Владимир Белл: "О причинах, механизме образования и последствиях нынешнего кризиса мирового капитализма."

Аватар пользователя Justsergey

1. Введение.
Существуют два способа прогнозирования событий:
1) экстраполяция явления,
2) определение механизма явления.

Экстраполяция не требует знания механизма явления. Достаточно иметь о явлении последние факты и продолжить имеющиеся тенденции явления на некоторый отрезок в будущее. Недостатком экстраполяции является резкое падение её достоверности с увеличением прогнозируемого времени и неспособность предвидеть качественные изменения явления. Поэтому экстраполяцию делают на небольшой срок и всё время её корректируют по мере поступления новых данных о явлении. А при наступлении качественных изменений явления просто разводят руками.

Самым эффективным способом прогнозирования явления является определение его механизма, поскольку механизм явления - это такая штука, которая и создаёт явление, формирует его признаки, симптомы, тенденции и пр. характеристики, фиксируемое и используемые при экстраполяции.
Знание механизма явления позволяет прогнозировать его результат, не вдаваясь в детальный анализ его симптомов, признаков и пр. характеристик. Для прогноза результата явления достаточно совместить его механизм с условиями, в которых находится явление. Зная механизм явления и условия, в которых оно протекает, можно прогнозировать появление определённых его симптомов, признаков и пр. характеристик явления, поскольку именно механизмом явления и условиями его протекания они и порождаются.

Для действительного понимания ситуации надо вскрыть (определить) механизм её образования, дабы не получилось так, что, выбравшись из неё, мы создадим движение в ещё более худшую ситуацию, из которой ещё труднее будет выбраться.
Проще говоря, надо определить механизм возникновения в капиталистической системе виртуальных финансов (денег, которые могут начать в ней исчезать) и их роли в этой системе. Такой анализ не так уж и сложен. Но на него в западных "экономиксах" наложено своего рода табу, примерно такое же, как на сведения о физических владельцах и балансе ФРС США.
Конечно, кризисы, особенно такие, как Великая Депрессия , заставляют капиталистов и их аналитиков частично отказаться от этого табу и приоткрывать завесу над механизмом образования виртуальных финансовых капиталов, хотя бы для того, чтобы самим в этом разбираться и находить выходы из кризисов. Но и тогда для широкой публики и в учебники по экономике допускается только самая малая часть (верхушка) такого анализа. А вся глубинная часть этого "айсберга" тщательно скрывается, как самая сильная коммерческая тайна - не дай бог, широкая публика узнает главный секрет бизнеса: как хозяева капитализма на самом деле создают свои финансовые капиталы.

Самая коварная, на мой взгляд, подмена понятий в экономическом анализе – это, когда речь идёт о спросе. В капиталистической системе значение имеет только ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. А это нечто совсем другое, чем просто спрос людей на еду, жильё, автомобили и пр. вещи. Просто спрос у людей есть всегда. Но он не интересует производителей в капиталистической системе, если у потребителей нет денег. Капиталистических производителей интересует наличие у потребителей ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО спроса, причёт такого, который может обеспечить капиталистам (предпринимателям, бизнесменам) получение прибыли. А это меняет весь анализ функционирования капиталистической системы, как её частностей, так и в целом.

2. Простой вопрос: откуда берутся деньги у потребителей? - и что вытекает из ответа на него.
Будем рассматривать внутренний рынок (изолированное государства с капиталистической системой – модель, которую рассматривал Дж.М. Кейнс).

Основными потребителями товаров на этом рынке являются работники капиталистических производств, госслужащие, социальные иждивенцы.
Это те категории граждан, которые тратят доходы в основном на потребление.
Деньги у этих категорий граждан берутся, в конечном итоге, от капиталистов и входят в издержки производства капиталистами товаров. У работников они появляются в виде зарплаты получаемой у капиталистов. У госслужащих - из зарплат, которые им платит государство. У социальных иждивенцев – из социальных пособий, которые им даёт государство. И госслужащие, и социальные иждивенцы получают деньги с налогов, которые платят государству капиталисты и работники. Эти налоги, прямо или косвенно, входят в издержки производства капиталистами продукции.

Важный вывод:
на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

В реальности платёжеспособный спрос населения, ещё меньше, поскольку они не весь доход тратят на потребление, а создают некоторые сбережения (Сб).
Получается, что платёжеспособный спрос (ПС) внутреннего потребительского рынка на товары в реальности всегда несколько меньше, чем издержки производства (ИП) капиталистами товаров:
ПС(населения) = ИП(товаров) – Сб (населения). (1)

Для получения прибыли капиталисты должны продать этим категориям населения произведённые товары по цене, превышающей издержки их производства. Но это в принципе невозможно сделать, если платёжеспособный спрос потребителей точно равен этим издержкам производства, а тем более, меньше. Понятно, что при такой формуле платёжеспособного спроса населения никакой речи о получении капиталистами прибыли от производства потребительских товаров и речи быть не может.

В потребительский спрос внутреннего рынка вносят свой вклад сами капиталисты. Но их потребительский спрос всегда ниже, получаемой ими прибыли, поскольку основная функция капиталистов, заключается в накоплении денежных средств и умножении капитала. Учтём это. Тогда прибыль (Пр), которую капиталисты могут получить, будет определяться полным (с учётом потребления самих капиталистов) платёжеспособным спросом рынка на товары минус издержки производства товаров капиталистами:
Пр(капиталистов) = ПС(населения) + ПС(капиталистов) – ИП(товаров). (2)

Подставляя ПС(населения) из первой формулы, получим:
Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов) – Сб(населения).

Небольшой анализ этой формулы:
Допустим, капиталисты всю прибыль направляют на накопление денег и умножение капитала (идеальные капиталисты), а потребители не делают сбережений (идеальные потребители). Тогда ПС(капиталистов) = 0; Сб(населения) = 0.
Возможная прибыль, которую капиталисты могут получить, тоже равна нулю: Пр(капиталистов) = 0.
Допустим, что капиталисты идеальные (ПС(капиталистов) = 0), а потребители неидеальные (Сб(населения) > 0).
Капиталисты не только не могут получать прибыль, но будут с убытками: Пр(капиталистов) < 0.
Допустим, капиталисты не идеальные (ПС(капиталистов) > 0), а потребители идеальные (Сб(граждан) = 0).
Капиталисты могут получать прибыль ровно в том размере, сколько они сами потратили на потребление, произведённых ими товаров: Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов).

Как видно из анализа, капиталисты, либо не могут получать прибыли, либо получают убытки, либо получают прибыль столько, сколько сами потратили на потребление. В первых двух случаях, капиталисты сворачивают производства. В последнем случае, капиталисты могут поддерживать производства, но не могут накапливать денежные средства и приумножать свой капитал, то есть, не могут выполнять функцию развития производств.

Важный вывод:
Из-за равенства платёжеспособного спроса населения и издержек производства товаров капиталисты не могут получать на внутреннем рынке прибыль для накопления им денежных средств, умножения капитала, и создания развития общественного производства.

Какой выход находят капиталисты из этой ситуации?
Два варианта:
1) Получение прибыли за счёт внешних рынков.
2) Убедить население (потребителей) брать кредиты на покупку товаров.

Во втором варианте существуют два механизма повышении платёжеспособного спроса внутреннего рынка за счёт кредитов:
А) граждане сами берут потребительские кредиты на покупку товаров;
Б) кредиты берёт государство и через госзаказы и госфинансирование вливает их в платёжеспособный спрос внутреннего рынка.
В случае А) начинает расти долг потребителей частным банкам.
В случае Б) начинает расти внутренний долг государства банкам.

3. Кредитование населения, как источник прибыли капиталистов на внутреннем рынке.
Допусти потребители взяли в течение года 1 трлн. долл. на покупку потребительских товаров долговременного пользования.
Эти деньги повысили платёжеспособный спрос внутреннего рынка свыше издержек производства товаров и образовали у капиталистов прибыль в сумме 1 трлн. долл.
Капиталисты, руководствуясь накоплением денежных средств, положили эти деньги на счёта в банках. На следующий год, этот же 1 трлн. долл. снова был выдан банками в качестве кредитов потребителям. И снова вернулся капиталистам в качестве прибыли и был положен капиталистами на счета в банках. Дополнительный капитал капиталистов составил уже 2 трлн. долл. А ровно столько же – 2 трлн. долл. составил образовавшийся долг потребителей банкам.

Тридцать раз прокрутился таким образом (банки - кредит потребителям - прибыль капиталистов – банки) 1 трлн. долл. дополнительный капитал капиталистов вырос до 30 трлн. долл. До этой же суммы – 30 трлн. долл. – вырос долг потребителей банкам.
Поскольку для прокрутки нужен только 1 трлн. долл., то остальной образованный капитал в 29 трлн. долл. капиталисты направляют в развитие создание новых прибыльных производств – то есть на такую же их прокрутку с получением новых дополнительных капиталов.

Все эти финансовые капиталы, кроме исходного 1 трлн. долл., которые крутятся в капиталистической системе, обеспечены только при условии возврата долга потребителей банкам. А потребители этого сделать в принципе не могут, поскольку система работает только в одном направлении – в сторону наращивания долга потребителей банкам, так как именно из этого наращивания долга образуется прибыль у капиталистов. Получается, что все эти капиталы виртуальные – не имеющие, по сути, никакого обеспечения, точнее имеющие в качестве обеспечения в принципе не возвращаемые долги.

4. Как в этой системе получения капиталистами прибыли на внутренних рынках образуется кризис?
Понятно, что долг потребителей банкам не может расти до бесконечности. Неизбежно наступает момент, когда потребители не могут больше и брать дополнительных кредитов, поскольку надо возвращать имеющиеся долги. Суммы взятых кредитов и возвращенных кредитов сравниваются. Долг потребителей банкам перестаёт расти. Но при этом автоматически исчезает прибыль у капиталистов, поскольку издержки производства товаров и платёжеспособный спрос рынка сравниваются. Попытка продать продукцию по такой цене, чтобы получить прибыль приводит к тому, что часть продукции остаётся непроданной. Капиталисты начинают уменьшать издержки: увольняют работников, уменьшают зарплаты. Им кажется, что таким образом они смогут получить прибыль. Однако при этом прямо пропорционально уменьшению издержек уменьшается и платёжеспособный спрос рынка.

Более того, уволенные работники не могут выплачивать проценты и возвращать взятые кредиты. Финансовые ресурсы банков начинают стремительно исчезать, поскольку они питались поступлением прибыли капиталистов на счета в банках, выплатой процентов и возвратом кредитов заёмщиками. А тут исчезает, и первое, и второе, и третье. У банков появляются «токсичные» - то есть, ничем не обеспеченные - активы. Денег в банках не хватает не только на выдачу кредитов, но и на обслуживание счетов. Банковская система оказывается на грани банкротства.
Виртуальный финансовый капитал, надутый долгами потребителей банкам, начинает испаряться, как будто его и не было.
Кризис готов.

Его симптомы, выведенные нами из механизма его образования, точности соответствует симптомам нынешнего кризиса в США.
На конец 2008 года в США:
13 трлн. долл. – госдолг США
32 трлн. долл. – долг домашних хозяйств.
Чуть больше 8 трлн. долл. – выпушено денег ФРС.

Основная причина кризиса - 32 трлн. долл. долга домашних хозяйств. Это очень большой долг. При 10% ставке банковского кредита потребители США должны заработать и отдать банкам в качестве процентов 3,2 трлн. долл. в год. Но ведь им же надо ещё на что-то и жить. Не могут же они всё заработанное тратить на проценты банкам. Допустим, потребители США отдают банкам 25% заработанной платы в качестве процентов по долгу. Это означает, что они должны заработать за год 3,2*4= 12,8 трлн. долл. Делим на трудоспособное население США (около 150 млн. человек) получается 80 тыс.долл. в год (6,6 тыс. долл. в месяц) – столько должен зарабатывать КАЖДЫЙ трудоспособный гражданин США, чтобы потребители США могли выплачивать ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ по кредиткам, которые они набрали у банков. Но долг надо ещё и возвращать.
В США потребители не смогли больше наращивать свой долг банкам. Это автоматически привело к исчезновению прибыли капиталистов на внутреннем рынке США. ... И далее по нарастающей, как выше описано.

5. Каким может быть выход для капиталистической системы из такого кризиса.
Первое, что напрашивается, это переход к питанию дополнительного платежеспособного спроса внутреннего рынка государством (вышеуказанный случай Б).
Но прежде надо погасить нарастание последствий имеющегося кризиса от случая А).
Выкупить «токсичные» (ничем не обеспеченные) активы банков и накачать банки кредитными ресурсами. Дать деньги для погашения образовавшихся при падении спроса долгов и оборотные средства отраслеобразующим предприятиям промышленности, чтобы они не обанкротились. Перевести на государство просроченные долги потребителей и взять под государственные гарантии возврат новых долгов потребителей, прежде всего ипотек. Деньги на это сейчас можно взять только включением печатной машины ФРС.

Все меры Обамы вписываются в этот рецепт так, словно тот, кто их прописывал, прекрасно знает изложенный выше механизм образования нынешнего кризиса в США.
Понятно, что при этом скачкообразно возрастёт внутренний госдолг США.
После этого скачка, госдолг США начнёт расти пропорционально вливанию денег в платёжеспособный спрос внутреннего рынка, чтобы капиталисты могли на нём получать прибыль. Аккумулируемая капиталистами прибыль и виртуальный финансовый капитал будет расти, но теперь уже не за счёт роста долга потребителей банкам, а за счёт роста долга государства «США» капиталистам и банкам.
Очевидно, что и этот долг не может расти до бесконечности. Его предел роста автоматически наступает, когда проценты по обслуживанию долга начинают совпадать с его новыми необходимыми заимствованиями. Кроме того, этот долг государство должно чем-то капиталистам возвращать.

6. Кредитование государства, как источник прибыли капиталистов на внутреннем рынке.
Во многом работа этого механизма аналогична кредитованию капиталистами потребителей. Отличие в том, что кредиты в банках берут не напрямую потребители, а государство, которое потом отдаёт их потребителям через государственные программы и государственное финансирование: через финансирование образования, через финансирование армии и вооружений, через, скажем, строительство федеральных дорог, и пр. и пр. Получается такая цепочка: банки – кредиты государству - через госпрограммы дополнительный потребительский платёжеспособный спрос – прибыль капиталистов – банки.

Особенностью этого механизма накачивания платежеспособного спроса внутреннего рынка является то, что государство становится единственным источником прибыли, получаемой капиталистами на внутреннем рынке. Что государство станет на взятые кредиты финансировать, от того и станет образовываться дополнительный платёжеспособный спрос на внутреннем рынке и прибыль капиталистов. Проще говоря, в такой системе прибыль капиталистов определяется, прежде всего, тем, кто из них получит госзаказы, присосётся к отрасли, финансируемой государством. Остальным доставаться будут только крохи от этой тесной дружбы государства и избранных капиталистов. А это уже совсем другой капитализм, с совершенно другими стимулами для капиталистов, нежели тот, который был раньше в США.

Это уже не регулируемая государством рыночная экономика, а экономика, напрямую финансируемая государством. В этой системе не рынок определяет, что наиболее прибыльно для капиталистов, а решение государственной власти профинансировать, ту или иную отрасль. Это тоталитарная экономика, которая автоматически порождает тоталитарную идеологию и тоталитарную политику.

Уязвимым местом в этой системе является растущий, как на дрожжах, государственный долг. Государств берёт кредиты в банках, вливает их в платёжеспособный спрос рынка, эти деньги переходят в прибыль капиталистов, которую те снова кладут на счёта в банки. Государственный долг капиталистам только растёт. Погасить его чем-то внутри страны США в принципе не могут, поскольку всё поделено и находится в частной собственности. Разве, продав капиталистам национальные парки. Но сколько они могут стоить? Да и не бесконечные они, чтобы их продажей в частную собственность государству можно было гасить всё время образующийся долг перед капиталистами. Как ни крути, а капиталистическая система автоматически поворачивает свои взоры (и капиталистов, и государственной власти, и потребителей) на чужие богатства за пределами страны, которые могли бы послужить делу погашения государством долга перед своими капиталистами.
Страшная штука. Можно сказать апофеоз превращения капитализма в хищного зверя.

Капиталистическая система, дотируемая государством, обязательно должна опираться на какую-то национальную идею. В противном случае, невозможно определить, кого дотировать, а кого нет. Не по кумовству же или родственным связям госчиновников это определять? Народ такого государственного дотирования не поймёт.
Поэтому, и капиталисты, и народ, и власть, начнут такую национальную идею искать и предлагать в качестве критерия государственного дотирования капиталистической системы. Победит та национальная идея, которая выгодна будет крупнейшему частному капиталу (другую он в жизнь не пропустит), охватит большую часть населения и задавит все остальные.

Проще всего, такая идея находится в образе внешнего врага и неких его сподвижников внутри страны. Насколько всё это относится к реальным угрозам, не имеет никакого значения. Главное, чтобы образ внешнего врага и его сподвижников внутри страны был для обывателя убедительно описан и легко им узнаваем.
А уж в манипуляции массовым сознанием американцев система пропаганды в США достигла таких высот, что Геббельс бы умер от зависти.

7. Исторический пример.
Типичным примером историческим примером капиталистической системы, платёжеспособный спрос внутреннего рынка которой питается вливаниями государства, является гитлеровская Германия.

Гитлер после прихода к власти, стал спасать капитализм Германии именно государственными дотациями. По сути, гитлеровская Германия - это первый опыт развития капиталистической системы за счёт государственный дотаций. И возник он в Германии именно потому, что у неё не было внешних рынков, а на внутренних рынках развитие капитализма быстро приводит к экономической депрессии, в которой и находилась капиталистическая система Германии перед приходом Гитлера к власти.

Гитлер начал с того, что государство ввалило огромные деньги в строительство дорог (автобанов), оживив потребительский спрос и капиталистическую систему Германии. Чтобы заткнуть дыру в госбюджете Гитлер обобрал немецких евреев, заодно сформировав национальную идею, по которой государство будет определять, кого оно в немецкой капиталистической системе будет датировать.

Вся немецкая капиталистическая система при Гитлере перешла на существование за счёт вливания в неё денег государством. Основным их получателем в качестве прибыли стал военно-промышленный комплекс. Все остальные кормились уже с его обслуживания. В такой капиталистической системе стремительно растёт внутренний государственный долг капиталистам. Гитлер собирался его гасить военными завоевания - проще говоря, награбленным добром, завоеванными землями, захваченными заводами, фабриками и пр., открытием для немецких капиталистов внешних рынков.

Если хотите понять (ощутить, почувствовать), что такое капиталистическая система, существующая за счёт вливания в неё денег государством, в которую ныне входит капитализм США, анализируйте гитлеровскую Германию.
Политика - это концентрированное выражение экономики.
Идеология - это концентрированное выражение политики.
В истоке политики и идеологии всегда лежит экономика.

Многие списывают национал-социализм на злой гений Гитлера, или на особенности немецкого национального самосознания. На самом же деле истоки этой идеологии лежат в экономике капиталистической системы, замкнутой только в пределах внутреннего рынка и живущей за счёт вливания в него денег государством. И политика, и идеология такой капиталистической системы автоматически становится тоталитарной, поскольку тоталитарна её экономика (государство её содержит).

Конечно, в США это примет несколько другие формы. Но всё равно это будет ТОТАЛИТАРНОЕ капиталистическое государство, содержащее капиталистическую систему – государство, с непрерывно растущим внутренним государственным долгом, погасить который перед капиталистами оно может только за счёт грабежа кого-то во вне.

8. Прогноз.
Причиной начинающихся превращений мировой капиталистической системы является то, что Земля круглая и, распространившись по ней, охватив её полностью, мировой капитализм лишился внешних рынков.

С такими же проблемами, как у США, начинает сталкиваться и остальной развитой капиталистический мир. И у западной Европы, и у Японии тоже растёт долговой потребительский пузырь. Капитализм в них развивается за счёт его надувания до тех пор, пока он не достигнет пределов своего роста. Япония первая сообразила, что к чему, и стала переводить долг потребителей во внутренний долг государства (он у неё в процентах к ВВП самый большой) и перекладывать его на внешние потребительские рынки, в том числе и на рынок США.

Схожие проблемы и у растущего капитализма третьих стран. Всем нужны внешние рынки, на которые можно было бы переложить издержки развития капиталистической системы: дующиеся долговые и финансовые пузыри и их схлопывание. А таких внешних рынков нет. Никто из капиталистов не хочет, чтобы исчезли, именно его капиталы. Все хотят сохранить и умножить свои капиталы за счёт схлопывания чужих капиталов.

Из нынешнего кризиса США выйдут, путем перестройки своей экономики на прямое финансирование платёжеспособного спроса внутреннего рынка государством.
Какое-то время они даже будут благоденствовать. Одновременно в США начнётся формирование тоталитарной системы и военной машины для военной агрессии в остальном мире, с целью погашения растущего внутреннего государственного долга перед своими капиталистами военными завоеваниями за пределами США.
Точно такие же претензии начнут формироваться и в остальном капиталистическом мире. Им же тоже чем-то и как-то надо питать платёжеспособный спрос на внутренних рынках, чтобы свои капиталисты могли на них получать прибыль.
Мировой капитализм всё больше станет напоминать хищных зверей запертых в одной клетке, где выживание одних возможно только за счет поедания других. Противоречия в мировом капитализме начнут нарастать, как снежный ком, до тех пор, пока он не сорвётся в третью мировую капиталистическую бойню.
Уже дважды так происходило в мировом капитализме. Человечеству удалось выжить. В третьей схватке этих хищников, может такого подарка человечеству и не случиться.

9. Заключение.
Я не хотел получать ТАКОЙ вывод. Я очень не хотел, чтобы результатом анализа причин, механизма и последствий нынешнего мирового кризиса капитализма стал ТАКОЙ вывод.

Когда я начинал анализ, я по обыкновению не знал, каким получится его результат. Я, как обычно, просто сформулировал исходные посылки для анализа. Убедился, что они достаточно обоснованы и неопровержимы. И далее сама логика анализа формировала его результат.
Страшный результат, почти не оставляющий человечеству надежду на будущее.

Я буду признателен всякому, кто в ЛОГИКЕ этого анализа сумеет найти ошибки или упущения. Я очень надеюсь, что, может быть, я всё-таки в чём-то ошибся и что-то упустил. Но сам я этого не вижу. И обращаюсь к помощи других.

С уважением,
Владимир Белл

br

Комментарии

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 4 месяца)

в 6 части "датирование" бы поправить)

и все это выражается гораздо короче: капиталистические производственные отношения - бред, т.к. все произведенные товары невозможно купить, даже если их производство сокращать бесконечно. капитализм в итоге рухнет, хорошо бы нас обломками не придавило.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Спасибо, поправил.

Для большинства эта простая истина о том, что капитализм в замкнутой системе нежизнеспособен, выше понимания. Мы теперь тоже являемся частью капиталистической системы, а значит рухнем вместе с остальными.

Увы. 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

Спасибо огромное. Буду ссылаться. Обычно бьюсь головой об стену тупизны, пытаясь объяснить, что спрос потребителей, это их доходы от продажи труда, залога земли и недвижимости или государственное дотирование перераспределенных налогами доходов или госдолга. Осталось продолжить анализ Китайским суперкапиталистом, который ускоряет процесс накопления долга у всех государств, которые устроены по этой схеме. Предлагая на рынок более дешовую рабочую силу, Китай увеличивая свои резервы, выступает суперкапиталистом, увеличивает доходы капиталистов внутри США и Еропы от перепродажи продукции и снижает доходы населения. То есть ускоряет достижение капиталистической системой достижения пределов роста по долгу, потому, что отнимает доходы населения (зарплаты за произведенные товары) которые бы могли пойти на платежи по долгам и потребление.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 8 месяцев)

"значит рухнем вместе с остальными"

Не рухнем. Для начала.

"Я буду признателен... , кто в ЛОГИКЕ... сумеет найти ошибки или упущения"

Ваш подход МОНЕТАРИСТСКИЙ. Вы оперируете в среде монетаризма, упуская из виду, что  Монетаризм как макроэкономическая теория была придумана теми же людьми, кто вначале не без успеха раздували конфессиональные противоречия, потом говорили о национальном превосходстве, затем - о непримиримости в классовой борьбе,  и с той же целью - ввести в заблуждение мировую общественность: ставим ЛОЖНЫЕ ЦЕЛИ, а пока суть да дело, собираем ништяки. Монетаризм - есть точка зрения финансового капитала на логику мирового развития. Причем, логика совершенно ясная: пусть все сдохнут и передерутся, но мы будем с бабками. Зачем Вы втягиваетесь в игру по ИХ ПРАВИЛАМ? 

"просто сформулировал исходные посылки для анализа"

Ваши данные (посылки) опираются на понятие денежной массы. Вместо рассмотрения реального процесса в реальной экономике, Вы оперируете деньгами. Деньги - всего лишь средство обращения товаров между производителями, но никак не самодостаточная вещь (как это хотят представить монетаристы). Потому не только избранный метод ошибочен в принципе (его задача ПУДРИТЬ МОЗГИ под видом решения текущих проблем), но и исходные данные в Ваших расчетах абстрактны, а потому не имеют к РЕАЛЬНОЙ действительности НИКАКОГО отношения. Они имеют отношение к монетаристской теории, а нам от этого никакой пользы.

"Существуют два способа прогнозирования событий"

Существует способ ВЕРНЫЙ и НЕВЕРНЫЙ. Верный - это от общего к частному. Неверный - от частного к общему. Ваш способ  (вернее оба) - НЕВЕРНЫЙ. Для тех, кто не понимает: змею можно ловить или за голову, или за хвост. Решайте сами.

ПС. Надеюсь, что буду правильно понят. И сделанные замечания не будут восприняты как личные. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 10 месяцев)

Монетаризм - это скорее поверхностное восприятие без понимания глубинных механизмов, ровно как и теория субъективной ценности, лежащая в его основе. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Вам слова индукция и дедукция о чем нибуть говорят?

Как то странно вы делите на верный и не верный.

Деньги в современной экономической модели( да и раньше тоже, вспомните к примеру менял) вполне себе самодостаточная вещь, даже более того, деньги , в данный момент краеугольный камень мировой экономики.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 8 месяцев)

"индукция и дедукция"

Любителям словесной эквилибристики перевожу: общее - это выявление общих закономерностей, объясняющее ВСЮ картину происходящего, а не его отдельных частей. Частное же, пока не получены факты в достаточном количестве, может быть, кроме всего прочего, и явлением в виде навязчивой идеи, сновидения или галлюцинации. При этом интенсивность их может доходить до силы реальных ощущений.

"в современной экономической модели... краеугольный камень"

Вам говорят о реальных вещах, а не об их эквивалентах и представлениях людей об этих вещах. Если Вы этого не понимаете, это уже не моя проблема. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Любителям словесной эквилибристики перевожу: общее - это выявление общих закономерностей, объясняющее ВСЮ картину происходящего, а не его отдельных частей. Частное же, пока не получены факты в достаточном количестве, может быть, кроме всего прочего, и явлением в виде навязчивой идеи, сновидения или галлюцинации. При этом интенсивность их может доходить до силы реальных ощущений.

 пП вашему получается.,нельзя вообще что то изучать, картина не полная , и части явно не все видны.

Вам говорят о реальных вещах, а не об их эквивалентах и представлениях людей об этих вещах. Если Вы этого не понимаете, это уже не моя проблема.

И что по вашему " реальная картина экономики"?

Аватар пользователя p_vypov
p_vypov(12 лет 6 месяцев)

Вопросы экономики всегда стояли не над, а под вопросами политики, т.е. борьбы за власть. Сначала власть принадлежала самым отважным воинам, из которых выделялись князья. При этом все остальные платили налоги. Со временем, менялись общественные формации и появился капитал, который начал борьбу за власть в традиционных обществах и во многом преуспел в последнее время. Князей все меньше, а "демократии" все больше.

Сейчас вопрос ставиться не о том, как выходить из долговых проблем, а о том, что капитал все ближе к своей цели - полному контролю над мировой властью. После решения вопроса о мировой власти, все долги будут аннулированы вместе со сбережениями и с демократией в том числе. Мировая власть позволит владельцам ТНК форматировать общество по своему желанию.

На пути капитала стоят еще несколько традиционных государств, которые на наших глазах уничтожаются. Глобальные СМИ полностью захвачены, финансовая система устроена так, что если ты против нее, то существование государства и торговля невозможны. Теперь капитал хочет полностью поставить под свой контроль все правительства. Те, кто упирается, подвергаются сначала информационной агрессии, а затем и военной.

Воображение рисует мир, где смогут выжить только абсолютно счастливые потребители. Причем потреблять они будут гораздо меньше, а радоваться гораздо больше. Кто будет недостаточно радоваться, тот узнает, что такое диктатура капитала и холокост вместе взятые.

При этом очевидна невиданная ранее сплоченность капитала, в отличие от традиционных правительств. Между государствами искуственно обостряются проблемы, что мешает консолидации потенциала традиционного общества против диктата ТНК.

Спасти нас может только независимая интеграция Евразии, и шаги в этом направлении делаются.

И еще. Нужно перестать на каждом шагу твердить о честных или не честных выборах! Нужно срочно внедрять в сознание народа, что "демократия" хуже проституции, что демократия и людоедство - суть одно и то же, и всякое упоминание о "демократии" должно караться большим сроком.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

"Вопросы экономики всегда стояли не над, а под вопросами политики, т.е. борьбы за власть"

Политика - концентрированное выражение экономики. А не наоборот. В 7-м пункте на примере Гитлеровской Германии это наглядно показано.

"Мировая власть позволит владельцам ТНК форматировать общество по своему желанию." 

Смыслом существования при капитализме в том числе и ТНК является получение прибыли, и власть только один из этих способов. В статье показано, что на замкнутом рынке, коим является планета земля, капитализм приходит в тупик. Математически.

"Спасти нас может только независимая интеграция Евразии, и шаги в этом направлении делаются." 

Чушь. Спасти может только изменение экономической модели, способной существовать в замкнутой системе. Например - социализм. Но капиталисты добровольно на это не пойдут, а значит... да, кровь алая, война гражданская.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 6 месяцев)

« капиталисты добровольно на это не пойдут» — да кто их трогает-то? Мы их холим и лелеем, и менять ничего даже на словах не собираемся, а иначе «кровь алая, война гражданская», сами знаете. Мы свободны — выхода нет!©

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Сначала, скорее всего, будет война империалистическая. Пауки в банке без еды. Если после этого человечество выживет, то тогда да.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

Позволю себе вас успокоить, никакой империалистической не будет.

Не буду касаться вашего по детски сверхупрощённого изложения кризиса, просто объясняю, что ваша цель войны - виртуальна. С исчезновением СССР существует ОДНА капиталистическая система. Посему, воевать США за рынки Африки, Востока абсолютно никчему. Тамошнее население банально не может купить "лексус", если не сбрасывать доллары с вертолёта. Воевать с Китаем - кишка тонка, нет уже ресурсов и то же нищее население. С Англией - ну это как с родным братом. Россия и так платит дань без войны. Остаётся Европа, ну и на хрена  США разбомблённая Европа. Вкачать туда потом триллионы и ждать когда прибыль пойдёт? Так они и  сейчас одним движением кнопки триллионы печатают, зачем война. Представим, что все еврогейцы-миллионеры сдохли и всё стало амерским, но суть то не изменилась ОДНА КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, то есть кризис никуда не делся. Не надо приводить в пример Ливию, это банальный грабёж фраера в подворотне уркой, которому урка должен. Сирия это местные разборки арабов. Я надеюсь вы понимаете, что воевать за нефть, которую покупают за фантики, которые сами же амеры печатают, просто глупо.

Резюме: Война не решает ни одной проблемы кризиса. Ну не за что капиталистам драться - нет рынков сбыта. Повторяю СБЫТА. Все ресурсы они покупают без войны, за фантики.

Аватар пользователя Люст
Люст(12 лет 4 месяца)

Ущербна сама парадигма развития, основанная на прибыли, которая подразумевает неконтролируемое расширение рынков, именно количественное расширение, а не качественное.

Аватар пользователя Люст
Люст(12 лет 4 месяца)

Для чего капиталистам прибыль? Просто  ради прибыли?

Мне думается, что капитализм - это такая формация, где власть удерживается через капитал, который формируется посредством прибыли. И когда прибыль вдруг начинает исчезать, власть слабеет. И начинает искать другие источники дохода для своей  поддержки, помимо прибыли. Таки да, старый испытанный способ - грабёж. Для особо строптивых - через  войну. А у строптивых один способ защиты - плюнуть на капитализм с его парадигмой прибыли и железной рукой вводить социализм, как единственно возможный способ защитить суверенитет и кошелёк, разумеется.  Потому как социализм - формация, где общественные и интересы господствуют над личными. Этому нас в советской школе учили. И кажется, что жизнь эту правоту подтверждает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Пол Пот аплодирует вам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(12 лет 1 месяц)

Потрудитесь узнать ГДЕ учился Пол Пот, для начала.

И ставить знак равенства между полптовским режимом и социализмом - это сверхамство, уж простите.. 

Что-то вы, фарцовщик, грубо работать начали. Проколов много.

И не удивительно, хе-хе.. с такими темпами "развития" капитализма не только у вас очко сыграет, уж простите, а и у людей посерьезнее крыша едет.

И это пральна.. Нечо было на мыльные пузыри молиться и надувать

Многие еще и в психушку попадут от разрыва шаблона, хе-хе.. 

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Ах ну что вы! Я же забыл.

Социализм - хороший. А что-то плохое, это не социализм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Социализм не плохой и не хороший, он прогрессивней капитализма, как капитализм прогрессивней феодализма.

Хорошесть и плохость - это слишком абстрактные понятия.

 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 4 месяца)

После решения вопроса о мировой власти, все долги будут аннулированы вместе со сбережениями и с демократией в том числе. Мировая власть позволит владельцам ТНК форматировать общество по своему желанию.

Не совсем понятно. Если аннулировать все долги и сбережения, то придется и деньги аннулировать вместе с этим. А деньги это как раз то, на что опирается власть ТНК.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

По поводу двух способов - загнули .. Для того чтобы экстраполировать нужно определиться с характером кривой. Линейная экстраполяция ( прямая ), кривая второго порядка итд .. Так что для того чтобы экстраполировать нужно знать (предполагать) характер кривой - то есть - определить (предположить) механизм явления ..

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Никто ничего не загибал, все верно. Замерив скорость в трех точках при свободном падении можно экстраполировать ускорение свободного падения. Что совершенно не дает понимания закона всемирного тяготения.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Вы в школе учились ? Метод наименьших квадратов знаком ? Характер движения (линейная экстраполяция, квадратичная итд) задается АПРИОРИ .. То есть вы изначально предполагаете - каким образом будет двигаться тело (или развиваться экономика). Пэтому деление на две группы является надуманным. Для того чтобы экстраполировать (грамотно) вы должны ЗАРАНЕЕ предполагать характер кривой, то есть предполагать что за объект вы изучаете и заложить модель объекта ..

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

О, извини, забыл тебе ответить)))  Отвечаю, да, школу закончил, не с медалью, а "талантливым троечником", знакомо такое понятие?

 Для того чтобы экстраполировать (грамотно) вы должны ЗАРАНЕЕ предполагать характер кривой

Да фто ты, клолик! И кому это должен например Кондратьев со своими циклами? 

 то есть предполагать что за объект вы изучаете и заложить модель объекта 

Вот объясни мне, колхознику тупому, как знание древними китайцами что стрелка показывает на Север предпологало наличие магнитного поля Земли?  

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

"И кому это должен например Кондратьев со своими циклами?" - Да, есть такая гипотеза .. И что ? 

Я вообще-то спрашивал Вас о методе наименьших квадратов :-)

"как знание древними китайцами что стрелка показывает на Север предпологало наличие магнитного поля Земли?"  

Китайцы пользовались магнитной стрелкой, но так как они не знали природы магнетизма, то не могли объяснить почему магнитная стрелка иногда переставала работать .. И что нельзя делать для того чтобы она продолжала работать .. Вопрос вновь не относится к МНК.

Древний человек вообще обнаружил что камень падает на землю. И что, в результате можно назвать его предшественником Ньютона ?

А вот история с описанием движения планет в солнечной системе в этом случае очень даже показательна.

История развития модели солнечной системы от Птолемея к Тихо Браге и Копернику и далее уже к Кеплеру очень показательно в отношении того как связаны гипотеза, эксперимент и теория

Если хотите конструктивной дискуссии, просьба возражать по существу, а не выкриками не относящимися к теме обсуждения. Я спросил о том как соотносятся метод наименьший квадратов и ваша гипотеза о том что все нужно разделять на две части - эмпирические результаты и познание сущности ( или как там сформулировано ) ..

Почему я возражаю против Вашей постановки вопроса. Приведу пример. В конце 30-х годов в Великобритании проводили исследования, в результате которых британские ученые выяснили, что прослушивание радио с высокой вероятностью приведет вас в сумасшедший дом. Как они это установили ? Они соспоставили динамику численности сумасшедших в Великобритании и динамику численности радиослушателей в этой же стране. Корелляция оказалась ОЧЕНЬ высокой. Из чего они сделали НЕПРАВИЛЬНЫЙ вывод что эти две группы связаны. Как они могут быть связаны ? Трудно предположить что численность радиослушателей росла в связи с тем что росло число сумасшедших. Из этого следовало бы сделать вывод что люди слушают радио в основном в лечебнице.

Следовательно можно предположить что НАОБОРОТ - число сумасшедших росло в связи с ростом радиослушателей. То есть вывод напрашивается таклой - прослушивание радио пагубно сказывается на психическом состоянии человека.

НА САМОМ ДЕЛЕ - рост числа радиослушателей и сумасшедших был связан с ростом численности населения Великобритании. Численность населения растет - следовательно растет и число радиослушатетей и число больных. Надеюсь что заинтересовал Вас и Вы наконец познакомитесь с МНК. Успехов.

Успехов.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

"Нужно перестать на каждом шагу твердить о честных или не честных выборах! Нужно срочно внедрять в сознание народа, что "демократия" хуже проституции, что демократия и людоедство - суть одно и то же, и всякое упоминание о "демократии" должно караться большим сроком."


Минуточку!  Либерасты (выразители интересов ТНК и финансовой олигархии) приватизировали понятия демократии, свободы, прав человека, вложив в них свой смысл, а продажные политики наполнили его содержанием. А мы все, почему-то, покорно на это согласились. Теперь - тот, кто против либерастов, ТНК и финансистов - тот против свободы и демократии. Вы здесь не видите абсурда? 

А если выйти за границы этой парадигмы? Свобода - это же прекрасно! Только свободный человек способен на творчество. И права человека нужны, иначе вы перед каждым чиновником будете шляпу снимать. И истинная демократия ( например, та, которую задумал Сталин на 19-м Съезде, и которую свернула партийная элита после его смерти) необходима, как способ справедливого мироустройства.

С основным пафосом вашей статьи можно согласиться. А вот частности и выводы...


Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

"которую задумал Сталин на 19-м Съезде, и которую свернула партийная элита после его смерти"

Скорее всего это партийная элита "задвинула" Сталина в могилу после 19-го съезда. Уж очень он вовремя для них умер.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя IgorT
IgorT(12 лет 4 месяца)

Статья великолепная. Мне вот что интересно - У "ТНК" есть мозговые центры, там сидят отличные экономисты, которые одозначно знают больше и их разработки реально могут повлиять, да, они работают на свой личный рост влияния, колличества денег и т.п. но все же работают и какую цель они преследуют, ради чего??? Уменьшить спрос? Уменьшить население? что то они точно хотят. И отсюда и действия пляшут. В т.ч. и с монетарной системой. Ясно что монетарная система это большая пирамида, верхушка которой неизвестна, а подставные лица как всегда будут на виду. И что дальше? Деньги обесценятся, гражданская война, кое где, поправит население, но как негатив - проблемы с рабочей силой на пустых районах. Лично мне кажется что исход будет более "мирным", вряд ли гуманным но "мирным".

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Да, статья отличная, но похоже никому не интересная. Хотя обсудить есть что. Есть еще ответы на вопросы, но постить похоже смысла нет.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

Статья интереснейшая! Значит и другие ваши мысли стоят публикации.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Да не мои это мысли, не достиг таких высот анализа. Российский физик из Новосибирска, умер в позапрошлом году к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Ну, кроме войны есть ещё голод.

Я так понимаю, что, во-первых, даже лучшие экономисты не могут придумать вечный двигатель для хозяйственной деятельности. Единственное, что могут — организовать более-менее устойчивую хозяйственную деятельность ограниченного контингента народа на некоторое время, а дальше снова по накатанной. Думается мне, что ключом к пониманию устойчивой цикличности будет медиевистика.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Спасибо. Интересно.

Есть ряд неточностей в логике. Постраюсь уложить в голове и отписать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Хотел запостить продолжение, где даны ответы на "каверзные" вопросы, но такая тема не интересна, ибо заставляет мозг напрягаться. То ли дело - срач!))) 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Есть ряд неточностей в логике.

Да нет, логика-то как раз именно что - логична..

Есть огромное упрощение, да. Можно повыкаблучиваться, пытаясь разбавить представленную картину многочисленными частно-прикладными случаями. И, сплясав на этом, попытаться доказать, что есть неточности.  Но никуда не деться от того, что материальные ценности сами по себе не так уж и ценны, если они никому не нужны, а деньги сами по себе тоже не такая чтоб ценность, если их нельзя есть и одевать.

Однако, с позиций капиталиста, можно прикинуть некую схему мироустройства, которая позволит капиталисту существовать и далее.. ну, достаточно продолжительное время.

А первое - на собственно Земле все не кончается, вселенная - бесконечна. Вот только решить проблему окупаемости.. Такие долгосрочные вложения простой капиталист не потянет. Только ТНК, да и то..

Хм.. В живых останется только один ;-)

___

ПС. Я сознательно не даю развитие цепочки собственных рассуждений.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Манипуляция.

Прибыль - это доход капиталиста. Его "зарплата". Он может либо потратить её на свои личные нужды, либо инвестировать в бизнес. И тогда и тогда - получаются расходы.

В тексте об этом не сказано, более того - сознательно упущенно.

Вывод: КГ. АМ не пишу, текст в принципе построен логично.

Оказывается я это уже читал. :))))). 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 2 месяца)

Прибыль - это доход капиталиста. Его "зарплата".

Вот это это манипуляция, а не статья. Зарплата входит в себестоимость, прибыль - нет, это надбавленная стоимость.

 Он может либо потратить её на свои личные нужды, либо инвестировать в бизнес. И тогда и тогда - получаются расходы.

Читай внимательно, все же разжевано, сколько потратит на нужды - получит такую же прибыль, вложит в развитие - получается насос откачки денег, так как должен получить большую прибыль, покрывающую вложение, вот в чем фишка!

В тексте об этом не сказано, более того - сознательно упущенно.

Все сказано, разжевано, в рот покладено.  

 Вывод: КГ. АМ не пишу, текст в принципе построен логично.

Понятия не имею что это такое, можно расшифровать?

 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

мда.

Пример: допустим есть мега-капиталист Корсуненко, и 4-е рабочих Алексворда с номерам 1, 2, 3 и 4.

Корсуненко нанял 4-х рабочих, они изготовили 4-е единицы неведомой фигни, две единицы Корсуненко присвоил себе две раздал рабочим.

В отчёте о прибылях и убытках будет отражено:

доход - 4 единицы.

Расход - 2 единицы.

прибыль - 2 единицы.

выплата дивидендов - 2 единицы.

Далее раскрывать тему надо?????

Читай внимательно, все же разжевано, сколько потратит на нужды - получит такую же прибыль, вложит в развитие - получается насос откачки денег, так как должен получить большую прибыль, покрывающую вложение, вот в чем фишка!"""" Видимо надо.

На следующий год сам Корсуненко скушал только одну единицу. А одну - отдал Алексворду №1 (или любому другому) для инвестиций в производство.

Алексворд за эту единицу улучшил основные средства Корсуненко Джойнт Сток Компани.

В отчёте о прибылях и убытках отражено:

Доход - 4 единицы. Расходы - 2 единицы. Прибыль - 2 едиинцы. Дивиденды 1 единица. Накопленная прибыль - 1 единица.

В балансе появились записи: Основные средства - одна единица, Прибыль - одна единица.

Следующий этап (внедрение инвестиций):

Для производства 4-х единиц нужно не 2 Алексворда, а всего один.

Доход - 4 едиинцы. Расходы - 1 единица. Прибыль - 3 единицы. Дивиденды - 3 единицы.

Ну вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 9 месяцев)

Произведенные 4 единицы - это еще не доход.  Доход будет когда эти 4 единицы кто то купит.  А кто их купит,  если у всех рабочих только "2 единицы", а чтобы купить все им надо 4 на рукаих иметь.   Вот тут и начинается кредитование рабочих чтобы они купили оставшиеся две. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Две единицы - покупают рабочие на зарплату.

Две собственник бизнеса на дивиденды.

Кредитование не из-за этого вообще.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 9 месяцев)

А дивиденты то откуда взялись? :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Так проклятый капиталист заставил рабочих выпустить 4 единицы - а заплатил только 2. Две выплатил себе как дивиденды.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 10 месяцев)

Как ловко ты исказил всеобщую формулу стоимости. 

http://aftershock.news/?q=comment/220485#comment-220485 - вот где правда. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Капиталист извлекает прибавочную стоимость. Извлекает. Ну и что???

Он извлечённую стоимость тратит на личное потребление и инвестирует в бизнес. А автор, сочинил идею, что эта добавленная стоимость из экономики изчезает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 10 месяцев)

>Он извлечённую стоимость тратит на личное потребление и инвестирует в бизнес.

Не инвестирует. Все "инвестиции"  входят в затраты на средства производства "c". Это постоянный капитал. 

> автор, сочинил идею, что эта добавленная стоимость из экономики изчезает.

Ну он почти угадал. Есть такая штука, тенденция нормы прибыли к понижению. Так вот, в некоторых отраслях она стремится к нулю или вообще отрицательная ("бизнос" в таких случах живёт на дотациях).  Угадай, в каких. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Вы пытаетесь через бухгалтерские доходы и расходы, понять движение фин.потоков. Получается хрень.

Вы тыкаете в эту хрень и радостно кричите. Анализируйте не доходы/расходы, а денежные потоки - и будет вам счастье.

Ну он почти угадал. Есть такая штука, тенденция нормы прибыли к понижению. """""""""""""""" Ну есть.

Так вот, в некоторых отраслях она стремится к нулю или вообще отрицательная ("бизнос" в таких случах живёт на дотациях"""""""""""""" Какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой теме????

Тема: изчезновение добавленной стоимости из экономики.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 10 месяцев)

>Вы тыкаете в эту хрень и радостно кричите. Анализируйте не доходы/расходы, а денежные потоки - и будет вам счастье.

Зойчем мне твои денежные потоки? Тут стоит конкретная задача: показать механизм создания прибавочной стоимости. 

>Какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой теме????

Ну а ты подумай. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Неправильно показываете.

Ну кроме "написать всякий бред" больше ничего не подходит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 10 месяцев)

Покажи правильно, чо. 

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 месяца)

Фарца каждый твой комментарий КГ ,срач и манипуляция. Вложение в фондовый рынок это расходы которые в доходы населения попадут? Сколько доходов капиталистов инвестируется в бизнес? Не много, под развитие бизнеса стараются кредит взять.

Страницы