Франция: Вспышка энергоголода возможна уже этой зимой - не исключены веерные отключения

Аватар пользователя alexsword

Руководство главной компании-оператора электросетей Франции Rseau de transport d'lectricit:

"Предстоящей зимой в среднем по техническим причинам окажутся не функционирующими 9 энергоблоков ее атомных электростанций. Это создаст значительные проблемы, так как во Франции не менее 70% потребляемой ею электроэнергии вырабатывается именно на АЭС. Возникшая ситуация может потребовать принятия чрезвычайных мер, и в случае высокого уровня потребления электроэнергии компания-оператор сетей будет вынуждена отключать до двух десятков крупных промышленных предприятий. А также понижать напряжение на ряде сетей, не прекращая при этом снабжения потребителей.

В случае особо сложной ситуации не исключается для предотвращения аварий на сетях проводить веерные отключения потребителей, которые, однако, будут кратковременными.

Отсутствие в производственном цикле в зимний период в среднем 9 энергоблоков АЭС является самым значительным уровнем за последние 10 лет. Потребление электроэнергии в зимнее время сильно возросло в последние годы в связи с тем, что в экологических целях многие дома были переведены с отопления котельными, работающими на мазуте и угле, на использование домашних электрообогревателей. Переброска же больших объемов электроэнергии из соседних стран затруднена в связи с низкой пропускной способностью соединяющих их системы сетей".

ИСТОЧНИК
 

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Картинка - зачот!

А по теме - надо проследить кто и почему принимал решения об остановке блоков. Может оказаться много интересного.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 1 месяц)

а потом придут они))

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Супер! Просто красавцы!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И они адски голодны,угу.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 дня)

агенты Путина прикармливают ПП, чтобы натравить их на Европу.

Уже можно трясти роликом в ООН.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 1 месяц)

Тут походу не только на Европу - на весь мир хватит.

Кстати, никто не в курсе, как по-французски "здобулы"?

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 недели)

Песец он шустрый зверёк...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

По картинке - это он кушать хочет, - мышкует ))

А по теме - с одной стороны, КПД системы, когда электроэнергия вырабатывается на крупной электростанции и дома обогреваются электричеством, должно быть больше, чем при обогреве этих же домов угольными или мазутными котельными. А с другой стороны - действительно странно, как это они под зиму без 9 блоков остались.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Преобразовать энергию топлива (хоть химическую, хоть атомную) в тепло, тепло в механическую энергию турбины, механическую энергию в электрическую, затем передать электроэнергию за несколько сот километров, несколько раз прогнав через трансформаторы, опять преобразовать электроэнергию в тепловую. И на каждом этапе нести хоть небольшие, но потери.

Либо сжечь уголь, нагреть воду и распределить её по ближайшим домам.

Мне кажется, ответ на вопрос "где КПД больше" - очевиден. Если конечно изоляция теплосети не превратилась совсем уж в труху.

С другой стороны - не такие уж сильные во Франции морозы, если дополнительное тепло необходимо только в особо морозные дни, то городить котельную, коммуникации, содержать дополнительных людей для обслуживания всего этого, действительно может быть невыгодно.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

вы не поверите...Но лидер именно в комбинированной выработке электроэнергии на ТЭЦ-х -это ДАНИЯ...И в дании почемуто городят и коммуникации и прочее. Правда гдето я слыхал что именно в дании самая дорогая электроэнергия в Европе.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

С какого перепуга кпд котельной ниже? Кпд современных котлов порядка 90%, кпд при эл. генерации порядка 40% + потери при передаче эл. энергии. Переход на электрообогрев - выстрел себе в ногу.

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

а как на счёт высокопотенциальную энергию трансформировать в электрическую, а низкопотенциальную на обогрев домов, как у нас в СССР было???   Это сей час Фортум дорогущих тепловых станций настроил, и в качестве компенсации ему разрешили тарифы на тепло поднять, НЕ ДЕБИЛИЗМ ЛИ ЭТО?? Или хитрый план по развалу северного общества изнутри?? Всё таки преступно считать врага глупым!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Что то я не понял зачем они собрались напряжение понижать. Это как минимум понижение надежности. А в плане бытовых потребителей в большинстве случаев вообще беспереспективное занятие.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Будет загрублена защита отключения при понижении напряжения.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Сомневаюсь что это можно сделать оперативно в масштабах страны. Обычно речь идет о понижении частоты. Так что думаю что в заметке ошибка. Посмотрел первоисточник Франспресс, но там новость уже ушла в архив и как ее искать не очень понятно.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Это один из способов снижения потребления активной мощности..Правда очень опасный.. Ибо можно доснижаться до "лавины напряжения"...и развала энергосистемы по статической устойчивости...Пример такого развала у нас видели в Москве 25 мая 2005 года.

 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Честно говоря первый раз про такой метод слышу. Даже в академическом курсе обучения в автономных энергосистемах о таком речи не шло.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Да всё нормально, если не злоупотреблять. В 90е почти везде практиковали. Но по известному закону, растёт ток и может где контакт перегреться. С понятными последствиями. У французская электроаппаратура не советская - с многократным запасом.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 неделя)

Эт вы про Легранд?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Они там все хороши. Очень красивые, с лампочками, цветными кнопочками, поворотными ручечками. На десятом вкл/выкл это всё разваливается. Импортные только японские восхитили, автомат - копия советский, а поворотная ручка(под всю ладонь!) является элементом щита.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 неделя)

Тонкая штука - ирония :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

А с чего току расти? I=U/R, R=const.... упрощенно конечно, без учёта реактивной составляющей.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Нет. Потребитель включит дополнительный обогреватель или переведёт единственный в более жёсткий режим. Если есть терморегулятор, то это произойдёт автоматически. Энергоэффективные устройства будут стараться удержать мощность. Это все нынешние БП компьютеров, это вся модная бытовая техника. Немодная на асинхронных двигателях, у них увеличивается скольжение и ток будет расти. Если к потребителю приходит не 380/200, а более высокое напряжение(что оправдано при потреблении не единичным домом/квартирой), то есть трансформатор. На трансформаторе есть переключатель обмоток, который позволяет подстроиться к подаваемому напряжению, для поддержания напряжения на стороне потребителя. На производстве тем более. У буржуев промышленная электрика/электроника не делается с троекратным запасом и имеет узкий диапазон допустимых изменений напряжения, температуры, ... . Поэтому регулировка часто автоматическая и неотключаемая.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

В целом согласен, однако выход за пределы установленной мощности врядли возможен. Отработают автоматы в точках подключения потребителей.

 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Извините. Но данный способ ни в СССР ни в России не практиковали и не официально не практикуется...Ибо чреват лавиной напряжения...

У нас в России и СССР для снижения потребления мощности существует более кардинальный способ: отключение части потребителей.

АЧР там всякие...и графики отключений...Но веерных отключений официально НЕТ...(Они сейчас по другому называются)...

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Тож в академических...Я тоже много не знал после окончания института по курсуЭнергоснабжение Городов.  а когда стал работать диспетчером много нового узнал.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

У меня приходит 150В в выходные и 180В в будни вместо положенных 220В. И так во всем поселке городского типа на  10 000 населения.

Причина банальна, поселок висит на резервной/аварийной линии советских времен. Ибо построенная при Брежневе ТЭЦ на комле, горбыле и опилках была снесена в рамках "здания и сооружения не служащие лесоразведению на землях лесфонда РФ подлежат сносу)

Аватар пользователя Производственник

Это где это так?

У нас, в Удмуртии, например, "линии советских времен" в деревне, откуда родом несколько лет как заменили на новую, бетонные опоры, новых трансформаторов понаставили, к участку в поле провели напряжение, причем за 550 рублей.

Причем Удмуртия живет не в пример беднее, чем рядошные Татарстан и Башкирия. Может чуток побогаче, чем Кировская область.

Так что неверуууу!

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Лен область, и не верь твое право....
Можешь считать набросом на прекрасную действительность...
 

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 8 месяцев)

Ленобласть это действттельно Ё-стыд во многих отношениях.

То ли деньги все в город утекают, то ли воруют, непонятно.

Аватар пользователя Производственник

И народ похоже воды в рот набрал. У нас, уверен, воруют немало. Но почему то еще и остается. И действительность никогда идеальной не будет.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

А у меня в саду 230В.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Что то я не понял зачем они собрались напряжение понижать


Это неизбежное следствие отключения большого количества блоков АЭС.

При отключении локальной генерации  -надо повышать выработку на смежных работающих блоках АЭС и транспортировать электроэнергию по ЛЭП .

Растет передаваемая мощность -  пропорционально растут токи - растет падение напряжения на ЛЭП -снижается напряжение в конце линии.

Заранее предупреждают. Что особо напрягаться сетевики не будут (в поддержании номинальных уровней напряжения в узлах сети).

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

ремонтную компанию планировать на зиму.. мда..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Судя по описанию, они, спасаясь от углеводородного голода, заставили людей переходит на отопление электричеством за счет сокращения резервов энергосистемы.

Пока зимы были мягкие, схема как-то проканала, но экономить на резервах вечно заведомо не получится :-).

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

выходит, что и топливо для АЭС внезапно стало дефицитом

жесть

еслиб не климат Францию можно былоб закрывать на учет

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Мигранты закроют, дай только время.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Французы догадались: мигрантов из Африки можно "выморозить".

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

фига, выжывшие будут только злее ))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

И белее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А ежели Гольфстрим поменяет течение - там не только Франции может это аукнуться... devil

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Может им лучше отключить англичан, что самим страдать?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Они натыкали локальных котельных, к чему и нас тут призывают периодически сектанты ФММ, их мощностей естественно не хватает, поэтому народ начал пользоваться электрообогревателями. Экологичность недокотельных на угле - вообще за гранью. Ещё и фон себе поднимут.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Судя по описанию, они, спасаясь от углеводородного голода, заставили людей переходит на отопление электричеством за счет сокращения резервов энергосистемы.


Судя по ссылке камрада CCAPMX за 2014 год ниже - причина текущих /будущих "неудобств" заключается в закрытии станций на угле и мазуте- т.е. сокращение генерирующих мощностей.

Они сократили мощности - как итог при плановых ремонтах атомной генерации - существующие распределительные сети смогут передать требуемый объем электроэнергии только за счет снижения качества показателей электроэнергии в узлах сети (повышенные потери  напряжения в ЛЭП и повышенные потери электроэнергии).

Это не так "смертельно" и затронет только часть потребителей, которым придется либо согласится со снижением качества электроэнергии либо вкладывать собственные деньги в реконструкцию собственных местных распределительных сетей. Например менять силовые трансформаторы на подстанциях на новые с увеличенных диапазоном регулирования напряжения.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Переход на электроотопление связан с необходимостью  прохождения АЭС ночного минимума.Стимулируется пониженными тарифами.Можно  на зиму врубить повышенные дневные тарифы,чтобы не было соблазна включать электрокотлы на пике.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

И тут им Маск на голубой ракете привезет батарейки.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Алекс, не дописал достаточно важное предложение из статьи:

В настоящее время в стране остановлены 20 из имеющихся 58 энергоблоков АЭС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так важны прогнозные значения, а не текущие, сейчас-то веерных отключений не планируется.  Поэтому данную цифру счел не значимой.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Из-за недостатка информированности я только сейчас узнал, что во Франции треть блоков стоит. В ноябре. Внезапный плановый ремонт? Или с топливом трудности?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Часть на ремонте,часть отключены по требованию  атомнадзора до исправления недостатков.К пику холодов ситуация нормализуется.Если что,дадут временные послабления в части безопасности

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы