Франция: Вспышка энергоголода возможна уже этой зимой - не исключены веерные отключения

Аватар пользователя alexsword

Руководство главной компании-оператора электросетей Франции Rseau de transport d'lectricit:

"Предстоящей зимой в среднем по техническим причинам окажутся не функционирующими 9 энергоблоков ее атомных электростанций. Это создаст значительные проблемы, так как во Франции не менее 70% потребляемой ею электроэнергии вырабатывается именно на АЭС. Возникшая ситуация может потребовать принятия чрезвычайных мер, и в случае высокого уровня потребления электроэнергии компания-оператор сетей будет вынуждена отключать до двух десятков крупных промышленных предприятий. А также понижать напряжение на ряде сетей, не прекращая при этом снабжения потребителей.

В случае особо сложной ситуации не исключается для предотвращения аварий на сетях проводить веерные отключения потребителей, которые, однако, будут кратковременными.

Отсутствие в производственном цикле в зимний период в среднем 9 энергоблоков АЭС является самым значительным уровнем за последние 10 лет. Потребление электроэнергии в зимнее время сильно возросло в последние годы в связи с тем, что в экологических целях многие дома были переведены с отопления котельными, работающими на мазуте и угле, на использование домашних электрообогревателей. Переброска же больших объемов электроэнергии из соседних стран затруднена в связи с низкой пропускной способностью соединяющих их системы сетей".

ИСТОЧНИК
 

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Картинка - зачот!

А по теме - надо проследить кто и почему принимал решения об остановке блоков. Может оказаться много интересного.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 2 месяца)

а потом придут они))

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Супер! Просто красавцы!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И они адски голодны,угу.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

агенты Путина прикармливают ПП, чтобы натравить их на Европу.

Уже можно трясти роликом в ООН.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 3 месяца)

Тут походу не только на Европу - на весь мир хватит.

Кстати, никто не в курсе, как по-французски "здобулы"?

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 месяца)

Песец он шустрый зверёк...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

По картинке - это он кушать хочет, - мышкует ))

А по теме - с одной стороны, КПД системы, когда электроэнергия вырабатывается на крупной электростанции и дома обогреваются электричеством, должно быть больше, чем при обогреве этих же домов угольными или мазутными котельными. А с другой стороны - действительно странно, как это они под зиму без 9 блоков остались.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Преобразовать энергию топлива (хоть химическую, хоть атомную) в тепло, тепло в механическую энергию турбины, механическую энергию в электрическую, затем передать электроэнергию за несколько сот километров, несколько раз прогнав через трансформаторы, опять преобразовать электроэнергию в тепловую. И на каждом этапе нести хоть небольшие, но потери.

Либо сжечь уголь, нагреть воду и распределить её по ближайшим домам.

Мне кажется, ответ на вопрос "где КПД больше" - очевиден. Если конечно изоляция теплосети не превратилась совсем уж в труху.

С другой стороны - не такие уж сильные во Франции морозы, если дополнительное тепло необходимо только в особо морозные дни, то городить котельную, коммуникации, содержать дополнительных людей для обслуживания всего этого, действительно может быть невыгодно.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

вы не поверите...Но лидер именно в комбинированной выработке электроэнергии на ТЭЦ-х -это ДАНИЯ...И в дании почемуто городят и коммуникации и прочее. Правда гдето я слыхал что именно в дании самая дорогая электроэнергия в Европе.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

С какого перепуга кпд котельной ниже? Кпд современных котлов порядка 90%, кпд при эл. генерации порядка 40% + потери при передаче эл. энергии. Переход на электрообогрев - выстрел себе в ногу.

