­цен­та" за­ём­щик обя­зан "за­ра­бо­тать" (со­здать пред­ло­же­ние, ре­а­ли­зо­вать его на рынке и по­лу­чить за это день­ги) и вер­нуть M+N% денег кре­ди­то­ру.

Со сто­ро­ны кре­ди­то­ра в дан­ной схеме воз­ни­ка­ет:

N%S – пред­ло­же­ние "кре­дит­но­го про­дук­та" сто­и­мо­стью в "ссуд­ный про­цент";

МD – тело долга, как пе­ре­уступ­ка за­ём­щи­ку "обез­ли­чен­но­го эк­ви­ва­лен­та на со­зда­ние спро­са".

Со сто­ро­ны за­ём­щи­ка воз­ни­ка­ет:

N%D  спрос на "кре­дит­ный про­дукт", со­здан­ный кре­ди­то­ром, сто­и­мо­стью в "ссуд­ный про­цент";

MS – пред­ло­же­ние, со­здан­ное за­ём­щи­ком, необ­хо­ди­мое для воз­вра­та тела долга;

N%S – пред­ло­же­ние, со­здан­ное за­ём­щи­ком, для опла­ты сто­и­мо­сти "кре­дит­но­го про­дук­та" в раз­ме­ре "ссуд­но­го про­цен­та".

Имеем:

N%S+ МD c одной сто­ро­ны и N%D+ МS+ N%S с дру­гой сто­ро­ны.

N%S пред­ло­же­ние "кре­дит­но­го про­дук­та" со­здан­ное кре­ди­то­ром, урав­но­ве­ши­ва­ет­ся N%D спро­сом воз­ник­шим на него у за­ём­щи­ка.

MD кре­ди­то­ра урав­но­ве­ши­ва­ет­ся MS со­здан­ным за­ём­щи­ком.

А N%S – пред­ло­же­ние, со­здан­ное за­ём­щи­ком, для опла­ты сто­и­мо­сти "кре­дит­но­го про­дук­та" в раз­ме­ре "ссуд­но­го про­цен­та" оста­ёт­ся ПЕ­РЕ­ПРО­ИЗ­ВЕ­ДЁН­НЫМ, в ре­зуль­та­те ис­поль­зо­ва­ния этой схемы, пред­ло­же­ни­ем на рынке.

----

P.S. Так ясней ?

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 4 месяца)

по­треб­ле­ни­ем без встреч­но­го про­из­вод­ства. А что тут стран­но­го?  Прак­ти­че­ски каж­дый че­ло­век меч­та­ет этим за­ни­мать­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Во­прос уже давно в том, кто всё ещё хочет опла­чи­вать осу­ществ­ле­ние этих меч­та­ний. ;-)

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

 то долж­ник, по­лу­чив в кре­дит услов­ные N-​единиц ва­лю­ты дол­жен про­из­ве­сти то­ва­ров и/или услуг на N+% еди­ниц чтобы вер­нуть долг с обу­слов­лен­ным про­цен­том

Не-а. Долж­ник дол­жен при­не­сти % еди­ниц ва­лю­ты (ко­то­рые он дол­жен где-​то от­жать или на­пе­ча­тать, по­сколь­ку на мо­мент кре­ди­то­ва­ния их про­сто нет). Что имен­но долж­ник про­из­вел (или не про­из­вел) при этом -- ро­стов­щи­ку глу­бо­ко пох, ибо ни­ка­кие "то­ва­ры" и "услу­ги" не яв­ля­ют­ся за­кон­ным сред­ством пла­те­жа (ро­стов­щик волен от­ка­зать­ся при­ни­мать в счет упла­ты долга что угод­но, кроме "за­кон­но­го сред­ства", ко­то­рое он обя­зан при­нять или от­ка­зать­ся от даль­ней­ших пре­тен­зий). 

Таким об­ра­зом, ссуд­ный про­цент яв­ля­ет­ся при­чи­ной не де­фля­ции, а ин­фля­ции (мо­не­тар­ной). При­чем в те­ку­щих ре­а­ли­ях -- ос­нов­ной и един­ствен­ной.

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

т.е.-при уве­ли­че­нии про­из­во­ди­тель­но­сти ,уве­ли­чи­ва­ет­ся пред­ло­же­ние над спро­сом?

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

А при­чем тут про­из­во­ди­тель­ность пред­ло­же­ние и спрос? Важно по­ни­мать: при ро­стов­щи­че­ских опе­ра­ци­ях ни­че­го не про­из­во­дит­ся.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 11 месяцев)

по-​моему, если нет эмис­сии - де­фля­ции. Денег не хва­та­ет на по­кры­тие все боль­ше. Обя­за­тель­ства по кре­ди­там рас­тут, а денег в си­сте­ме не при­бы­ва­ет, воз­ни­ка­ет их де­фи­цит. И сколь­ко бы долж­ник ни хотел от­жать для по­кры­тия долг + про­цен­ты, сум­мар­но все долж­ни­ки сде­лать это не смо­гут про­сто фи­зи­че­ски ( при дан­ных усло­ви­ях).

При ро­стов­щи­че­ских опе­ра­ци­ях про­из­во­дят­ся (или воз­ни­ка­ют, как боль­ше нра­вит­ся) до­го­вор­ные обя­за­тель­ства.

И воз­ни­ка­ет товар спе­ци­фи­че­ско­го вида - воз­мож­ность. Воз­мож­ность немед­лен­но ку­пить квар­ти­ру, ма­ши­ну, уве­ли­чить обо­рот­ный ка­пи­тал, рас­пла­тить­ся по преды­ду­щим долгам-​обязательствам, по­лу­чить об­ра­зо­ва­ние и т.д. Этим и со­бла­зя­ют кре­ди­то­ры - воз­мож­но­стя­ми быст­ро и, ка­за­лось бы, легко ре­а­ли­зо­вать свои же­ла­ния и по­треб­но­сти. Воз­мож­ность. Вполне себе товар. Но очень спе­ци­фи­че­ский  он не имеет четко оформ­лен­ных ха­рак­те­ри­стик, свой­ствен­ных обыч­ным то­ва­рам. Его можно транс­фор­ми­ро­вать в любые дру­гие то­ва­ры, до­ступ­ные на рынке, а, порой, и недо­ступ­ные.

По­ми­мо этого, есть и, фак­ти­че­ски, це­ле­вое кре­ди­то­ва­ние - когда товар от­да­ют с рас­сроч­кой пла­те­жа, но с про­цен­та­ми к ос­нов­ной сто­и­мо­сти. Зна­чит, ты смо­жешь - в те­че­нии этого пе­ри­о­да, мень­ше ку­пить дру­гих то­ва­ров, так как эти день­ги уйдут на про­цен­ты по рас­сроч­ке. Опять де­фля­ци­он­ное дав­ле­ние. Опять же, про­из­во­ди­тель этого то­ва­ра по­лу­ча­ет день­ги не сразу, ком­пен­си­руя се­бе­сто­и­мость, как ми­ни­мум - но в рас­сроч­ку, что может вы­звать у него недо­ста­ток обо­рот­ных средств и он также по­пле­тет­ся за кре­ди­том в банк.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

если нет эмис­сии

эмис­сии не может не быть. в про­тив­ном слу­чае ро­стов­щи­че­ство по­те­ря­ет смысл.

И сколь­ко бы долж­ник ни хотел от­жать для по­кры­тия долг + про­цен­ты, сум­мар­но все долж­ни­ки сде­лать это не смо­гут про­сто фи­зи­че­ски ( при дан­ных усло­ви­ях).

в яб­лоч­ко!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 11 месяцев)

все же, чисто тех­ни­че­ски, эмис­сия - это от­дель­ный про­цесс. И по­то­му, может идти по жизни са­мо­сто­я­тель­но - опе­ре­жа­ю­щи­ми тем­па­ми или нет (по срав­не­нию с по­треб­но­стью в день­гах).

Все усу­губ­ля­ет­ся муль­ти­пли­ка­тив­но­стью кре­ди­то­ва­ния - на по­ло­жен­ный де­по­зит можно вы­дать су­ще­ствен­но боль­ше кре­ди­тов, чем раз­ме­ры де­по­зи­та. Рас­тет объем обя­за­тельств вер­нуть день­ги, ко­то­рых из­на­чаль­но про­сто нет. Де­фи­цит денег рас­тет.

Един­ствен­ный ис­точ­ник - эмис­сия денег. Но их в об­ще­ство вбра­сы­ва­ют не про­сто так, а в виде кре­ди­та - го­су­дар­ства перед ФРС, преж­де всего. Ко­то­рые, глав­ный долж­ник - го­су­дар­ство ста­ра­ет­ся от­жать в виде раз­но­об­раз­ных на­ло­гов и до­хо­дов по про­из­вод­ству своих услуг и то­ва­ров. Т.е., ничем, по сути, не от­ли­ча­ясь от про­сто­го долж­ни­ка (в этой плос­ко­сти от­но­ше­ний, в дру­гих - от­ли­ча­ет­ся и еще как).

Фак­ти­че­ски, при эмис­сии денег про­ис­хо­дит эмис­сия не столь­ко денег, сколь­ко кре­ди­тов.

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

Чё же им ещё оста­ёт­ся де­лать?

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

-​Отжать или на­пе­ча­тать ,это один из ва­ри­ан­тов воз­вра­та долга с про­цен­та­ми.

Ещё один вариант-​произвести боль­ше (не важно чего), тех же денег...

Вот и по­лу­ча­ет­ся - ссуд­ный про­цент при­чи­на ин­фля­ции

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

Ещё один вариант-​произвести боль­ше (не важно чего), тех же денег..

Имен­но что важно -- чего. А кон­крет­но: денег и толь­ко денег.

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

СО­ГЛА­СЕН   Во­об­ще Леон­тьев всё это рас­ка­зал в "Боль­шой аме­ри­кан­ской дырке",толь­ко не бейте меня,кому он не нра­вит­ся

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Вы се­рьёз­но не по­ни­ма­е­те, что един­ствен­ным за­кон­ным сред­ством рас­пла­тить­ся с дол­гом у за­ём­щи­ка яв­ля­ет­ся - про­из­ве­сти ра­бо­ту ? То есть со­здать товар или услу­гу, ко­то­рая удо­вле­тво­рит чей-​либо спрос и он по­лу­чит за это ре­ко­мое вами "за­кон­ное сред­ство пла­те­жа" для рас­чё­та с кре­ди­то­ром в раз­ме­ре долг+про­цент.

Но его соб­ствен­ный спрос на "кре­дит­ный про­дукт" оцен­нё­ный кре­ди­то­ром в ссуд­ный про­цент уже удо­вле­тво­рён самим по­лу­че­ни­ем займа.

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

Ну ,а я что не так ска­зал?

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

А к вам у меня пре­тен­зий нет. :-)

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

Услов­но -для того чтобы вер­нуть кре­дит с про­цен­та­ми НАДО БОЛЬ­ШЕ РА­БО­ТАТЬ

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Имен­но. При этом на ве­ли­чи­ну ссуд­но­го про­цен­та воз­ни­ка­ет двой­ное пред­ло­же­ние. От за­ём­щи­ка, ко­то­рый дол­жен со­здать товар (для про­да­жи) на сумму тела долга + ссуд­ный про­цент, и от кре­ди­то­ра, ко­то­рый уже удо­вле­тво­рил спрос за­ём­щи­ка на весь "кре­дит­ный про­дукт" це­ли­ком - сто­и­мо­стью в ссуд­ный про­цент.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 5 месяцев)

Про­бле­ма что не кто боль­ше не ра­бо­та­ет а про­сто  со­кра­щя­ют часть своих рас­хо­дов в поль­зу опла­ты кре­ди­та. Так что тео­рия не со­сто­я­тель­на.

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Ваш вывод не сле­ду­ет из по­сы­ла.

Со­кра­ще­ние рас­хо­дов есть сни­же­ние спро­са. И, в дан­ной слу­чае, для си­сте­мы без­раз­лич­но чем за­ем­щик ком­пен­си­ру­ет воз­врат ссуд­но­го про­цен­та по­вы­ще­ни­ем пред­ло­же­ния или сни­же­ни­ем спро­са, всё равно ба­ланс на­ру­шит­ся в сто­ро­ну пре­вы­ше­ния пред­ло­же­ния (или в сто­ро­ну сни­же­ния спро­са это уж как хо­ти­те рас­смат­ри­вай­те).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 5 месяцев)

% это кре­ди­та со­кра­ща­ет ваши сво­бод­ные день­ги но уве­ли­чи­ва­ет доход кого-​то дру­го­го, в суме не чего не ме­ня­ет­ся.

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Ци­ти­рую аб­за­цем: "Услов­ный че­ло­век для по­треб­ле­ния рас­по­ла­га­ет сум­мой рав­ной его со­во­куп­но­му до­хо­ду и платя за "немед­лен­ное по­треб­ле­ние" ссуд­ный про­цент он вы­ки­ды­ва­ет сумму рав­ную этому про­цен­ту из своей по­тре­би­тель­ской кор­зи­ны, умень­шая свой по­тре­би­тель­ский спрос на ве­ли­чи­ну этого про­цен­та. Умень­шен­ный таким об­ра­зом спрос вос­пол­ня­ет­ся спро­сом, воз­ник­шим у ссу­до­да­те­ля на ве­ли­чи­ну по­лу­чен­но­го им до­хо­да, но в тоже время и пред­ло­же­ние ещё более воз­рас­та­ет на ве­ли­чи­ну ока­зан­ной ссу­до­да­те­лем услу­ги кре­ди­то­ва­ния."

Аватар пользователя Гром
Гром (11 лет 11 месяцев)

сни­же­ние спро­са у того кто пла­тит про­цент но по­вы­ше­ние спро­са у того кто его по­лу­ча­ет

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Чи­тай­те ком­мент прямо над вашим. В об­рат­ном по­ряд­ке это вы­гля­дит так - спрос того кто пла­тит про­цент уже был по­га­шен тем кто по­лу­ча­ет + до­пол­ни­тель­но сни­зил­ся из-за необ­хо­ди­мо­сти вер­нуть про­цент.

Аватар пользователя Гром
Гром (11 лет 11 месяцев)

или умень­шить свое по­треб­ле­ние

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

Да.При­ве­сти в рав­но­ве­сие до­хо­ды и рас­хо­ды. Толь­ко это мало кому нра­вит­ся. Надо боль­ше и боль­ше...  Вот так мы и вер­ну­лись к на­ча­лу ста­тьи

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

Это Вы се­рьез­но не по­ни­ма­е­те (и по­па­да­е­те в де­ма­го­ги­че­скую ло­вуш­ку адеп­тов ро­стов­щи­че­ства). РА­БО­ТА не при­ни­ма­ет­ся в ка­че­стве сред­ства опла­ты. При­ни­ма­ют­ся день­ги и толь­ко день­ги.

Да­вай­те упро­стим за­да­чу: до­пу­стим, что в мире лишь Вы, я и 100 руб­лей. Я за­ни­маю у Вас 100 руб­лей по 5%. Обя­зан вер­нуть 105-ть. Но всего в мире -- 100 и ни руб­лем боль­ше. Какую бы ра­бо­ту я ни про­из­во­дил, их и оста­нет­ся 100. Где взять еще 5-ть?

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

Вы ко мне об­ра­ща­е­тесь?  Ра­бо­ту , я имел ввиду услов­но. Кста­ти ,где взять 5 руб­лей, на­пе­ча­тать,сво­ро­вать ,воз­дух про­дать за кра­си­вые глаза?    Ещё раз-я с Вами не спорю и ВО МНО­ГОМ со­гла­сен.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

Нет, это было для samelad.

Какая-​то ерун­да с раз­ме­ще­ни­ем ком­мен­та­ри­ев.

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

Во во      Пред­ла­гаю новую тему для ста­тьи, типа Что они ( обама или ктоу них там)  будут де­лать?

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Для того чтобы в нашем с вами на двоих мире су­ще­ство­ва­ли 100 руб­лей денег (как эк­ви­ва­лен­та сто­и­мо­сти то­ва­ров и услуг) их кто-​то дол­жен эми­ти­ро­вать. А вот из до­пол­ни­тель­ной эмис­сии и возь­му­ть­ся до­пол­ни­тель­ные 5 руб­лей.

