Добрый доктор Айболит или Евро-асы?

Аватар пользователя Tinkle Bell

Сколько приходится слышать баек о лечении в Европе, о сборе денег на лечение в Европе - ну, прямо рай для кашляющих, а не территория!
Брошу свои пять копеек, а вы воспринимайте. как хотите...

Ни для кого из живущих в Европе "наших" не секрет, что лечиться лучше всего... дома. Где этот дом - неважно: Латвия, Грузия, Украина или Россия. Главное - не в ЕС. Нет, порезанный палец они вылечить могут. И даже знают. что такое МРТ (правда. не совсем понимают, что с ним делать). Вам даже могут сделать анализ, если повезет! Правда, тоже не будут в курсе, как правильно его интерпретировать. Но это мелочи! Ведь главное - чистые здания госпиталей (иногда), одноразовые перчатки (кое-где) и даже аквариумы с экзотическими рыбками (бывают и такие, кто считает. что это - основной показатель уровня медицины).

Мы люди бывалые, поэтому иллюзий в этой области не питаем давно и, как все нормальные люди, то бишь, соотечественники, ездили лечиться домой. А почему? Да вот почему.

Случай у нас серьезный, поэтому "а мне в Голландии полечили горло" не сравнится.
За последние 2 года ребенку в уши смотрели только в Бельгии и только под ОБЩИМ наркозом. Не полечили, не покапали, а ПОСМОТРЕЛИ ВНУТРЬ ТОЛЬКО ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ. В Голландии, когда мы приехали по скорой, не смогли и посоветовали... ехать домой! Почему? потому что тупо два года не могли вылечить ухо. ДВА ГОДА ребенок кричал от боли, а когда я, наивная. позвонила в страховую и спросила, а кто будет виноват, если он умрет, мне спокойно ответили: "Никто, каждый делал свое дело и, если у них нет времени, то это не их вина".
Следите за мыслью, да? У ребенка болит ухо так сильно, что он кричит, но У НИХ НЕТ ВРЕМЕНИ, и поэтому ПУСТЬ ОН ЖДЕТ, ПОКА ОНО НЕ ПОЯВИТСЯ. умаете, ждать нужно было час-два? А 2-9 месяцев не хотите??? Все было абсолютно по барабану. что у него постоянно болит ухо так, что он кричит. Ведь все по протоколу! Понятно, что просьбы принять нас вне дневного приема были встречены удивлением: это ж не по правилам! ну, ладно, я это еще опишу в красках, чтобы на ночь не читать. А пока - светлая сторона вопроса.
 
В нищей, отсталой джипо-версачевой России:

По приезду позвонили в скорую. Нам посоветовали недалеко от нас ЛОРа, принимающего до 12 ночи в госпитале... Ну, как Вам сказать.в  Европе специалисты не работают не только по выходным - с 5 вечера их уже всех сдувает с приема. Хотите - помирайте, хотите - ждите и мучайтесь. Это с учетом того, что европейская скорая помощь была сделала на базе "скорой" СССР...

В общем, приезжаем в захолустный город - больница чистейшая, все комнаты отделаны на 100%, врачи в чистых халатах - все стерильно. Нас без полиса оформили (РЕБЕНОК же!). (Вперед приехать в голландскую скорую без полиса: нужен особый уровень наивности)
Доктор попробовал посмотреть ухо, узнал, что произошло с ребенком и посоветовал приехать через ЧАС, когда у анестезиолога закончится операция, чтобы что-нибудь придумать (в Голландии мы такого ждем месяц-три - с БОЛЬНЫМ УХОМ!!!)
Приезжаем через час. Анестезиолог только что не плясал перед сыном. Я отчаивалась раз 5, но врачи мне говорили, что все будет нормально, они придумают, что делать. Они его уговаривали 40 минут!!! Затем меня спросили, дам ли я разрешение на применение силы, но при этом ребенку больно не будет. А что делать? Я согласилась. Пока доктор говорил мне что-то, что я даже не поняла, он вдруг, резко и быстро захватил сынулю так, что он не мог пошевелиться. Дзюдо отдыхает! Причем точно не было больно.
Так в ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ПОСЛЕДНИХ ГОДА врач смог осмотреть оба уха сына ДОСКОНАЛЬНО и БЕЗ АНЕСТЕЗИИ!!!
После этого они успокоили сына и довели нас до машины, выписали рецепт, принесли его в машину и посоветовали обратиться в Москву на лечение к психиатрам, а не в Подмосковье, указали, куда именно (это реально самый лучший госпиталь в этом плане). Не заплатили ни копейки, отказались и от частной оплаты.

