Все чаще и чаще последнее время звучат разговоры о так называемых лишних людях.
Об исчезающих «профессиях». О замене нас роботами, о безусловном доходе... Здесь несколько аспектов — первый это конечно привычная эксплуатация жмурналистами или политиками «страха» как такового.
Логика простая — если для представителей разновидности древнейшей профессии - «нету больше новостей, кроме трупов и костей» это классика жанра, то для политиков напугать, предложить решение, возглавить, аккумулировать под это ресурсы… тоже вобщем то хлеб насущный.
Второй аспект - эти разговоры о лишних людях, выражение сути деградирующей западной цивилизации повернувшей в 18 веке на самоуничтожение. В результате неестественного социо-экономического отбора там сформировалась вечно жадная «элита» со своим вечным подсознательным страхом нехватки ресурсов, нехватки земли, невозможности совместного достижения целей — у самих же западоидов есть удачное словосочетание «greedy evil».
Если приглядеться основными проводниками этой, будем честными, дерьмовой идейки являются, кроме уж совсем служек вроде журналюг или «визионеров» на подсосе — сверх богатые чувачки, которым на самом деле уж точно ничего не угрожает. Просто эта «сверхбогатость» она ведь и возникла из-за врожденного страха - «нехватки», так как наличие этой разновидности паранойи насаждаемой с раннего возраста или даже передающейся по наследству, до сих пор является конкурентным преимуществом в «капиталистическом» обществе.
Нормальному человеку очевидно, что любая социо-экономическая система быстро сама приходит к сбалансированному состоянию ограниченному только доступными ресурсами.
Т.е. лишние могут возникнуть только в нескольких случаях - при недостатке ресурсов, чего на самом деле сейчас даже близко нет, либо если в обществе скопилось слишком много подобных описанным выше параноиков - присваивающих оные, либо если эти «параноики» пришли к власти и навязывают свою параною всем остальным.
Даже в самых примитивных средневековых европейских сельских общинах не было лишних людей, наоборот людей для развития или черт с ним войн, все время не хватало.
С какого перепугу они должны появиться сейчас — когда достигнут практически потолок производительности труда и минимизировано потребление ресурсов?
В принципе очевидно, что следующим шагом в этих разговорах должна была бы быть разработка какого то социального показателя ограничивающего предельную плотность «лишних землян».
Вроде — одному надо 200кВт*ч в месяц, 60 литров питьевой воды, 40кг «еды», 10кг — промтоваров…. Земля дает с км2 — столько то кВт*ч, столько то воды… и т.д. Делим одно на другое получаем предельную оную.
Только вряд ли это случится потому, что экономики британских ( https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=454 ) и фашистских концлагерей с принудительным трудом прошлого века, недалеко ушедших от своих сегодняшних «демократических» аналогов показывают, что людям необходимо очень немного - соответственно быстро станет понятно полное отсутствие проблемы «лишних людей».
Вопрос исключительно в «параноиках» и «балансе» (https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=625) .
Поэтому как только видите какое то издание «тиражирующее» бред про "лишних", или какого то автора задвигающего эту тему — смотрите кому оно принадлежит, кто ему платит и делайте выводы.
До подобной ерунды не додумались даже «леваки» прошлого века - впавшее в «сон разума» атомизированное, неспособное к самоорганизации западное общество реально порождает «чудовищ».
Любой поствоенный советский или американский экономист времен Рузвельта на пальцах и деревянных счетах бы объяснил современным идиотам, чем этим лишним людям заняться.
Можно было бы не обращать внимание на нагнетание этой античеловеческой чуши, но к сожалению адепты этих концепций присели на уши и нашим боссам.
Послушайте, что говорит Греф на эту тему или ВШЭшные прохфессора обчитавшиеся гарвардревью… или что пишут в коммерсе, вот например последняя статейка на эту тему:
С трудом продрался сквозь полный страха и боли поток сознания до вот этого места:
...Экономисты МВФ предполагают, что в некоторых развивающихся государствах отсутствие снижения доли труда объясняется недостаточным применением трудосберегающих технологий: изначально мало рутинного труда в промышленности — нечего автоматизировать. Хотя для России, с ее исторически искаженным рынком труда (масса низкооплачиваемых и неэффективных рабочих мест, фактически «скрытая безработица»), это вряд ли может служить единственным объяснением….
https://www.kommersant.ru/doc/3455179
На самом деле на плечах людей, как их этот умник обозвал - «Масса низкооплачиваемых и неэффективных рабочих мест», т. е. силовиков, рядовых работников в инфраструктуре и на транспорте, медицине, образовании держится Россия как таковая и без них все моментально превратится в безжизненную пустыню.