Мы как раз и го­во­рим, что на­ли­чие ссуд­но­го про­цен­та вы­зы­ва­ет де­фля­цию и как след­ствие необес­пе­чен­ную эмис­сию, как ком­пен­си­ру­е­щее сред­ство ба­лан­си­ро­ва­ния си­сте­мы.

Но необес­пе­чен­ная эмис­сия в свою оче­редь обес­це­ни­ва­ет день­ги как сред­ство на­коп­ле­ния, то есть, по сути, гра­бит дер­жа­те­ля этих средств.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

вот из до­пол­ни­тель­ной эмис­сии и возь­му­ть­ся до­пол­ни­тель­ные 5 руб­лей.

Вот имен­но ро­стов­щи­че­ство и яв­ля­ет­ся при­чи­ной до­пол­ни­тель­ной эмис­сии (при­чем, в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии, в слу­чае слож­но­го про­цен­та). Иначе оно, как род де­я­тель­но­сти, бес­смыс­лен­но. Го­су­дар­ства (шире -- об­ще­ства), до­пус­ка­ю­щие су­ще­ство­ва­ние ро­стов­щи­ков, обя­за­ны таким об­ра­зом об­слу­жи­вать их ин­те­ре­сы. А, по­сколь­ку, дол­лар ФРС сей­час яв­ля­ет­ся ми­ро­вой ре­зерв­ной ва­лю­той, а право его эмис­сии узур­пи­ро­ва­но самой ФРС, то мы все обя­за­ны об­слу­жи­вать эти ин­те­ре­сы. От­сю­да и терки по по­во­ду госдол­га (по­сколь­ку ос­нов­ной кре­ди­тор гос-​ва США и есть ФРС).

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

В таком слу­чае нам не о чем спо­рить. Мы го­во­рим об одном и том же.

Смысл ста­тьи за­клю­ча­ет­ся в том, что су­ще­ству­ю­щая "за­пад­ная мо­дель" эко­но­ми­ки по­роч­на не толь­ко мо­раль­но, но и фи­зи­че­ски (и ма­те­ма­ти­че­ски) несо­сто­я­тель­на и неми­ну­е­мо ве­дёт­ся к кри­зи­су и пе­ре­за­груз­ке за­ло­жен­ны­ми в ней-​же па­ра­мет­ра­ми, что адеп­ты этой си­сте­мы тща­тель­но мас­ки­ру­ют.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Все за­ме­ча­тель­но, толь­ко кто от­ве­тит - от­ку­да бе­рет­ся ин­фор­ма­ция по по­во­ду "сто­и­мо­сти" то­ва­ра ?

Рас­суж­де­ни типа - про­из­ве­ден товар сто­и­мо­стью .. Рас­смот­рим на при­ме­ре iPhon ..

В этом слу­чае про­из­во­ди­тель по­лу­ча­ет при­быль су­ще­ствен­но выше сред­ней нормы .. Это как-​то учи­ты­ва­ет­ся ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 5 месяцев)

Если вы про долги обыч­ных людей, то люди в боль­шой части не ра­бо­та­ют боль­ше что-​бы опла­тить кре­ди­ты. Для обыч­ных людей кре­дит это на­коп­ле­ние на­обо­рот. Можно ко­пить по тыще дол­ла­ров в месяц + до­бав­ка на ин­фля­цию в те­че­ние 10 лет и потом ку­пить квар­ти­ру. А можно взять кре­дит ку­пить квар­ти­ру и от­да­вать 10 лет по тыше в месяц плюс ин­фля­ция + %. За этот % че­ло­век купил ра­дость жить 10 лет в своей квар­ти­ре. 