Далее через 5 дней у нас ухо выросло, и мы обратились в скорую. Приехала скорая - вежливо и целый час обсуждала со мной, что лучше сделать в этом плане: чтобы скорая отвезла ребенка в госпиталь, куда можно вызвать дежурного ЛОРа (вперед вызвать ЛОРа ночью в Голландии - скорее Вас посадят в психушку за такую просьбу), но это может быть долго, и ребенок просто прождет несколько часов (что у нас было в Голландии, где нас продержали, не выпуская, без еды, воды и сна с 12 до 3 утра, а, когда ребенок от боли стал сильно кричать. предложили отправить его в  психиатрический госпиталь на выходные, чтобы там дождаться понедельника - гуманисты еще те, в  общем, поэтому ЕСПЧ даже не рискует заниматься нарушением прав человека в самом ЕС), а можно с утра пойти с ЛОРУ в госпиталь после обхода - не на примем, а в госпитальное отделение... мы решили подождать до утра. Так ребенок был детально осмотрен ВТОРОЙ РАЗ ЗА НЕДЕЛЮ, рецепт на лекарства выписан, назначено прийти на проверку через 5 дней (кого-то просили в Го приехать на проверку???) Конечно. полиса у нас не было и все осмотрели бесплатно.

Далее мы все же решили получить еще одну рекомендацию и поехали в Клинику уха, горла и носа, потому что у детя ухо СИЛЬНО опухло . Мы ждали 40 мин, пока сработает лекарство-успокоение, после чего сына сдержали, но... сделали укол, отсосав из ушной раковины кровь (я боялась, что это опять инфекция накопилась, но треснул картилаж, пока спал в машине на чемодане - видно, ударился во сне, мы ведь 2500 км ехали, ночью тоже). Это ребенку, которого два года не могли в Голландии, Бельгии, Франции и Германии уговорить просто показать ухо кому-то, а не мне. Так сыну посмотрели ухо в 3й раз за 2 недели.

Далее мы пообщались с доктором по мэйлу с фотками уха и приехали еще раз - мне в деталях объяснили последствия операции, которую сделали в Бельгии!!!, объяснили, как чистить ухо, выписали лекарства и спросили, на каком языке нужен отчет голландским-докторам. Это был 4й осмотр без анестезии за 3 недели.

Ранее врачи не лечили детя, потому что не могли его осмотреть, кроме как под анестезией.
Лекарства, которые назначили, в Голландии и Европе не существуют, но работают.

Когда приехали и показались европейским докторам, те были в полнейшем шоке. Их хвалебное письмо в адрес нашей медицины храню у сердца.

Так что, когда кто-то говорит, что ему в Голландии полечили нос или пальчик очень хорошо, вы лучше посмотрите, как они работают с реально сложными случаями - в таких случаях проще умереть или уехать.

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

что-то подозрительно. какой город и какая больница?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Подмосковье. Мы были в 3х разных больницах

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

выше написано про ужасную голландию и местную больницу, где не смогли вылечить ухо. про подмосковье ни слова нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы про больницу в Голландии? Возьмите любую, честное слово - фигня аналогичная по всей стране.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

меня терзают смутные сомнения. без году неделя на ресурсе, статьи одна за одной и почти все про плохую европу.

Скрытый комментарий Marchelo (без обсуждения)
Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 5 месяцев)

Это САМ ведёт свою пропаганду от имени женщины. Ведь для настоящего разведчика смена образа - плёвое дело!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Я сто раз уже рассказывал, как ломал ключицу в Австрии. В 2-х словах: не сделали ничего, кроме снимка (даже не надели реклинатор) и все время намекали, мол, езжайте быстрей в Москву. Хотя у меня были и наличные, и карточка, и страховка, давал, сколько просили.

В Москве, конечно, все вправили на раз-два.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Да аналогичных случаев те, кто живет в ЕС, могут рассказать тысячу. Но, видно, США все-таки здорово вложились в российские СМИ, что мы до сих пор думаем, что в ЕС все мазано маслом

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

Франция. Мои самые близкие. Температура 37,5-38-прими таблетку,врач тебе не нужен.болеешь за свой счет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А во Франции Фийон ща грозит вообще отменить лечение по страховке - оставить только для очень серьезных и долгосрочных заболеванийю Ну, там вообще страхование-банкрот...

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

А кто скажет, у них в Европах  не болеют что ли? Куда они девают такие случаи? Неужели терпят, что-то не верится. 

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 2 месяца)

С медицинкой в европах вообще странно. Например, есть прикольная традиция обязательно ходить в школу, если температура ниже 38.5, или там не лечить насморк вообще, отчего 1-2 слуховых аппарата на класс - это норма и тд и тп. Хотя кого-то, видимо, всёже лечат...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Абсолютно точно - терпят. Вот нам к зубному дали направление с больным воспаленным зубом - через 2 недели!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Помнится, задержался с визитом к стоматологу буквально на пару дней.
Кончилось удалением зуба.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Зубы - это отдельная тема.
Нам вообще все "наши" советуют настороженно относиться к местным дантистам: те зубы рвут чаще, чем когти.
Оказывается, если зуб продержится года два, то страховая доктору не заплатит, потому что "ибо не фиг" - зачем тратить деньги. если потом все равно вырвешь?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А кто скажет, у них в Европах  не болеют что ли? Куда они девают такие случаи? Неужели терпят, что-то не верится.

А вы прикиньте, сколько раз в жизни брали больничный, и какова в них доля действительно серьёзных случаев. Сколько раз вылечивались самостоятельно лекарствами, купленными в аптеке по советам знакомых или почерпнутыми из интернета.

Кстати, многие действительно терпят, если боятся потерять работу. Впрочем, как и в России у некоторых работодателей, которые широко применяют западные методики "мотивации персонала". Ещё в некоторых европейских странах есть лимит дней в течение месяца, которые можно прогулять без потери заработка. В эти дни можно отлежаться и вылечиться самостоятельно.

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 11 месяцев)

Тут в европе фантастическая медицинская техника.

И при этом катастрофически не хватает компетентных врачей.

Тут не врачи, а малокомпетентная обслуга машин.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

А в чем проблема? Сам уровень образования, нежелание (небольшие зарплаты) или тупо нехватка подготавливаемых кадров ?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

В Голландии кадров в 2 раза меньше, чем в соседних странах 9в России - больше всех из развитых стран, то есть 6 на 1000). Но они так умеют лечить, что лучше бы шли строить мосты. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

О! Абсолютно верно!
Со мной тут поделилась девушка-студентка местного факультета медицины, которая до 13 лет училась в украинской школе. Оказывается, чтобы получить диплом врача, в ЕС не нужно получать все "пятерки" - ты можешь просто завести кучу кружков. Типа, лыжник или знание американской литературы. При этом со всеми пятерками без этих кружков диплома тебе не видать. И зачем мне хирург, который катается на лыжах. но не умеет вырезать аппендикс?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

С ума спрыгнуть.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 5 месяцев)

Тбм-ры оне все там. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

Не очень комильфо со стороны автора проживать в "богатой Европе" и приезжать бесплатно лечиться в Россию.surprise А так да, больницы в европе хорошо оснащены техникой, но диагностика хреновая. Вас там  будут лечить, лечить , лечить. с помощью замечательного медицинского оборудования. На выходе результат тот же как и при лечении без этого оборудования в России.

Мне всегда  странно когда едут лечить рак например в Германию... Есть у меня одна знакомая, поставили ей в Москве диагноз рак груди, сказали надо резать.Всё за бесплатно. ."Добрые люди" посоветовали ей германскую клинику, в которой ей пообещали  и рак вылечить и грудь сохранить. Результат 50 тысяч евро (больница, гостиница,) . Грудь отрезали . Все накопления развеялись в дым.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Не волнуйтесь - когда надо, мы платили, и налоги в России тоже платим, все по закону, а не как многие россияне, которые живут в России, а налогов не платят.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

В этом и фишка Германии - им нужно платить! Пока немцы бесплатно никого не получили. А за 50 штук и в России можно было бы прекрасно полечиться, елси бы репутацию врачам не испортили своей пропагандой

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Но ведь ей оказали услуг на 50 тыр евро, ВВП повысился. Капитализм вобщемта.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Мне всегда  странно когда едут лечить рак например в Германию...