Причем эта то система как раз сбалансирована — безусловно и там есть место для «механизации» и «автоматизации», повышения КПД, но в пределах разумного — нельзя забывать о системной роли человека, общества, государства как такового.
Кстати эта «масса» и есть столь ненавидимое «параноиками» государство. Эта подсознательная ненависть также понятна — потому что в современных условиях только оно может их осадить, но прыжки "служек" оных на среду, в которой они в отличии от своих хозяев, на самом деле живут выглядят мерзко и немного забавно.
Комментарии
Голосуйте за Путина и они никогда не успокоятся.
Хороший и верный посыл - только где гарантия, что Путин на очередном сроке не примет сторону "параноиков" (проявит слабость или, наоборот, "силу"?
Он же многократно высказывался на предмет собственного либерализма ...
Намекаю - адекватные люди смотрят на ДЕЛА, а слова...мусор для дблблд
Путинслил!!!
Ну да, если в экономике целый год вместо дел одни намёки, то и слова есть бесполезное сотрясение воздуха, на которое можно не обращать внимания ...
Статья не о Путине и вообще по сути ни о чем. Параноиками называть реалистов ? Это такой способ самообмана и самоутешения ?
Вопрос от обратного - а зачем нужны лишние люди сильным мира сего ?
Какие, нах, реалисты???
Всё верно в статье - дебильные параноики! Лишние люди появляются когда исчезают цели. Закончились цели исчезла потребность в людях...
Во , вот это в точку. Цели то как раз и заканчиваются.
Раньше цель была накормить , одеть , дать кров. Постепенно все это решается со все меньшим участием живых людей. А вот что дальше, полет на Марс. Ну нет на марсе марсиан. Рост численности населения замедлился и в будущем население начнет сокращаться. Колонии на Марсе не понадобятся , Земли хватит. А если мы еще и одиноки во вселенной?
Так что с целями и смыслами вполне конкретная проблема.
Это из той же оперы что и загоны автора статьи. Гипотетически может быть по всякому, в реальности мы наблюдаем взрывной рост населения, особенно в тех сообществах кто особо никуда не стремится и точно не на Марс.
Давно известна закономерность , что как только сообщесство достигает развития при котором оно принципиально способно куда-то стремится рост его численности сокращается .
Кажется в 70 годы Римский клуб посчитал , что численность населения земли в 2025 году будут бесконечной . Уже недолго осталось , пока прогноз не сбывается.
Да и сильно не волнуйтесь ща индийцев с африканцами , пусть они сами разбираются с численностью своего населения. А нас пока обратная проблема.
Я не волнуюсь ,я просто указываю на глупую манипуляцию автора. Я может быть согласен с "гуманной" позицией автора ,но это не дает мне оснований делать подобные умозаключения, так как игнорировать реальность нельзя.
Фактом остается то что вопрос лишних людей реально существует ,как и поиски путей его разрешения, как и сами "лишние люди". Это важно понимать.
Расскажите о современных целях человечества и о сообществах их решающих. И соотнесите это с численностью населения во разных странах мира. Не берите такие страны как Сомали или Нигерия. Возьмите хотя бы Норвегию, США и Индию.
А после этого проверьте на верность утверждение автора статьи о том что нехватки ресурсов сейчас и в помине нет ,особенно учитывая пик нефти и угля ,текущие проблемы с литием ,кадмием и графитом, сокращении запасов пресной воды и выветриванию плодородной почвы и далее по списку.
Вторая тупость автора, выдающая как раз в нем параноика. Это пример опыта концлагерей ,как ресурсной модели для человечества в целом - в концлагерях смертность была на высоком уровне и выжить в них смогли не многие и то за счет "малого времени нахождения" и все равно получившими болезни и травмы на всю оставшуюся жизнь. Человеку действительно много не надо ,его животной сути - так же как и курам на птицефабриках или свиньям на свинофермам. Однако это не будут "Человеки".
И мой вопрос становится еще более актуальным - зачем нужны такие люди ? Гипотетически пристроить можно любое количество людей и дать им "цель" - но это только гипотетически ,если же смотреть на реальность, то бредовость этой статьи переливает через края разумности.
Попробуйте объяснить параноику, что его садовник и ландшафтный стилист лишние люди. Можно будет услышать много интересного. Греф так, мальчик ещё.
Он скажет, что вместо садовника будет робот-садовник (или какой-нибудь самоухаживающий за собой "умный" сад), а услуги ландшафтного стилиста он получит от аутсорсера в интернете.
Не не, роботизация и аутсорсинг это для ширнармасс. Эта братва сверхконсервативна. И, наверное, иметь своего живого, из костей и мяса садовника, будет очень круто. Круче гор. И жутко дорого.
А если есть? (Пусть не прямо сегодня, но в достаточно близком будущем и это не секрет полишинеля) Переобуетесь в прыжке? Начнете сами рассказывать о лишних людях и бегать с 'пулеметом'?
Оно не только с точки зрения ресурсов, но и с точки зрения денег тоже.
Вот завод, с которого кормится 100 человек. На завод поставили роботов и уволили 50 рабочих. Производство стало выгоднее, иначе бы не ставили. Денег стало больше. С чего бы вдруг стало невозможным кормить этих 100 человек? Наоборот, их можно кормить даже лучше. А еще освобожденные могут чем-то заняться. Пусть херней какой-то, но три копейки она приносить будет. Денег еще больше.
Можно кормить, но не для этого капиталист роботов внедрял. А вот покупательная способность населения снизилась.
А нормальный организатор тут же отправит эту "половину уволенных"... Правильно, на исследование техпроцесса. Вот уж место, которое спокойно переварит неограниченное число специалистов и добавки попросит.
Ну да пойдут токари, фрезеровщики разрабатывать новые технлогии.
Упоровшийся на непонимании умный собеседник поймет сразу все, если ответит на легкий вопрос: кто из академиков переучился с рабочей (для своей эпохи) специальности?
Понятия не имею.
Можно совершенно тупо сделать: дать им тряпочки, пусть конечный продукт полируют до блеска. Оно бы и без блеска работало, но так на три доллара дороже можно просить.
Роботов ставят тогда, когда есть долгосрочная гарантия реализации производимой с их применением продукции. В России не выпускается никакой такой высокотехнологичной продукции, которая требует внедрения роботов (автопром не в счёт, там это всё есть в разумных пределах). Посему нам этот ужас и не грозит.
Технически возможно. Но зачем их кормить, если с них нет прибытка?
По этой же логике можно и сегодня всем зарплаты урезать в три раза без всяких роботов.
Это скромно. Уж лучше сразу по-тэтчеровски: оставить 15 миллионов человек на обслуживание трубы - остальные "лишние". Слишком низкая производительность!:-)
Аналогия неверная.
Получающие зарплату являются источником прибыли для бизнеса. В условиях личной свободы работников существует конкуренция между хозяевами бизнеса за рабочую силу. Урежьте зарплату в три (интересно, почему именно в три?) раза, и как в известном советском мультфильме, "слуги найдут себе другого раджу".
А вот если они перейдут в статус нахлебников, можно на сколько угодно (вплоть до "обнуления") снижать содержание.
Реально нормальное здоровое тоталитарное общество обеспечит задачами большинство людей, даже в условиях недостатка ресурсов.
Но при этом оно может оказаться неконкурентоспособным по отношению к тем обществам, где лишних людей уморили. Причём неконкурентоспособным в том смысле, что проиграет конкуренцию за вдыхаемый воздух - и соответственно, перестанет его вдыхать.
Это очень сложный вопрос - как быть с массами при ресурсном шоке, особенно с учётом того, что он может наступить внезапно для всех.
Ответ простой,ужаться до доступных ресурсов.
Хорошо. Давайте уравняем шансы "ужимающихся". Например разрешим свободное владение огнестрельным нарезным оружием...
Желания большинства не имеют значения, они не скоординированны и аморфны.
Ужаться в численности или в потреблении и потом в численности? Просто есть модель, и я буду про неё писать чуть позже, где "сброс" численности идёт такими темпами, что приводит к резкому росту энергопотока на человека - при падающей величине добычи энергоресурсов.
Со стороны такое выглядит неприглядно.
Как решат власть имущие так и будет.
То что это неприглядно не имеет значения.
Если убрать заложенное раннее устаревание вещей то это уже съэкономит кучу ресурсов,как пример.
Вы не поняли. Власти могу запланировать сокращение населения на 40% за год. Вот что такое "неприглядно".
Война с соседом или био атака.
Ну вот и я об этом.
Восстанет народ на народ и царство на царство, будут глады и моры, все же сие начало болезней (с) Христос
И чего там такого неприглядного?
Обычная деградация:: бОльшая половина стран Вост. Европы так живёт - но это их собственный выбор ...
Так сейчас никто не живёт. В блокадном Ленинграде сравнимо жили, хотя и ощутимо лучше.
По-моему любое малочисленное общество рано или поздно проиграет более многочисленному, то-то и сражаются за рождаемость или ввозят мигрантов. Ну уморило то конкуретное общество людей и кто опустевшие земли займет, где живет кучка олигархов с роботами? Те, у кого людей больше. И что это за конкуренция за воздух? Были разве случаи, чтобы его весь где-то вычерпали? Даже миллиарду китайцев и индийцев его хватает с лихвой.
Но они же потом колонизируют тех, выживших, у которых не будеть роботов, но будет например личный надел, достаточный для прокорма и один фельдшер на райцентр?
Колонизируют, ещё и на органы выпотрошат. Вот в чём фокус.
Или переход из количества в качество, или БП. Вот что будет с массами.
А вообще без роста населения (пока БП не настал) роста экономики не бывает, и в этом парадокс, когда (БП) настанет, тут или переход с количества в качество, в кратчайшие сроки, или БП и вариант фильма Дорога.
Так что если до БП, избавляться от "лишнего" населения это намеренно толкать в БП страны (ну для примера выслать 1 лям граждан Украины... в пример просто - мигрантов) - это намеренный обвал экономики в БП, а значит и раньше остальных, (остального мира) сваливать в БП социально - экономическую обстановку в стране.
Если после начала обвала, то они сами уедут многие просто на месте где они живут доходы будут соизмеримы и теплее. Но проблемы будут у всех общие и всем их решать .придется. Демографический переход, даже Капица - фазовым назвал.
Так что все в одной лодке.
Я думаю проблемы возникнут в виду того что мир глобален и либирализован рынок , у всех синхронно и только поиск единственно верного ответа, как бы он не пригляден не был, будет выходом...
А как? Энергии нет! А без неё ничего нет. Особенно в нашем холодильнике. В теории все получают порядковые номера, паёк и отправляются строить светлое будущее руками.
На практике в некоторых странах могут уморить часть своего населения, получить на время запас "лишней" энергии и на нём банально истребить другие культуры. А почему нет? Что мешает-то?
Вы читали книжку Брайана Сайкса "Семь дочерей Евы"? Всё население Европы - потомки всего лишь навсего семи женщин, живших в разное время, иногда с интервалом в 10 000 лет. Но ведь во время этих женщин были и другие женщины, в те десятки тысяч лет, которые их отделали друг от друга - тоже. Где же их потомки? Хороший вопрос, правда?
Так что может быть всякое, в том числе и очень неприятное.
Не энергии, а человеческий капитал. А человеческий капитал, это прежде всего величина популяции. Ну и конечно отношение распространенности научных знаний к популяции. Для качественного перехода (не человек эволюционирует, а общество) социальной системы на новый энергетический уровень нужен соответствующий уровень человеческого капитала. И тут в России совсем не все так плохо как кажется. Именно наш "холодильник" и вечный геополитический "костер" под боком, обеспечиваю нам прекрасные шансы на развитие. Если конечно правильно определить векторы развития.
Опять же - в теории. На практике, чтобы кормить такие массы населения, нужно механизированное сельское хозяйство и топливо - очень много топлива. Причём жидкого, нефтяного. После замены всего парка имеющихся тракторов и комбайнов можно будет поговорить о газовом. Которое тоже конечно, и, что нельзя исключать - внезапно конечно.
И вот потом поглядим, что там будет с человеческим капиталом без еды, например.
Даже если предположить, что этот вариант не случится в России, то он случится много где. С темпами сокращнения населения по 30-40 процентов в год.
Вы не учитываете скорость процессов и потенциал общественного сознания. Когда ограничения для общества станут очевидными, сразу будут чудеса изобретательности. В том и суть, что единственным инструментов выживания человечества является разум. Это идеальный механизм приспособления к неприемлемым ресурсным условиям. Но работает только в условиях наступлению будущих ограничений. Вот почему нужен "холодильник" и "костер". И то и другое нам уже обеспечено геополитикой и экономикой. Остались только организационные моменты. А наше общество прекрасно это умеет. Холодильник научил.
Но все начинается опять с модели общественного производства. Для роста человеческого капитала нужна экономическая свобода и социальная ответственность. А это уже технологические вопросы модели общественного производства. О чем тут уже писал: https://aftershock.news/?q=node/538851
Нужна распределенная модель общественного производства с децентрализованным управлением, но при единой системе накопления и обобщения научно-технологической информации. И заметьте, такая модель способна к самовосстановлению и очень устойчива к внешним воздействиям. Отличный вариант на случай социально-экономических коллапсов. Но такая модель сама не возникнет, ее нужно целенаправленно создавать. Это вам не промышленность уровня капитализма, тут конструкция намного сложнее. Что собственно и обеспечивает огромный рост человеческого капитала.
Без понятия, если верить таким как Капица и их мат расчётам это сродни 2-ому пришествию событие.
Лично я думаю смена сознания у отдельных индивидов. Возможно появление интуиции.
Вероятно она , как когда в теории первая мысль, что впервые сошла в серое вещество мозга, еще не совсем ХомоСапиенса, но уже и не животного, дало ему невидимые и не представляемые ранее возможности, для выживания , например содрать в ледниковый предположим период, шкуру с мамонта, натянуть ее на шест, для жилья, обвернуть вокруг ног - обувь, и т.д. всё это животное (еще не думающий Хомо не понимал как) то есть возник процесс ментала - эволюция, уже потом не спешно двигалась, после , мозг рос, тело тоже , энергопотребление тоже. тут же появится интуйиция что с одной стороны сделает (вероятно одну часть людей полу Богами в глазах остальных они и выставят новые смыслы и цели... в посте в общем ниже описано что как )зато они смогут в теории создать - развить технологии , недоступные нам (термоядер и т.д.) с другой стороны это смена всех элит ибо "вновь появившиеся не допустят до технологий или они будут попросту не понятны.
Я думаю есть прямая взаимосвязь, технологического процесса и роста сознания людей. Условно говоря пока не "подрастем" дальнего космоса и термояда нам не видать ...
Тут же мы сами будет свою эволюцию физ тела, ускорять, генетика, клонирования что уберет демограф шероховатости в помощь ... В общем что бы не повторятся я описал как я это вижу.
Ещё раз на истину не претендую, но как вариант это имеет право (кмк) на существование.
Уже объяснял, что вопрос не индивидуального человека, социальной системы в ее информационной составляющей. Эволюционирует не человек, социальные системы. И эволюция проявляется в развитии общественного сознания.
Но если вам обязательно нужно "чудо", то общая способность общества к предвидению значительно возрастет. Это не значит "видеть будущее", это значить коллективные действия проистекающей из общего понимания ограничений возможных вариантов развития для общества. И никакой мистики, банальная информатика.
Но опять весь вопрос в величине популяции и участии ее членов в общественном производстве. Разум формируется только трудом. Но не каждым, а только под личную социальную ответственность.
Ну я же написал "подрастем" значит система человечество как система, речь не об индивиде.
И "чудо" вариант банальная информатика просто понимаемая кем то в рамках системы лучше и быстрее в разы других и/или чем ранее, ну пусть будет так.
Каков будет ваш вектор целей, на сколько высока планка целеполагания, от этого будет зависеть, просто думаю "условно новые информатики/полу Боги" будут задавать курс.
Я не рассматривал и в том посте (как бы прорыв индивида) скорее человечество, просто выражен этот прорыв будет по началу, в прорыве единиц, к которым постепенно будут присоединятся все больше и больше (все скопом) не как не получится.(сразу что бы)
Страницы