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Про обыч­но­го по­тре­би­те­ля я на­пи­сал: "платя за "немед­лен­ное по­треб­ле­ние" ссуд­ный про­цент он вы­ки­ды­ва­ет сумму рав­ную этому про­цен­ту из своей по­тре­би­тель­ской кор­зи­ны, умень­шая свой по­тре­би­тель­ский спрос на ве­ли­чи­ну этого про­цен­та".
Но для "си­сте­мы" не имеет зна­че­ния, что че­ло­век купил за этот %. Для си­сте­мы кри­тич­но то, что на этот про­цент пред­ло­же­ние воз­ни­ка­ет с обеих сто­рон, то есть в двой­ном раз­ме­ре. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T (12 лет 5 месяцев)

Если че­ло­век опла­чи­ва­ет % не уве­ли­чи­вая доход то до­ба­воч­ные день­ги в си­сте­ме не воз­ни­ка­ют не от­ку­да, Ну кроме факта из­на­чаль­ной по­куп­ки ко­то­рая да уве­ле­чи­ла ко­ли­че­ство денег в си­сте­ме но еди­но­жды. По­это­му если по­треб­ле­ния по­дер­жи­ва­еть­ся рас­ту­щем кре­ди­то­ва­ни­ем без роста до­хо­да то в конце по­треб­ле­ние долж­но упасть по­сколь­ку каж­дый кре­дит это рас­ход еди­но­вре­ме­ный а % идут с фик­си­ро­ва­но­го до­хо­да.

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

День­ги в рав­но­вес­ной си­сте­ме во­об­ще не воз­ни­ка­ют и не ис­че­за­ют. День­ги - это уни­вер­саль­ный эк­ви­ва­лент сто­и­мо­сти то­ва­ров или услуг.

И эмис­сия денег в си­сте­му, то есть воз­ник­но­ве­ние новых денег, здесь ни при чём.

Аватар пользователя Гром
Гром (11 лет 11 месяцев)

ну во­об­ще то ссуд­ный про­цент это чей то доход, на ко­то­рый он купит те же жо­по­грей­ки, по­лу­ча­ет­ся день­ги не ис­че­за­ют, а про­сто пе­ре­те­ка­ют в дру­гие кар­ма­ны

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Чи­тай­те вни­ма­тель­ней там всё на­пи­са­но: "Умень­шен­ный таким об­ра­зом спрос вос­пол­ня­ет­ся спро­сом, воз­ник­шим у ссу­до­да­те­ля на ве­ли­чи­ну по­лу­чен­но­го им до­хо­да, но в тоже время и пред­ло­же­ние ещё более воз­рас­та­ет на ве­ли­чи­ну ока­зан­ной ссу­до­да­те­лем услу­ги кре­ди­то­ва­ния."

Аватар пользователя поляр
поляр (12 лет 6 месяцев)

Чем вся­кую ху...ню со­чи­нять, по­чи­тал бы лучше Марк­са и Эн­гель­са. Эти про­бле­мы две­сти лет назад пе­ре­же­ва­ли.

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Мне Марк­са даже сда­вать при­хо­ди­лось. Вы, в ряду со всеми про­чи­ми от­ме­тив­ши­ми­ся за­пад­ни­ка­ми, чем соб­ствен­но не до­воль­ны ?

Аватар пользователя Гром
Гром (11 лет 11 месяцев)

вы опре­де­ли­тесь либо пред­ло­же­ние уве­ли­чи­ва­ет­ся на ве­ли­чи­ну ока­зан­ной услу­ги ( я так по­ни­маю по­лу­чен­ный про­цент) или он эту ве­ли­чи­ну проел, тем самым не уве­ли­чив пред­ло­же­ние, ком­пен­си­ро­вав­сни­же­ние по­треб­ле­ния того кто его умень­шил

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

Кто он ? И кто кого умень­шил ? :-)

А во­об­ще ста­тья на­пи­са­на пре­дель­но ясно для того, кому это нужно...

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень (11 лет 8 месяцев)

Из всех ко­мен­та­ри­ев, по­нят­но что ре­ше­ний много, толь­ко у Обамы их нет .Всё это уже было    Как Леон­тьев сказал-​больного до по­след­не­го нужно ле­чить , а потом может боль­ни­ца сго­рит или са­мо­лёт упа­дёт(тоже было)

Аватар пользователя samelad
samelad (12 лет 5 месяцев)

У Обамы одна един­ствен­ная за­да­ча - обес­пе­чить функ­ци­о­ни­ро­ва­ние ло­хо­тро­на в су­ще­ству­ю­щем виде. Всё осталь­ное не его про­бле­мы.

Соб­ствен­но на это и ука­зы­ва­ет на­зва­ние ста­тьи.