Почему Украина не Германия. Что будет делать Киев после закрытия своих АЭС?

Аватар пользователя obkos

Один из предлагаемых рецептов - "калька" с немецкого пути по внедрению ВИЭ

На прошлой неделе на Украине в очередной раз повысили цены на электричество. Теперь тариф для населения (в группе до 100 кВт-ч в месяц) составит 71,4 (украинских) копейки - примерно 1,8 российских рублей за кВт-ч.

Хотя повышение тарифов является актуальной проблемой для населения, нельзя не признать: тарифы на электроэнергию по-прежнему невелики.

Даже после трёх раундов повышения цены на электроэнергию для населения остаются самыми низкими в Европе (на втором месте - Казахстан, на третьем - Россия).

Отчасти заниженный тариф объясняется перекрёстным субсидированием (достигает 40 млрд гривен в год) - низкие тарифы для населения компенсируются повышенным тарифом для промышленности. Но даже и тариф для промышленности приемлемый - он составляет 4-5 рублей за кВт-ч. (в пересчёте на российскую валюту).

Таким образом, цены на электроэнергию для населения на Украине намного ниже, чем в России, а для других групп потребителей - тариф сопоставимый. Например, те же 5 рублей за кВт-ч - текущий тариф для населения в московском регионе (для домов с газовыми плитами). При этом в России есть собственные запасы газа, угля, мощные ГЭС, обслуживаемые нашим же "Росатомом" АЭС.

Разгадка украинской дешевизны проста и давно известна - большая доля АЭС в структуре украинской электрогенерации. Она составляет свыше 50%. Капитальные затраты по ним уже давно самортизированы, а стоимость топливных сборок, хотя их и приходится закупать у "Росатома", составляет небольшую часть в конечной стоимости энергии.

Вот как выглядит типичная зимняя структура генерации в течение суток - основная часть приходится на АЭС (коричневый цвет), высока и доля угольной генерации (чёрный цвет). Газовая генерация (фиолетовый) - вынужденная, в основном это когенерация с теплом.

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

Источник (здесь и далее): Oleg Savitsky. "TOWARDS THE ENERGY TRANSITION IN UKRAINE. Finding pathways to energy independence and carbon-neutral power sector"

Однако, сроки эксплуатации многих из украинских АЭС постепенно подходят к концу.

Устаревают и тепловые ТЭС (которых, к слову сказать, по установленной мощности больше чем АЭС, просто работают они с низким коэффициентом использования:

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

Указанной проблеме посвящено недавнее (англоязычное) исследование Олега Савицкого "На пути к украинскому энергопереходу", выполненное под эгидой Michael Succow Foundation (Германия).

Оно состоит по сути из двух частей: констатационной части и части с предложениями.

В описательной части фиксируются и подробно обсуждаются известные проблемы: старение всех генерирующих мощностей:

Это касается и угольных электростанций:

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

 

и, главное, АЭС:

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

Отдельно отмечается, что качество мероприятий по продлению сроков службы атомных станций - под вопросом.

Energiewende по-украински

В качестве решения проблемы предлагается замещение традиционной генерации возобновляемыми источникам - ветряками и солнечными электростанциями.

И тогда, в идеале, уже к 2028 году профиль генерации будет похож на нынешний "немецкий", а выглядеть так:

Pochemu-Ukraina-ne-Germaniya-CHto-budet-

В зимний день - больше "ветра" (серый цвет), а летом, соответственно, планируется большая доля "солнца" (жёлтый). Разумеется, все эти предложения - пока из области прожектёрства.

Какие же реальные выводы можно сделать из представленных данных.

Во-первых, если не произойдёт форс-мажоров, связанных с недостаточно компетентными работами по продлению сроков службы АЭС, то процесс "схлопывания" украинской энергетики в любом случае не будет быстрым. Это следует из достаточно медленного (как видно на рисунке) процесса закрытия атомных энергоблоков.

В случае же дальнейшего уменьшения спроса (реакция населения на подорожание электричества, возможное снижение пром.производства) снижение суммарной установленной мощности окажется ещё менее критичным.

Напомним, что два последних года основной проблемой для генерации в зимней период является лишь наличие достаточного количества запасов угля на ТЭС.

В то же время, синхронное старение угольной генерации не позволит на неё переключиться после закрытия атомных станций.

Значит какие-то новые станции строить будет нужно. И учитывая инерционность этих процессов, начинать думать об этом нужно уже сейчас. Мировой опыт говорит о том, что электроэнергия с новых атомных электростанций оказывается уже достаточно дорогой. При европейских ценах на газ не потянет Украина и газовую генерацию. Наиболее приемлемым вариантом остаётся уголь.

Но не исключено, что по сумме факторов (энергонезависимость; популярность в Европе; возможность постепенно, без крупных "единовременных" затрат, добавлять новые мощности) Украина начнёт строить именно ветропарки и СЭС. Что конечно окажет дополнительное давление на средние цены энергорынка.

Ну а в случае реализации представленной на последнем рисунке программы, цены на электроэнергию дойдут до уровня Германии. Население которой сейчас платит по 0,35 евроцентов или по 25 рублей за кВт-ч. На Украине же жители сейчас (после трёх раундов повышения) платят по 1,8 рублей за тот же кВт-ч.

Александр Собко, "На Линии"

Источник: https://www.nalin.ru/pochemu-ukraina-ne-germaniya-chto-budet-delat-kiev-...

Комментарий автора: 

Тема уже неоднократно обсуждавшаяся в широких кругах. Но набрёл на интересный обзор с картинками, поэтому тоже решил отписать. Обзор любопытный - в первой части подробно и объективно описываются все известные проблемы стареющей украинской энергосистемы. Во-второй - предлагается путь решения - понаставить везде ВИЭ, как в Германии. Но картинки хорошие в обзоре - пять штук из них добавил в заметку.

 

ув. афтешоковцы, проживающие на Украине. Возникло 2 вопроса по начислению за э/э:

1. Нормативы (до 100 кВт-ч, от 100 до 600 ит.п.) - это на человека, или на домохозяйство/квартиру.

2. При превышении 100 кВт-ч, скажем до 150, по повышенному тарифу оплачиваются все 150 или только превышение (50).

Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(6 лет 3 месяца)

Красноя́рская ГЭС — гидроэлектростанция на Енисее в двадцати семи километрах выше по течению от Красноярска, вблизи города Дивногорска Красноярского края. По состоянию на январь 2016 года является 10-й по мощности среди действующих гидроэлектростанций в мире и второй по мощности (после Саяно-Шушенской) среди действующих российских гидроэлектростанций.

Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в Красноярске и городских населенных пунктах Красноярского края в домах, оборудованных газовыми плитами

Одноставочный тариф на электроэнергию    
в пределах социальной нормы 2.26 руб за 1 кВт.ч
сверх социальной нормы 3.60 руб за 1 кВт.ч
       
Аватар пользователя Аки
Аки(7 лет 2 месяца)

Для юр.лиц цену киловатта в августе повысили с 4.8 до 6 рублей. В том же Красноярске. Этой зимой планирую коптить небо котлом на отработке в полную силу, а не как в прошлые годы, в качестве вспомогательного, на случай сильных морозов. Очень не хочется конечно, но когда стоит выбор между заплатить зарплату и черным снегом, выберу зарплаты.

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(7 лет 5 месяцев)

1. Нормативы (до 100 кВт-ч, от 100 до 600 ит.п.) - это на человека, или на домохозяйство/квартиру.

2. При превышении 100 кВт-ч, скажем до 150, по повышенному тарифу оплачиваются все 150 или только превышение (50).

 

 

Население, проживающее в жилых домах (в том числе в домах, оборудованных кухонными электроплитами)  
– за объем, употребленный до 100 кВт·час электроэнергии в месяц 71,4
– за объем, употребленный от 100 кВт·час до 600 кВт·час электроэнергии в месяц 129,0
– за объем, употребленный свыше 600 кВт·час электроэнергии в месяц 163,8

 2. всего 139кВт.ч = 100*71,4 + 39*129

 

отсюда http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Интересно, весты, которые ТАК вкладываются в замену российских сборок, тоже знакомы с этаким прогнозом?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(8 лет 5 месяцев)

Искренне не понимаю, как можно попасть в группу "до 100 кВт-ч в месяц", потому оперировать лучше одноставочным тарифом для населения "от 100 до 600 кВт-ч".

В этом случае 1,29 грн. (~3,10 руб.) сопоставим со средним по России во втором полугодии. С 01.03.2017 г. у них будет 1,68 грн. (~4,03 руб.), а у меня, например, сейчас и до 01.07.2017 г. - 2,70 руб. за кВт-ч.

О процедурах по продлению сроков эксплуатации энергоблоков пусть головы болят у Еврокомиссии и МАГАТЭ.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

В категорию до 100кВтч попасть не может даже моя черепашка:

Свет - 15кВтч в месяц

Фильтр - 18кВтч в месяц

Подогреватель аквариума - 108кВтч в месяц

Итого 141кВтч в месяц.

 

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

50 Вт (так получается при 10 часов световом дне) люминисцентная лампа для черепашки - это не многовато?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

Две лампы по 16. По 16 часов в день. 8 часов на сон. Что не так?

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

по тарифу от 100 до 600 - платится не вся сумма, а только превышение свыше 100 кВт-ч.

Если газовая плита, то уложиться в 300 на семью - без проблем.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(8 лет 5 месяцев)

С чего вы взяли? Есть разъяснения по начислению на сайте НКРЕКП (державне регулювання)?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

Мне, как жившему на Украине, понятно, что товарищ просто не в курсе. Никто не пересчитывает разные тарифы, вдобавок, они правдами и неправдами, накидывают плату по тарифам. Однажды, имея ввиду официальное постановление о зеленых тарифах, заикнулся об этом в ЛЭО, так мне буквально рассмеялись в лицо.

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

разъяснений нет, но трактуется однозначно

http://www.nerc.gov.ua/?id=14359

Если же будет другая схема, как Вы считаете - то начнётся мухлёж. В первый месяц будут писать 80 кВт-ч, во второй 300. Проверить это нереально у всех.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(8 лет 5 месяцев)

Мне сложно увидеть однозначность трактовки, у нас в краевом заксобрании эта бодяга с социальным киловатт-часом "до" и другим тарифом "после" не прошла, поэтому мне управлять потреблением и оплачивать проще, а инспекторам энергосбыта проще ежемесячно администрировать потребление.

Судя по "Киевэнерго", Вы правы. http://kyivenergo.ua/ru/faq/abonknizhka/de_mozhna_skachati_blank_kvitant...

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

а ниже с Украины пишут, что весь объём по верхней сумме. Подождём ещё комментаторов с мест.

UPD - ещё комментарий с мест, что по большей только превышение. Видимо так и есть, с учётом пояснений Киевэнерго.

Но норматив действительно на счётчик, а не на человека.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(7 лет 1 неделя)

Что-то не знаю... Мы живем вчетвером (с 2 детьми), электроплита, мультиварка, микроволновка, электрочайник, холодильник большой, стиральная машина, утюг, телевизор, ноутбук, лампы, в основном, светодиодные (есть пара люминесцентных и пара галогенок в эксплуатации), часы постоянно с подсветкой и радиоприемником... Зимой еще постоянно вентиляторы вытяжные (ибо жара). Средний расход - 100 КВт*ч в месяц. Когда был комп (почти постоянно включенный) и лампы накаливания все, то нагорало до 250 иногда, но было, в среднем, 150.

Как можно нажечь 300 КВт*ч - не знаю.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Может быть техника старая, современная более экономичная. Современный холодильник обычно 20-30 в месяц кушает.  Старый советский все 70-80 может. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

И даже, больше. В категорию до 600 тоже трудно попасть, если живешь не в землянке. До войны в доме 150кв.м. у меня потребление было от 1000кВтч в месяц.

Сейчас у меня около 600, но я живу в полностью автономном доме на солнечных батареях, и как-бы на всем экономлю.

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

Извините конечно, но мало кто может себе позволить жить в доме 150 кв.м. на одного.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

На одного? Что за абсурдное утверждение.

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

Это же Вы начали сравниваеть энергопотребление Вашего дома с нормативом на одного человека

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

Ты по глупости своей, почему-то считаешь, что "до 100" это на одного человека. Так вот ты ошибаешься. Это на счетчик, или по-модному, на одно домохозяйство.

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

подождём ещё комментаторов, с Украины много здесь. А хамить не надо, общайся тогда с черепашкой.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

Хамить и язвить начал ты, основываясь на ложных утверждениях.

Я только ответил тебе в той манере общения, которую ты сам выбрал.

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

как минимум я не тыкал)

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

появились ещё комментарии. пишут что сумма считается на счётчик. Выглядит дико (у кого однушка, у кого 4х комнтатная даже в городском секторе). В таком случае приношу извинения

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 5 месяцев)

Ну это же ты начал про то, что можно доплатить разницу между 100 и 600, про 100 кВтч на человека и т.д.

Так что тебе не хамят, а смеются над твоими потугами адвокатить украинское правительство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

простой вопрос - ты оплачиваешь ЖКХ на Украине в настоящий момент или нет?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 5 месяцев)

Крайние два года нет, но перед этим платил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

Не думаю, что продление сроков службы АЭС станет для Украины неразрешимой проблемой. Тем более, если кто-нибудь таки решит помочь, хотя это вряд ли.

Однозначно, всё позакрывают за неделю, если где-нибудь рванет, а при нынешнем отношении к АЭС вероятность крупного ЧП крайне высока.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 6 месяцев)

Я не думаю, что это будет неразрешимой проблемой. Просто хохлы будут изображать бурную деятельность по реновации, обслуживанию, модеризации АЭС и составлять соответсвующие бумажки для МАГАТЭ и тд.

И эта песТня будет длиться до нового Чернобыля. Иными словами - будут оттягивать конец до последнего, жывя по принципу - после нас хоть потоп....

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

Где-то так и будет. Будут продлевать правдами и не правдами до первого серьезного ЧП, после которого придут серьезные дяди и отберут у обезьяны гранату.

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

ув. афтешоковцы, проживающие на Украине. Возникло 2 вопроса по начислению за э/э:

1. Нормативы (до 100 кВт-ч, от 100 до 600 ит.п.) - это на человека, или на домохозяйство/квартиру.

2. При превышении 100 кВт-ч, скажем до 150, по повышенному тарифу оплачиваются все 150 или только превышение (50).

Спасибо.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 5 месяцев)

1. Какого человека?! В него что счетчик встроен? Расчет идет на один счетчик (одна квартира, один дом).

2. Платить и каяться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

показатели счётчика легко разделить на число прописанных.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 5 месяцев)

гы-гы

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sergey123
sergey123(6 лет 9 месяцев)

1. На домохозяйство

2. Оплачиваются все 150 квч по повышенном. 

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

это ужасно. Спасибо.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(6 лет 9 месяцев)

Для "цэ европи" - европейские цены. Но народ нэгодуэ, требует и европейские з.п. Упоротые не понимают что кило нового жигуля на порядки дороже кило укро картохи или зерна.

Аватар пользователя FrocuST
FrocuST(4 года 7 месяцев)

1. На домохозяйство.
2. Повышенные тарифы - на то, что превышает лимиты.
3. С 1 марта первый лимит будет аннулирован.

Аватар пользователя FrocuST
FrocuST(4 года 7 месяцев)

Только то, что превышает лимит.

Аватар пользователя aslav
aslav(5 лет 5 месяцев)

1. Норматив на домохозяйство/квартиру

2. По повышенному тарифу оплачивается только превышение.

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

спасибо

Аватар пользователя AlFonso
AlFonso(5 лет 2 месяца)

Льготник-ветеран военный с выслугой более 25 лет - полцены на 130 кВт. Плачу полцены низшего тарифа за 100 кВт, полцены среднего тарифа за 30кВт и полный средний тариф за остальные кВт до 600. Тарифы.

<100 кВт•г 0,57
101 – 600 кВт•г 0,99
>601 кВт•г 1,56
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

До 2014 лично с меня за 1000+кВтч брали все по одному, наивысшему тарифу. На тот момент около 0.12 $ за кВтч.

Аватар пользователя dantist1
dantist1(8 лет 4 месяца)

Дал ответы ниже.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(8 лет 6 месяцев)

Ребят, вы там ОХРЕНЕЛИ совсем ??? Что за цыфири такие страшные ???

Алма-ата, Казахстан. Трехкомнатная квартира и четыре чела в ней - вокруг 200 Квт.

Летом жрет кондишен, но не на постоянку включается, зимой день короче - света больше. Паритет. Но никак не больше 250. Чтобы было понятнее про цены, сразу скажу в долларах - червонец плюс минус копейки. За июль было 220 кило на 3524 тенге. Курс на момент оплаты - 341.2.

А у вас или осетра урезать надо, или... хз

Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

плюсую)

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 5 месяцев)

Однокомнатная Белгород. Кондишена нет, двое взрослых, ребенок и электроплита. Летом 280, зимой 400.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя obkos
obkos(7 лет 10 месяцев)

электроплита много добавляет, это правда. У них нет разделения, как у нас.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(8 лет 6 месяцев)

Не, эт не пойдет, а  то щас набегут тут - типа, давайте не будем передергивать, давайте считать все по чесноку ??? Если есть электроплита -  жрет она как не в себя, это да. Но зато совсем другой тариф. У нас вроде раза в три ниже. Нарушается чистота эксперимента, так сказать :-)

Страницы