В СМИ описан случай, когда ребёнка, больного вроде бы неизлечимой в России болезнью, повезли было в Германию (предварительно пришлось собирать немалые деньги). Отъезд проходил через Москву с временной задержкой, и родители решили на всякий случай заехать в московскую профильную клинику. Врачи очень удивились, взяли ребёнка на операцию, каковая успешно завершилась. Оказалось, что не нужно было собирать никаких денег, а просто получить направление в местном здравоохранении.

Ещё относительно давно описывался случай с немцем. Какая-то нелёгкая занесла его в российский северный город весьма средней величины. Немец, по макушку напичканный страхами про ужасы Северного Мордора, угораздился ещё там и заболеть чем-то вроде перитонита. Дело было на праздники, его привезли в обыкновенную районную больницу. Когда он увидел страшного русского хирурга (который к тому же усердно отмечал праздники), мысленно попрощался с жизнью. После успешной операции он решил, что придётся попрощаться с кошельком. Но ни жизнь, ни кошелёк в итоге не пострадали. Вернувшись в Германию, он обследовался и получил вердикт немецких врачей, что лечение проведено безукоризненно и в продолжении лечения тот не нуждается.

"Пруфы" не просите, их не будет. Если и были в моём описании неточности, то непринципиальные.

Что касается лечения в Германии за миллионы. Собираемые для лечения суммы в евро составляют десятки тысяч. Неудивительно, что такой жирный клиент, платящий чистоганом, а не через тамошнюю страховую систему, вызывает особый интерес заграничных врачей. И особое внимание. Лечение и уход за больным проходит тщательнее обычного -кому хочется возвращать деньги за некачественную услугу? Потом такие счастливчики возвращаются в Россию и рассказывают легенды о замечательных немецких врачах.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 5 месяцев)

 В домашней ветеринарии ЕС такая же беда. Куча техники, современных лекарств и средств, но антибиотик для животного выписать это целая проблема. Жена занимается кошками, так бывали случаи посылала в Европу лекарства.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Посылать лекарства - это вообще отдельная тема. мы для сына лекарство могли достать только в России. Все, кто едет домой, сразу собщают, что кому привезти. В европе лекарства либо супердорогие и бесполезные, либо ничего. В Голландии от всех болезней два лекарства: амоксициллин и парацетамол. Не вру 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Что Вы?!?
Как же можно?!!! Путать демократический, «эффективный (!) и безопасный (!!!)» (suicid.faq не даст соврать) «Панадол»®©™ (тьфу, по инерции ошибся) с тоталитарно-отсталым «Парацетамолом»…

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вангую, что это сарказм laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Налицо признаки работоспособного модуля типа «интуиция». ☺

ЗЫ: Это не (с)только сарказм сколько рекомендация-приглашение поинтересоваться Чудом превращения тоталитарно-неэффективного «совкового» парацетамола в «эффективный» «Панадол».
Поверьте, оно Прекрасно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Да я и про антигриппин в курсе laugh
А слышали бы вы, какой стоял писк восторга, когда американцы добрались до глицина лет 10 назад laugh

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 3 месяца)

Аааа, блин, теперь понятно почему в гейропке законы о разрешении эвтаназии принимают, а я все гологву ломал...

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

И из-за этого тоже. В больницах даже есть протоколы, когда родственники могут сказать. что, "если что", то больного не спасать. У меня подруга работала медсестрой, так одна дама была при смерти, наша побежала ее спасать. а голландская медсестра отказалась -- типа, надо сначала протокол посмотреть, наша кричит, что, мол, дура ты, человек умирает. сама побегу. Принесла аппаратуру, все делала сама. а "местная" стояла, руки в боки. Старушку наша девушка спасла, только... На следующий день выяснилось, что в протоколе родственники написали, что спасать не нужно. И на нашу выкатили большую бочку. А старушка прожила потом еще 3 года.
Они сначала увеличили срок жизни, а потом до них дошло, что слишком много стариков, работать некому, вот и предлагают эвтаназию. Теперь хотят сделать ее не по "медицинским показаниям", а просто "я устал жить". Злоупотреблений у них было (когда врач делал эвтаназию по желанию родственников, а не самого больного) - полно. Об этом даже писали в прессе, сколько конкретно

Аватар пользователя Bojar
Bojar(10 лет 2 месяца)

Угу кругом одни дебилы, одна вы вся в белом.Бредятина какая-то. Потом смотришь продолжительность жизни и думаешь если они такие дебилы, что живут так долго то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 11 месяцев)

Факторов, влияющих на продолжительность жизни, явно больше одного.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

Факторов, влияющих на продолжительность жизни, явно больше одного.

Вот именно. Если бы в России не погибало столько народа от ДТП, пожаров, несчатных случаев, бытовых преступлений, то  вов всех этих таблицах мы бы резко поперли вверх. 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 7 месяцев)

Это как японцы-долгожители что ли? На которых родственники не подают сведения о смерти и продолжают получать пенсию?
Не так давно был там скандальчик вселенский, выяснили вот такую "продолжительность" жизни, забавную.

P.S. Промахнулся - писал для Bojar

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 5 месяцев)

Позвольте уточнить, какое наказание (административное, уголовное) ждёт таких находчивых японцев?

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 7 месяцев)

Без понятия о наказании.
А насладиться новостью вы можете припав к неполживейшему источнику либеральной мудрости - нюзпапиру "Коммерсант"

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 10 месяцев)

А может просто ВРУТ? Креативная статистика, она такая.

И не надо забывать - у нас снижена продолжительность жизни за счет высокой смертности мужичин 40-50 лет - по социальным причинам, а не медицинским в основном.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Если пожилые люди живут без резких температурных перепадов, с ровным ритмом жизни для организма, то они проживут достаточно долго. То есть хорошая или ровная/стабильная без резких перепадов сохранность самочувствия/здоровья от окружающих среды/обстоятельств,

А там где за летом резко идёт промозглая холодная осень а после неё морозы, что даёт шок для пожилого организма, ну там дополнительно грипп, ОРВ, всевозможные простуды и переохлаждения и прочее прочее, то эта среда с плохой сохранностью для пожилых людей. В основном большая смертность осенью, не было бы таких перепадов, то эти умершие прожили бы ещё относительно долго.

Сохранность среды для здоровья сильно разнится в разных сторонах света, например в той же Америке правда очень редко бывают вспышки смертности среди пожилых, и как выясняется например в этой местности на относительно долго была отключена электроэнергия, и как следствие долго не работали кондиционеры, и среда для пожилых стала резко жаркой, вот и здоровье пожилых не выдерживает подобные колебания, а ведь могли бы жить и жить. В России среда для жизни не самая хорошая, в России есть ещё одна проблема - это то что все без исключения люди за всю свою жизнь очень много много много раз болеют гриппом и подобными простудными заболеваниями, а это страшно ослабляет такой орган как сердце, оно сердце накапливает от этого слабость, и как результат у повального большинства населения слабое сердце, в купе с резкими перепадами окружающей среды для пожилых имеем то что имеем.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Потому что сидят на таблетках. У них в аптеках половина персонала весь день пакует таблетки старикам, а потом так, пакетами. и развозит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Только не нужно про европейскую статистику и мозги!
Слушала раз по французскому радио, когда они обсуждали, что во Франции, мол, курит наркоту 7% молодежи, а в Голландии, где она разрешена - 8%. Я аж подавилась, поскольку незадолго до этого наша голландская школа выслала нам милое письмо: "Дадагие радители! laugh ОЧЕНЬ ПРИЯТНО !!! узнать, что 60-70% из наших 15-летних детей, согласно опросу, хронические алкоголики, наркоманы, курильщики или колольщики или все вместе. 10,5% наших детей хронически сидит на марихуане". Честно говоря. до сих пор не могу понять, что в этом такого приятного...

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

у меня было два случая. один - очень приветливый врач, всё быстро качественно, рентген, диагноз лечение, помогло. второй - пришла, посмотрела, направила на рентген, глянула рентген, сказала - мне это не нравится и исчезла. три часа её не было , вернулась, "вы ещё здесь?" до свидания, никакого лечения вообще. 

как "попадёшь".

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 2 месяца)

родственница доктора Лобанова?

Картинки по запросу Лобанов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

вряд ли. та личиком потемнее была )

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

В Германии сиптомная медицина, они причину не ищют. Что то болит - дают обезболивающее, инфекция - антибиотики. И если повезет, аппаратурой найдут и опять же не причину а факт. Уколы не делают- только таблетки, физиотерапия только у ортопеда, правда , реанимация отличная.

Страницы