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

а как на счёт высокопотенциальную энергию трансформировать в электрическую, а низкопотенциальную на обогрев домов, как у нас в СССР было???   Это сей час Фортум дорогущих тепловых станций настроил, и в качестве компенсации ему разрешили тарифы на тепло поднять, НЕ ДЕБИЛИЗМ ЛИ ЭТО?? Или хитрый план по развалу северного общества изнутри?? Всё таки преступно считать врага глупым!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Что то я не понял зачем они собрались напряжение понижать. Это как минимум понижение надежности. А в плане бытовых потребителей в большинстве случаев вообще беспереспективное занятие.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Будет загрублена защита отключения при понижении напряжения.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Сомневаюсь что это можно сделать оперативно в масштабах страны. Обычно речь идет о понижении частоты. Так что думаю что в заметке ошибка. Посмотрел первоисточник Франспресс, но там новость уже ушла в архив и как ее искать не очень понятно.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

Это один из способов снижения потребления активной мощности..Правда очень опасный.. Ибо можно доснижаться до "лавины напряжения"...и развала энергосистемы по статической устойчивости...Пример такого развала у нас видели в Москве 25 мая 2005 года.

 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Честно говоря первый раз про такой метод слышу. Даже в академическом курсе обучения в автономных энергосистемах о таком речи не шло.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Да всё нормально, если не злоупотреблять. В 90е почти везде практиковали. Но по известному закону, растёт ток и может где контакт перегреться. С понятными последствиями. У французская электроаппаратура не советская - с многократным запасом.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Эт вы про Легранд?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Они там все хороши. Очень красивые, с лампочками, цветными кнопочками, поворотными ручечками. На десятом вкл/выкл это всё разваливается. Импортные только японские восхитили, автомат - копия советский, а поворотная ручка(под всю ладонь!) является элементом щита.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Тонкая штука - ирония :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

А с чего току расти? I=U/R, R=const.... упрощенно конечно, без учёта реактивной составляющей.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Нет. Потребитель включит дополнительный обогреватель или переведёт единственный в более жёсткий режим. Если есть терморегулятор, то это произойдёт автоматически. Энергоэффективные устройства будут стараться удержать мощность. Это все нынешние БП компьютеров, это вся модная бытовая техника. Немодная на асинхронных двигателях, у них увеличивается скольжение и ток будет расти. Если к потребителю приходит не 380/200, а более высокое напряжение(что оправдано при потреблении не единичным домом/квартирой), то есть трансформатор. На трансформаторе есть переключатель обмоток, который позволяет подстроиться к подаваемому напряжению, для поддержания напряжения на стороне потребителя. На производстве тем более. У буржуев промышленная электрика/электроника не делается с троекратным запасом и имеет узкий диапазон допустимых изменений напряжения, температуры, ... . Поэтому регулировка часто автоматическая и неотключаемая.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

В целом согласен, однако выход за пределы установленной мощности врядли возможен. Отработают автоматы в точках подключения потребителей.

 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

Извините. Но данный способ ни в СССР ни в России не практиковали и не официально не практикуется...Ибо чреват лавиной напряжения...

У нас в России и СССР для снижения потребления мощности существует более кардинальный способ: отключение части потребителей.

АЧР там всякие...и графики отключений...Но веерных отключений официально НЕТ...(Они сейчас по другому называются)...

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

Тож в академических...Я тоже много не знал после окончания института по курсуЭнергоснабжение Городов.  а когда стал работать диспетчером много нового узнал.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 8 месяцев)

У меня приходит 150В в выходные и 180В в будни вместо положенных 220В. И так во всем поселке городского типа на  10 000 населения.

Причина банальна, поселок висит на резервной/аварийной линии советских времен. Ибо построенная при Брежневе ТЭЦ на комле, горбыле и опилках была снесена в рамках "здания и сооружения не служащие лесоразведению на землях лесфонда РФ подлежат сносу)

Аватар пользователя Производственник

Это где это так?

У нас, в Удмуртии, например, "линии советских времен" в деревне, откуда родом несколько лет как заменили на новую, бетонные опоры, новых трансформаторов понаставили, к участку в поле провели напряжение, причем за 550 рублей.

Причем Удмуртия живет не в пример беднее, чем рядошные Татарстан и Башкирия. Может чуток побогаче, чем Кировская область.

Так что неверуууу!

