Почему Украина не Германия. Что будет делать Киев после закрытия своих АЭС?

Аватар пользователя obkos

Один из предлагаемых рецептов - "калька" с немецкого пути по внедрению ВИЭ

На прошлой неделе на Украине в очередной раз повысили цены на электричество. Теперь тариф для населения (в группе до 100 кВт-ч в месяц) составит 71,4 (украинских) копейки - примерно 1,8 российских рублей за кВт-ч.

Хотя повышение тарифов является актуальной проблемой для населения, нельзя не признать: тарифы на электроэнергию по-прежнему невелики.

Даже после трёх раундов повышения цены на электроэнергию для населения остаются самыми низкими в Европе (на втором месте - Казахстан, на третьем - Россия).

Отчасти заниженный тариф объясняется перекрёстным субсидированием (достигает 40 млрд гривен в год) - низкие тарифы для населения компенсируются повышенным тарифом для промышленности. Но даже и тариф для промышленности приемлемый - он составляет 4-5 рублей за кВт-ч. (в пересчёте на российскую валюту).

Таким образом, цены на электроэнергию для населения на Украине намного ниже, чем в России, а для других групп потребителей - тариф сопоставимый. Например, те же 5 рублей за кВт-ч - текущий тариф для населения в московском регионе (для домов с газовыми плитами). При этом в России есть собственные запасы газа, угля, мощные ГЭС, обслуживаемые нашим же "Росатомом" АЭС.

Разгадка украинской дешевизны проста и давно известна - большая доля АЭС в структуре украинской электрогенерации. Она составляет свыше 50%. Капитальные затраты по ним уже давно самортизированы, а стоимость топливных сборок, хотя их и приходится закупать у "Росатома", составляет небольшую часть в конечной стоимости энергии.

Вот как выглядит типичная зимняя структура генерации в течение суток - основная часть приходится на АЭС (коричневый цвет), высока и доля угольной генерации (чёрный цвет). Газовая генерация (фиолетовый) - вынужденная, в основном это когенерация с теплом.

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

Источник (здесь и далее): Oleg Savitsky. "TOWARDS THE ENERGY TRANSITION IN UKRAINE. Finding pathways to energy independence and carbon-neutral power sector"

Однако, сроки эксплуатации многих из украинских АЭС постепенно подходят к концу.

Устаревают и тепловые ТЭС (которых, к слову сказать, по установленной мощности больше чем АЭС, просто работают они с низким коэффициентом использования:

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

Указанной проблеме посвящено недавнее (англоязычное) исследование Олега Савицкого "На пути к украинскому энергопереходу", выполненное под эгидой Michael Succow Foundation (Германия).

Оно состоит по сути из двух частей: констатационной части и части с предложениями.

В описательной части фиксируются и подробно обсуждаются известные проблемы: старение всех генерирующих мощностей:

Это касается и угольных электростанций:

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

 

и, главное, АЭС:

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

Отдельно отмечается, что качество мероприятий по продлению сроков службы атомных станций - под вопросом.

Energiewende по-украински

В качестве решения проблемы предлагается замещение традиционной генерации возобновляемыми источникам - ветряками и солнечными электростанциями.

И тогда, в идеале, уже к 2028 году профиль генерации будет похож на нынешний "немецкий", а выглядеть так:

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

В зимний день - больше "ветра" (серый цвет), а летом, соответственно, планируется большая доля "солнца" (жёлтый). Разумеется, все эти предложения - пока из области прожектёрства.

Какие же реальные выводы можно сделать из представленных данных.

Во-первых, если не произойдёт форс-мажоров, связанных с недостаточно компетентными работами по продлению сроков службы АЭС, то процесс "схлопывания" украинской энергетики в любом случае не будет быстрым. Это следует из достаточно медленного (как видно на рисунке) процесса закрытия атомных энергоблоков.

В случае же дальнейшего уменьшения спроса (реакция населения на подорожание электричества, возможное снижение пром.производства) снижение суммарной установленной мощности окажется ещё менее критичным.

Напомним, что два последних года основной проблемой для генерации в зимней период является лишь наличие достаточного количества запасов угля на ТЭС.

В то же время, синхронное старение угольной генерации не позволит на неё переключиться после закрытия атомных станций.

Значит какие-то новые станции строить будет нужно. И учитывая инерционность этих процессов, начинать думать об этом нужно уже сейчас. Мировой опыт говорит о том, что электроэнергия с новых атомных электростанций оказывается уже достаточно дорогой. При европейских ценах на газ не потянет Украина и газовую генерацию. Наиболее приемлемым вариантом остаётся уголь.

Но не исключено, что по сумме факторов (энергонезависимость; популярность в Европе; возможность постепенно, без крупных "единовременных" затрат, добавлять новые мощности) Украина начнёт строить именно ветропарки и СЭС. Что конечно окажет дополнительное давление на средние цены энергорынка.

Ну а в случае реализации представленной на последнем рисунке программы, цены на электроэнергию дойдут до уровня Германии. Население которой сейчас платит по 0,35 евроцентов или по 25 рублей за кВт-ч. На Украине же жители сейчас (после трёх раундов повышения) платят по 1,8 рублей за тот же кВт-ч.

Александр Собко, "На Линии"

Источник: https://www.nalin.ru/pochemu-ukraina-ne-germaniya-chto-budet-delat-kiev-...

Комментарий автора: 

Тема уже неоднократно обсуждавшаяся в широких кругах. Но набрёл на интересный обзор с картинками, поэтому тоже решил отписать. Обзор любопытный - в первой части подробно и объективно описываются все известные проблемы стареющей украинской энергосистемы. Во-второй - предлагается путь решения - понаставить везде ВИЭ, как в Германии. Но картинки хорошие в обзоре - пять штук из них добавил в заметку.

 

ув. афтешоковцы, проживающие на Украине. Возникло 2 вопроса по начислению за э/э:

1. Нормативы (до 100 кВт-ч, от 100 до 600 ит.п.) - это на человека, или на домохозяйство/квартиру.

2. При превышении 100 кВт-ч, скажем до 150, по повышенному тарифу оплачиваются все 150 или только превышение (50).

Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

Красноя́рская ГЭС — гидроэлектростанция на Енисее в двадцати семи километрах выше по течению от Красноярска, вблизи города Дивногорска Красноярского края. По состоянию на январь 2016 года является 10-й по мощности среди действующих гидроэлектростанций в мире и второй по мощности (после Саяно-Шушенской) среди действующих российских гидроэлектростанций.

Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в Красноярске и городских населенных пунктах Красноярского края в домах, оборудованных газовыми плитами

Одноставочный тариф на электроэнергию    
в пределах социальной нормы 2.26 руб за 1 кВт.ч
сверх социальной нормы 3.60 руб за 1 кВт.ч
       
Аватар пользователя Аки
Аки(10 лет 3 месяца)

Для юр.лиц цену киловатта в августе повысили с 4.8 до 6 рублей. В том же Красноярске. Этой зимой планирую коптить небо котлом на отработке в полную силу, а не как в прошлые годы, в качестве вспомогательного, на случай сильных морозов. Очень не хочется конечно, но когда стоит выбор между заплатить зарплату и черным снегом, выберу зарплаты.

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(10 лет 7 месяцев)

1. Нормативы (до 100 кВт-ч, от 100 до 600 ит.п.) - это на человека, или на домохозяйство/квартиру.

2. При превышении 100 кВт-ч, скажем до 150, по повышенному тарифу оплачиваются все 150 или только превышение (50).

 

 

Население, проживающее в жилых домах (в том числе в домах, оборудованных кухонными электроплитами)  
– за объем, употребленный до 100 кВт·час электроэнергии в месяц 71,4
– за объем, употребленный от 100 кВт·час до 600 кВт·час электроэнергии в месяц 129,0
– за объем, употребленный свыше 600 кВт·час электроэнергии в месяц 163,8

 2. всего 139кВт.ч = 100*71,4 + 39*129

 

отсюда http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Интересно, весты, которые ТАК вкладываются в замену российских сборок, тоже знакомы с этаким прогнозом?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 6 месяцев)

Искренне не понимаю, как можно попасть в группу "до 100 кВт-ч в месяц", потому оперировать лучше одноставочным тарифом для населения "от 100 до 600 кВт-ч".

В этом случае 1,29 грн. (~3,10 руб.) сопоставим со средним по России во втором полугодии. С 01.03.2017 г. у них будет 1,68 грн. (~4,03 руб.), а у меня, например, сейчас и до 01.07.2017 г. - 2,70 руб. за кВт-ч.

О процедурах по продлению сроков эксплуатации энергоблоков пусть головы болят у Еврокомиссии и МАГАТЭ.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

В категорию до 100кВтч попасть не может даже моя черепашка:

Свет - 15кВтч в месяц

Фильтр - 18кВтч в месяц

Подогреватель аквариума - 108кВтч в месяц

Итого 141кВтч в месяц.

 

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

50 Вт (так получается при 10 часов световом дне) люминисцентная лампа для черепашки - это не многовато?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Две лампы по 16. По 16 часов в день. 8 часов на сон. Что не так?

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

по тарифу от 100 до 600 - платится не вся сумма, а только превышение свыше 100 кВт-ч.

Если газовая плита, то уложиться в 300 на семью - без проблем.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 6 месяцев)

С чего вы взяли? Есть разъяснения по начислению на сайте НКРЕКП (державне регулювання)?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Мне, как жившему на Украине, понятно, что товарищ просто не в курсе. Никто не пересчитывает разные тарифы, вдобавок, они правдами и неправдами, накидывают плату по тарифам. Однажды, имея ввиду официальное постановление о зеленых тарифах, заикнулся об этом в ЛЭО, так мне буквально рассмеялись в лицо.

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

разъяснений нет, но трактуется однозначно

http://www.nerc.gov.ua/?id=14359

Если же будет другая схема, как Вы считаете - то начнётся мухлёж. В первый месяц будут писать 80 кВт-ч, во второй 300. Проверить это нереально у всех.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 6 месяцев)

Мне сложно увидеть однозначность трактовки, у нас в краевом заксобрании эта бодяга с социальным киловатт-часом "до" и другим тарифом "после" не прошла, поэтому мне управлять потреблением и оплачивать проще, а инспекторам энергосбыта проще ежемесячно администрировать потребление.

Судя по "Киевэнерго", Вы правы. http://kyivenergo.ua/ru/faq/abonknizhka/de_mozhna_skachati_blank_kvitant...

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

а ниже с Украины пишут, что весь объём по верхней сумме. Подождём ещё комментаторов с мест.

UPD - ещё комментарий с мест, что по большей только превышение. Видимо так и есть, с учётом пояснений Киевэнерго.

Но норматив действительно на счётчик, а не на человека.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 2 месяца)

Что-то не знаю... Мы живем вчетвером (с 2 детьми), электроплита, мультиварка, микроволновка, электрочайник, холодильник большой, стиральная машина, утюг, телевизор, ноутбук, лампы, в основном, светодиодные (есть пара люминесцентных и пара галогенок в эксплуатации), часы постоянно с подсветкой и радиоприемником... Зимой еще постоянно вентиляторы вытяжные (ибо жара). Средний расход - 100 КВт*ч в месяц. Когда был комп (почти постоянно включенный) и лампы накаливания все, то нагорало до 250 иногда, но было, в среднем, 150.

Как можно нажечь 300 КВт*ч - не знаю.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Может быть техника старая, современная более экономичная. Современный холодильник обычно 20-30 в месяц кушает.  Старый советский все 70-80 может. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

И даже, больше. В категорию до 600 тоже трудно попасть, если живешь не в землянке. До войны в доме 150кв.м. у меня потребление было от 1000кВтч в месяц.

Сейчас у меня около 600, но я живу в полностью автономном доме на солнечных батареях, и как-бы на всем экономлю.

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

Извините конечно, но мало кто может себе позволить жить в доме 150 кв.м. на одного.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

На одного? Что за абсурдное утверждение.

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

Это же Вы начали сравниваеть энергопотребление Вашего дома с нормативом на одного человека

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Ты по глупости своей, почему-то считаешь, что "до 100" это на одного человека. Так вот ты ошибаешься. Это на счетчик, или по-модному, на одно домохозяйство.

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

подождём ещё комментаторов, с Украины много здесь. А хамить не надо, общайся тогда с черепашкой.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Хамить и язвить начал ты, основываясь на ложных утверждениях.

Я только ответил тебе в той манере общения, которую ты сам выбрал.

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

как минимум я не тыкал)

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

появились ещё комментарии. пишут что сумма считается на счётчик. Выглядит дико (у кого однушка, у кого 4х комнтатная даже в городском секторе). В таком случае приношу извинения

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

Ну это же ты начал про то, что можно доплатить разницу между 100 и 600, про 100 кВтч на человека и т.д.

Так что тебе не хамят, а смеются над твоими потугами адвокатить украинское правительство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

простой вопрос - ты оплачиваешь ЖКХ на Украине в настоящий момент или нет?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

Крайние два года нет, но перед этим платил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Не думаю, что продление сроков службы АЭС станет для Украины неразрешимой проблемой. Тем более, если кто-нибудь таки решит помочь, хотя это вряд ли.

Однозначно, всё позакрывают за неделю, если где-нибудь рванет, а при нынешнем отношении к АЭС вероятность крупного ЧП крайне высока.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

Я не думаю, что это будет неразрешимой проблемой. Просто хохлы будут изображать бурную деятельность по реновации, обслуживанию, модеризации АЭС и составлять соответсвующие бумажки для МАГАТЭ и тд.

И эта песТня будет длиться до нового Чернобыля. Иными словами - будут оттягивать конец до последнего, жывя по принципу - после нас хоть потоп....

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Где-то так и будет. Будут продлевать правдами и не правдами до первого серьезного ЧП, после которого придут серьезные дяди и отберут у обезьяны гранату.

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

ув. афтешоковцы, проживающие на Украине. Возникло 2 вопроса по начислению за э/э:

1. Нормативы (до 100 кВт-ч, от 100 до 600 ит.п.) - это на человека, или на домохозяйство/квартиру.

2. При превышении 100 кВт-ч, скажем до 150, по повышенному тарифу оплачиваются все 150 или только превышение (50).

Спасибо.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

1. Какого человека?! В него что счетчик встроен? Расчет идет на один счетчик (одна квартира, один дом).

2. Платить и каяться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

показатели счётчика легко разделить на число прописанных.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

гы-гы

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 11 месяцев)

1. На домохозяйство

2. Оплачиваются все 150 квч по повышенном. 

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

это ужасно. Спасибо.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 11 месяцев)

Для "цэ европи" - европейские цены. Но народ нэгодуэ, требует и европейские з.п. Упоротые не понимают что кило нового жигуля на порядки дороже кило укро картохи или зерна.

Аватар пользователя FrocuST
FrocuST(7 лет 8 месяцев)

1. На домохозяйство.
2. Повышенные тарифы - на то, что превышает лимиты.
3. С 1 марта первый лимит будет аннулирован.

Аватар пользователя FrocuST
FrocuST(7 лет 8 месяцев)

Только то, что превышает лимит.

Аватар пользователя aslav
aslav(8 лет 7 месяцев)

1. Норматив на домохозяйство/квартиру

2. По повышенному тарифу оплачивается только превышение.

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

спасибо

Аватар пользователя AlFonso
AlFonso(8 лет 4 месяца)

Льготник-ветеран военный с выслугой более 25 лет - полцены на 130 кВт. Плачу полцены низшего тарифа за 100 кВт, полцены среднего тарифа за 30кВт и полный средний тариф за остальные кВт до 600. Тарифы.

<100 кВт•г 0,57
101 – 600 кВт•г 0,99
>601 кВт•г 1,56
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

До 2014 лично с меня за 1000+кВтч брали все по одному, наивысшему тарифу. На тот момент около 0.12 $ за кВтч.

Аватар пользователя dantist1
dantist1(11 лет 5 месяцев)

Дал ответы ниже.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 8 месяцев)

Ребят, вы там ОХРЕНЕЛИ совсем ??? Что за цыфири такие страшные ???

Алма-ата, Казахстан. Трехкомнатная квартира и четыре чела в ней - вокруг 200 Квт.

Летом жрет кондишен, но не на постоянку включается, зимой день короче - света больше. Паритет. Но никак не больше 250. Чтобы было понятнее про цены, сразу скажу в долларах - червонец плюс минус копейки. За июль было 220 кило на 3524 тенге. Курс на момент оплаты - 341.2.

А у вас или осетра урезать надо, или... хз

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

плюсую)

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

Однокомнатная Белгород. Кондишена нет, двое взрослых, ребенок и электроплита. Летом 280, зимой 400.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 12 месяцев)

электроплита много добавляет, это правда. У них нет разделения, как у нас.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 8 месяцев)

Не, эт не пойдет, а  то щас набегут тут - типа, давайте не будем передергивать, давайте считать все по чесноку ??? Если есть электроплита -  жрет она как не в себя, это да. Но зато совсем другой тариф. У нас вроде раза в три ниже. Нарушается чистота эксперимента, так сказать :-)

Страницы