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 8 месяцев)

Лен область, и не верь твое право....
Можешь считать набросом на прекрасную действительность...
 

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 10 месяцев)

Ленобласть это действттельно Ё-стыд во многих отношениях.

То ли деньги все в город утекают, то ли воруют, непонятно.

Аватар пользователя Производственник

И народ похоже воды в рот набрал. У нас, уверен, воруют немало. Но почему то еще и остается. И действительность никогда идеальной не будет.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

А у меня в саду 230В.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

Что то я не понял зачем они собрались напряжение понижать


Это неизбежное следствие отключения большого количества блоков АЭС.

При отключении локальной генерации  -надо повышать выработку на смежных работающих блоках АЭС и транспортировать электроэнергию по ЛЭП .

Растет передаваемая мощность -  пропорционально растут токи - растет падение напряжения на ЛЭП -снижается напряжение в конце линии.

Заранее предупреждают. Что особо напрягаться сетевики не будут (в поддержании номинальных уровней напряжения в узлах сети).

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 3 недели)

ремонтную компанию планировать на зиму.. мда..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Судя по описанию, они, спасаясь от углеводородного голода, заставили людей переходит на отопление электричеством за счет сокращения резервов энергосистемы.

Пока зимы были мягкие, схема как-то проканала, но экономить на резервах вечно заведомо не получится :-).

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 3 недели)

выходит, что и топливо для АЭС внезапно стало дефицитом

жесть

еслиб не климат Францию можно былоб закрывать на учет

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Мигранты закроют, дай только время.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 11 месяцев)

Французы догадались: мигрантов из Африки можно "выморозить".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

фига, выжывшие будут только злее ))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

И белее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А ежели Гольфстрим поменяет течение - там не только Франции может это аукнуться... devil

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Может им лучше отключить англичан, что самим страдать?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Они натыкали локальных котельных, к чему и нас тут призывают периодически сектанты ФММ, их мощностей естественно не хватает, поэтому народ начал пользоваться электрообогревателями. Экологичность недокотельных на угле - вообще за гранью. Ещё и фон себе поднимут.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 1 день)

Судя по описанию, они, спасаясь от углеводородного голода, заставили людей переходит на отопление электричеством за счет сокращения резервов энергосистемы.


Судя по ссылке камрада CCAPMX за 2014 год ниже - причина текущих /будущих "неудобств" заключается в закрытии станций на угле и мазуте- т.е. сокращение генерирующих мощностей.

Они сократили мощности - как итог при плановых ремонтах атомной генерации - существующие распределительные сети смогут передать требуемый объем электроэнергии только за счет снижения качества показателей электроэнергии в узлах сети (повышенные потери  напряжения в ЛЭП и повышенные потери электроэнергии).

Это не так "смертельно" и затронет только часть потребителей, которым придется либо согласится со снижением качества электроэнергии либо вкладывать собственные деньги в реконструкцию собственных местных распределительных сетей. Например менять силовые трансформаторы на подстанциях на новые с увеличенных диапазоном регулирования напряжения.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Переход на электроотопление связан с необходимостью  прохождения АЭС ночного минимума.Стимулируется пониженными тарифами.Можно  на зиму врубить повышенные дневные тарифы,чтобы не было соблазна включать электрокотлы на пике.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

И тут им Маск на голубой ракете привезет батарейки.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 8 месяцев)

Алекс, не дописал достаточно важное предложение из статьи:

В настоящее время в стране остановлены 20 из имеющихся 58 энергоблоков АЭС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Так важны прогнозные значения, а не текущие, сейчас-то веерных отключений не планируется.  Поэтому данную цифру счел не значимой.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 8 месяцев)

Из-за недостатка информированности я только сейчас узнал, что во Франции треть блоков стоит. В ноябре. Внезапный плановый ремонт? Или с топливом трудности?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Часть на ремонте,часть отключены по требованию  атомнадзора до исправления недостатков.К пику холодов ситуация нормализуется.Если что,дадут временные послабления в части безопасности

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы