Со­стра­да­ние, го­то­вое к упо­треб­ле­нию

Аватар пользователя Hamulus

31 ок­тяб­ря 2015 года чуть ли не все блогге­ры и аб­со­лют­но все СМИ вы­ра­зи­ли со­бо­лез­но­ва­ния по по­во­ду ги­бе­ли 224 че­ло­век в авиа­ка­та­стро­фе. И я не могу не при­со­еди­нить­ся к этим со­бо­лез­но­ва­ни­ям, ибо для каж­дой семьи по­те­ря близ­ких – боль­шое горе.

В то же время со­бо­лез­но­ва­ния вы­ра­зи­ли и выс­шее ру­ко­вод­ство стра­ны. А, на­при­мер Uber обе­щал во­зить в род­ствен­ни­ков по­гиб­ших в Пул­ко­во бес­плат­но. Кроме того мно­гие СМИ и блогге­ры были воз­му­ще­ны: как же так, ноч­ные клубы не от­ме­ни­ли свои про­грам­мы и народ пил-​гулял на са­та­нин­ском ру­со­фоб­ском Хел­ло­уине. Оста­вим саму суть Хел­ло­уи­на за рам­ка­ми ста­тьи. Лично моё мне­ние – чем бы дитя не те­ши­лось, лишь бы не пла­ка­ло, но у кого-​то может быть со­всем иное мне­ние.

Важно дру­гое. Важно то, что прак­ти­че­ски никто не за­ме­тил, как съел ма­стер­ски при­го­тов­лен­ное ин­фор­ма­ци­он­ное блюдо.  Я бы на­звал его со­стра­да­ни­ем, го­то­вым к упо­треб­ле­нию.

Да­вай­те по­смот­рим в дан­ные Рос­ста­та

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls

По дан­ным ста­ти­сти­ки за 2014 год в Рос­сии умер­ло 1912347 че­ло­век. Т.е. при­мер­но 5239 че­ло­век в день. Но вы ска­же­те, что мно­гие из них уми­ра­ют от ста­ро­сти. Со­гла­сен.

Тогда по­смот­рим на ста­ти­сти­ку смерт­но­сти людей тру­до­спо­соб­но­го воз­рас­та:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/fatal_2015-2014.xls

230 тыс че­ло­век в год, или при­мер­но 631 че­ло­век в день. Т.е. каж­дый день на­би­ра­ет­ся чуть мень­ше трёх Airbus 321.

В те ред­кие мо­мен­ты, когда в Рос­сии слу­ча­ют­ся тер­ак­ты, гиб­нет 10-30 че­ло­век. И по ним точно так же объ­яв­ля­ют об­ще­на­ци­о­наль­ный траур.

По­че­му же так про­ис­хо­дит и по­че­му какого-​то осо­бо­го от­но­ше­ния за­слу­жи­ва­ют 224  че­ло­ве­ка (а то и мень­ше при дру­гих ка­та­стро­фах) из 1,9 млн.?

Про­сто со­вре­мен­ный че­ло­век – это уже не Homo sapiens. Это уже Homo consumens media. Жизнь че­ло­ве­ка не огра­ни­че­на его лич­ны­ми зна­ком­ства­ми и род­ствен­ны­ми свя­зя­ми. Она рас­про­стра­ня­ет­ся и даже ино­гда по боль­шей части про­хо­дит в ме­диа­про­стран­стве. И че­ло­ве­ку свой­ствен­но ино­гда про­яв­лять со­стра­да­ние. Же­ла­тель­но немно­го, но ровно в той сте­пе­ни, в ко­то­рой это необ­хо­ди­мо для нор­маль­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния пси­хи­ки.
И за­бот­ли­вое ру­ко­вод­ство го­то­вит для нас ин­фор­ма­ци­он­ные про­дук­ты. Со­пе­ре­жи­ва­ние сво­е­му об­ще­ству, го­то­вое к упо­треб­ле­нию в виде спор­тив­ных со­рев­но­ва­ний и меж­ду­на­род­ных кон­кур­сов. Со­стра­да­ние, го­то­вое к упо­треб­ле­нию в виде объ­яв­ле­ние тра­у­ра по неко­то­рым тра­ги­че­ским со­бы­ти­ям. Со­стра­да­ние, ко­то­рое не тре­бу­ет ни­ка­ких мо­раль­ных или фи­зи­че­ских уси­лий: не нужно ни­ку­да ехать, ни­че­го де­лать. Про­сто на­жать на кноп­ку пуль­та или на­пи­сать RIP в ка­мен­тах.

Ком­мер­че­ские ор­га­ни­за­ции типа Uber экс­плу­а­ти­ру­ют тра­ге­дию ради са­мо­пи­а­ра. Ведь со­гла­си­тесь, можно ли рас­счи­ты­вать на бес­плат­ный про­воз ма­те­ри к месту ДТП сына или внука в боль­ни­цу к ба­буш­ке с ин­фарк­том? А ведь тра­ге­дии этих людей ничем не от­ли­ча­ют­ся, от тра­ге­дии род­ствен­ни­ков жертв авиа­ка­та­стро­фы.

Более того, я видел много при­ме­ров, когда люди со­пе­ре­жи­ва­ют со­бы­ти­ям в медиа, но аб­со­лют­но черст­вы к стра­да­ни­ям и смер­ти тех, кто рядом.

Люди со­би­ра­ют по­жерт­во­ва­ния го­лод­ным детям Аф­ри­ки, а потом пре­спо­кой­но живут своей сытой жиз­нью, даже не за­ду­мы­ва­ясь о том, что их сытая жизнь – и есть ре­зуль­тат ограб­ле­ния и хаоса в этих стра­нах.

Мы давно пре­вра­ти­лись в об­ще­ство то­таль­но­го ли­це­ме­рия и не от­ли­ча­ем те мо­мен­ты, в ко­то­рые наши дей­ствия дей­стви­тель­но могут кому-​то по­мочь от мо­мен­тов, когда мы про­сто де­ла­ем что-​то ради того, чтобы по­тре­бить и рас­про­стра­нить све­жий ин­фор­ма­ци­он­ный про­дукт.

Преж­де чем вы­ска­зы­вать кому-​то со­бо­лез­но­ва­ния, сле­до­ва­ло бы за­дать са­мо­му себе во­прос: а что сде­лал лично я для того, чтобы хоть кто-​то в этом мире был жив, здо­ров и счаст­лив? Быть может, тот че­ло­век, ко­то­ро­му вы мо­же­те спа­сти жизнь на­хо­дит­ся го­раз­до ближе, чем те, кого по­ка­зы­ва­ют на экране.

Комментарии

Аватар пользователя сялкин
сялкин (12 лет 2 месяца)

На­де­юсь, Вы не бу­де­те про­тив, если я вы­ска­жу со­бо­лез­но­ва­ния, не за­да­вая себе до­пол­ни­тель­ных тупых во­про­сов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния дей­ству­ю­ще­го Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Мы давно пре­вра­ти­лись в об­ще­ство то­таль­но­го ли­це­ме­рия

Имен­но. и аш это осо­бен­но за­мет­но, когда тащат вся­кую чер­ну­ху из за­пад­ных стран, а потом осуж­да­ют, не за­ме­чаю сколь­ко такой чер­ну­хи тво­рит­ся за окном

Аватар пользователя Такскать
Такскать (9 лет 9 месяцев)

Цель ста­тьи - на­пом­нить про "от­ста­лую пу­тин­скую" Рос­сию?

Люди, по­пав­шие в ав­то­ка­та­стро­фу, уто­нув­шие в во­до­е­мах, несчаст­ные слу­чаи на про­из­вод­стве и про­чие по­доб­ные ин­ци­ден­ты - все это очень пе­чаль­но, но при чем здесь тра­ге­дия с лай­не­ром?

На­брос и по­пыт­ка срав­нить теп­лое с мяг­ким.

Ин­те­рес­но, сколь­ко на­ро­ду гиб­нет еже­днев­но в США?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 7 месяцев)

кто о чём, а вши­вый о бане...

по­хо­же, вам всюду ме­ре­щат­ся аген­ты госде­па, так же как хох­лам - аген­ты Пу­ти­на

если бы я жил в США или в Ев­ро­пе или в любой стране мира я бы на­пи­сал точно такую же ста­тью в ответ на об­ще­на­ци­о­наль­ный траур там и при­вел бы дан­ные их ста­ти­сти­ки, ко­то­рые вряд ли силь­но от­ли­ча­ют­ся от наших...

при­чём я прак­ти­че­ски  уве­рен, что при­ве­ди я в при­мер вме­сто этой ка­та­стро­фы тра­ге­дию с ги­бе­лью жур­на­ли­стов Шарли, вы бы мне ап­ло­ди­ро­ва­ли стоя

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

 вы бы мне ап­ло­ди­ро­ва­ли стоя

Для того и пи­ше­те ста­тьи и ком­мен­та­рии. 

Это худ­ший грех из всего пе­реч­ня гре­хов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 7 месяцев)

спа­си­бо, пре­по­доб­ный

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

В таб­ли­це ГКС за 2015 год (январь-​июнь): умер­ших от внеш­них при­чин смер­ти 58551. 

Вы ма­ни­пу­ля­тор ради ап­пло­дис­мен­тов. Самый мерз­кий под­вид лже­цов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 7 месяцев)

вам вид­нее кто я, не мне су­дить

но вы хо­ти­те ска­зать, что смерть от внеш­них при­чин для са­мо­го че­ло­ве­ка и для его род­ствен­ни­ков яв­ля­ет­ся го­раз­до мень­шей тра­ге­ди­ей, чем от бо­лез­ни (при­чем очень часто - из­ле­чи­мой и/или про­фи­лак­ти­ру­е­мой)?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

Ещё раз:

230 тыс че­ло­век в год, или при­мер­но 631 че­ло­век в день. Т.е. каж­дый день на­би­ра­ет­ся чуть мень­ше трёх Airbus 321.

Это ложь ци­нич­ная и под­лая.

Вот это я и го­во­рю вам, скольз­кий вы тип.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 7 месяцев)

в чём за­клю­ча­ет­ся ложь в целом и её ци­нич­ность и под­лость в част­но­сти?

я на­пи­сал, что уми­ра­ет 230 тыс че­ло­век тру­до­спо­соб­но­го воз­рас­та (отчет от­кры­ва­ли же?)

мы делим 230337 на 365 и по­лу­ча­ем 631, т.е. 2,8 са­мо­лё­та с 224 пас­са­жи­ра­ми на борту
чем те, кто умер от бо­лез­ней хуже и недо­стой­нее тех, кто умер умер в авиа­ка­та­стро­фах в част­но­сти или от тех кто умер от внеш­них при­чин? по­че­му по ним не объ­яв­ля­ет­ся траур еже­днев­но? ведь бо­лез­ни - это не что-​то эфе­мер­ное, а недо­ста­ток про­па­ган­ды здо­ро­во­го об­ра­за жизни, недо­ста­ток про­фи­лак­ти­ки, недо­стат­ки ле­че­ния

у всего этого есть свои ви­нов­ные, как и в любой ка­та­стро­фе или тер­ак­те

и даже если вы по непо­нят­ной мне при­чине при­зна­ё­те толь­ко внеш­ние при­чи­ны, то всё равно 59000/365 = 163 че­ло­ве­ка в сутки
или этого уже недо­ста­точ­но для вас?

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

Служ­ка са­та­ны - все­гда лжец. Но вам ещё да­ле­ко до стар­ших за­луж­ных то­ва­ри­щей. Тре­ни­руй­тесь ста­ра­тель­нее.

ПОД­ЛОСТЬ В ЛЮБОМ ВИДЕ ЛЖИ все­гда за­клю­че­на под­мене по­ня­тий. Это на­зы­ва­ет­ся ма­ни­пу­лир­вал, ма­ни­пу­ли­ро­вал да не до­вы­ма­ни­пу­ли­ро­вал. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать (9 лет 9 месяцев)

Одно то, как лихо он округ­лил 58551 до 59000 (по сути, "убил" 449 че­ло­век) - по­ка­зы­ва­ет, что это за фрукт. Смерть людей для него - про­сто ста­ти­сти­ка.

И когда при­пле­та­ет умер­ших от бо­лез­ней - это уже даже не удив­ля­ет...

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

По­хо­же, что наши ком­мен­ты, для этого опу­щен­ца и есть дол­го­ждан­ные ап­пло­дис­мен­ты. Пред­ла­гаю игнор.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя подозреваемый

я так и не понял из ваших слов, в чём со­лгал на­пи­сав­ший пост. оста­вим его мо­ти­ва­цию в сто­рон­ке - воз­мож­но, он дей­стви­тель­но жаж­дет ап­ло­дис­мен­тов. оста­вим то, на­сколь­ко лично я с ним со­гла­сен. я всё равно ваших слов и вашей ло­ги­ки не понял - в чём ложь и в чём имен­но цель его, как вы го­во­ри­те, на­бро­сов и про­па­ган­ды?
 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

Про­ци­ти­руй­те из моих ком­мен­та­ри­ев вот это:

как вы го­во­ри­те, на­бро­сов и про­па­ган­ды?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя подозреваемый

про­сти­те, оши­боч­ка вышла. нель­зя от­вле­кать­ся, пока ком­мен­та­рии пи­шешь. вы го­во­ри­ли о лжи и ма­ни­пу­ля­ци­ях по­сте­ра, а не о про­па­ган­де. мой моск за­це­пил­ся за "вам ещё да­ле­ко до стар­ших за­луж­ных то­ва­ри­щей. Тре­ни­руй­тесь ста­ра­тель­нее", по­ме­тив кон­текст тегом "идео­вой­на" с со­от­вет­ству­ю­щим на­бо­ром тер­ми­нов.

но во­прос, тем не менее, оста­ёт­ся: в чём имен­но вы ви­ди­те ма­ни­пу­ля­цию? как автор пы­тал­ся со­рвать ап­ло­дис­мен­ты? и есть ли ложь ещё в чём-​то, кроме округ­ле­ния стат­дан­ных? я сразу скажу, по­че­му меня это ин­те­ре­су­ет. дело в том, что, с одной сто­ро­ны, день тра­у­ра - есте­ствен, по­сколь­ку тер­акт - это на­па­де­ние на мир­ных жи­те­лей, бо­е­вые акции про­тив тех, кто не за­щи­ща­ет­ся. это не об­суж­да­е­мо. а вот пи­а­рить­ся с бес­плат­ны­ми про­ез­да­ми для род­ствен­ни­ков - это фу, это во­ня­ет. раз­ду­вать в медиа тра­ге­дию и гнев­но ози­рать­ся, все ли окру­жа­ю­щие любят то, что по­ло­же­но - это тоже фу, от этих акций во­ня­ет фаль­ши­вым ев­рей­ским кино, рос­сий­ски­ми та­бель­ны­ми на­тель­ны­ми кре­ста­ми, ско­ро­по­стро­ен­ны­ми церк­ва­ми и по­кло­на­ми иуд во хра­мах на ка­ме­ру.

по­это­му, не уви­дев в посте ни­че­го лжи­во­го, про­па­гад­нист­ско­го, по­каз­но­го и нездо­ро­во­го, я хочу разо­брать­ся - то ли мне смот­рел­ку чи­стить, то ли...
 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

На­чи­стят, неува­жа­е­мый, вам и смот­рел­ку, и пя­та­чи­ну (дабы ню­хал­ка не сбо­и­ла). Всему своё время…. Бог - не Ти­мош­ка. Видит немнож­ко.

И не при­ки­ды­вай­тесь ве­тош­кой со своим непо­ни­ма­ни­ем. 

Это вы тоже от­влек­лись, когда но­ро­ви­те за­вер­нуть свою ложь в ложь "преды­ду­ще­го ора­то­ра"?

с одной сто­ро­ны, день тра­у­ра - есте­ствен, по­сколь­ку тер­акт

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя подозреваемый

:) за­нят­но, что вы так бо­и­тесь по делу по­го­во­рить. а угро­зы свои оставь­те при себе. не впе­чат­ли­ло.
 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

Да ну? А я так вижу что ещё как впе­чат­ли­ло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Эээ, да­вай­те от­вле­чем­ся чуток - что за кино такое  не рас­ска­жи­те по­дроб­ней, я и про ев­рей­ское не слы­шал (хотя сни­ма­ют, на­вер­ное) и уж тем паче про фаль­ши­вое... Это как?

 

Аватар пользователя подозреваемый

Из­ра­иль­ское ев­рей­ское кино я видел один раз, жёст­кий де­тек­тив, по­ка­зав­ший­ся мне на­ду­ман­ным и не очень ин­те­рес­ным, но не мне су­дить, я не в теме. в целом - кино как кино, галлы куда жёст­че сни­ма­ют. в ком­мен­та­рии выше я, ко­неч­но же, имел в виду про­дук­цию "фаб­ри­ки грёз". думаю, что на­звать эту аме­ри­кан­скую ин­ду­стрию вполне ев­рей­ской если и будет пре­уве­ли­че­ни­ем, то это пре­уве­ли­че­ние сами аме­ри­кан­цы и ти­ра­жи­ру­ют :) 

что ка­са­ет­ся фаль­ши­во­сти их мас­со­вой про­дук­ции - ну, я могу, ко­неч­но, как-​то рас­крыть эту тему, но она уже так хо­ро­шо рас­кры­та, так гра­мот­но по­ка­за­ны за­клад­ки, ко­то­рые потом экс­плу­а­ти­ру­ют­ся с целью на­жи­вы и/или ма­ни­пу­ля­ций, что ни­че­го но­во­го я не скажу. сни­ма­ют и ве­ли­кие филь­мы, ко­неч­но, но ос­но­ва - это всё же про­дук­ция для фун­да­мен­таль­но­го зом­би­ро­ва­ния людей с дет­ства. одна из тем зом­би­ро­ва­ния - от­но­ше­ние к жизни, ха­рак­тер­ное для куль­ту­ры, не по­ни­ма­ю­щей, зачем она живёт. белая за­пад­ная куль­ту­ра не вы­ра­бо­та­ла в себе от­ве­та, по­это­му от ужаса они на­вя­зы­ва­ют с дет­ских лет ри­ту­аль­ное со­стра­да­ние. оно очень по­хо­же на на­сто­я­щее, но яв­ля­ет­ся ма­ни­пу­ля­тив­ной за­клад­кой, под ко­то­рую, к при­ме­ру, груп­па за­ин­те­ре­сан­тов по­ме­ня­ла США как стра­ну после 9/11. много аме­ри­кан­цев изо всех сил во­пи­ли о том, что за­прет на ина­ко­мыс­лие был вве­дён под со­усом не толь­ко непа­три­о­тич­но­сти, но и от­сут­ствия спо­соб­но­сти к со­стра­да­нию (и, зна­чит, по мысли ма­ни­пу­ля­то­ров, от­сут­ствия стра­ха перед зав­траш­ним днём, а это недо­пу­сти­мо).

амер­ское кино  точно от­ра­жа­ет их тре­нин­го­вые под­хо­ды, вклю­чая до­школь­ные и школь­ные тре­нин­ги для детей и ро­ди­те­лей, а также си­сте­му ре­ли­ги­оз­но­го воз­дей­ствия, при­ня­то­го в аме­ри­кан­ской вер­сии хри­сти­ан­ства (Бог = день­ги = доб­ро­де­тель). крат­ко - люди ДОЛЖ­НЫ ис­пы­ты­вать то, что по­ло­же­но и рас­пи­са­но по си­ту­а­ци­ям, также они ОБЯ­ЗА­НЫ ис­пы­ты­вать это опре­де­лён­ным спо­со­бом и в опре­де­лён­ное время. от­кло­не­ния (это уже за­фик­си­ро­ва­но в той же мас­со­вой ме­диа­про­дук­ции) - повод для до­воль­но на­вяз­чи­вой "за­бо­ты", за­про­сто мо­гу­щей окон­чить­ся при­нуж­де­ни­ем к по­се­ще­нию пси­хо­те­ра­пев­та или кого там они по­се­ща­ют в этих слу­ча­ях. часть этой си­сте­мы когда-​то давно я видел лично.

в общем, пре­вра­щать стра­да­ния в страх живых или в день­ги под видом со­стра­да­ния - это не долж­но расти в рус­ском об­ще­стве. мы не можем и не долж­ны ста­но­вить­ся та­ки­ми же под­лы­ми, как наши дав­ние оп­по­нен­ты. у нас сво­е­го та­ко­го же хва­та­ет, не ску­ча­ем. точно так же плохо для рус­ско­го че­ло­ве­ка - ис­пы­ты­вать те чув­ства, ко­то­рые ему пред­пи­са­ны. я вырос и окон­чил ВУЗ в СССР, и в то время этот мо­мент (лю­бить что по­ло­же­но и что по­ло­же­но - нена­ви­деть) был одним из ос­нов­ных, за что все, бук­валь­но все друж­но пре­зи­ра­ли офи­ци­оз. под­черк­ну, что речь не идёт о том, что че­ло­век дол­жен быть глух. на­обо­рот. 

наше об­ще­ство сей­час ак­тив­но са­мо­ор­га­ни­зу­ет­ся. если на эту са­мо­ор­га­ни­за­цию на­ле­зут блю­сти­те­ли вся­ких стан­дарт­ных, одоб­рен­ных, по­ло­жен­ных чувств и стрем­ле­ний, то эта са­мо­ор­га­ни­за­ция про­сто не слу­чит­ся. по­ни­ма­е­те? любой нор­маль­ный че­ло­век спо­со­бен и будет со­стра­дать. но эта спо­соб­ность за­про­сто пре­вра­ща­ет­ся в ри­ту­а­ли­зи­ро­ван­ную эмо­ци­о­наль­ную глу­хо­ту и фор­ма­лизм (со всеми по­ло­жен­ны­ми сле­за­ми), если че­ло­век со­стра­да­ет ПО СЛУ­ЧАЮ - это раз, и ни­че­го в своей жизни не сде­лал для того, чтобы не дать почвы для мрач­ных со­бы­тий и стра­да­ний так, как каж­дый это сам по­ни­ма­ет - два.

а учит нас фор­ма­лиз­му и, сле­до­ва­тель­но, эмо­ци­о­наль­ной непол­но­цен­но­сти пер­вым но­ме­ром кто? пра­виль­но: за­пад­ная масс-​культура и Гол­ли­вуд с его сце­на­ри­ста­ми и про­дю­се­ра­ми на острие атаки. а рус­ские силь­ны тем, что каж­дый де­ла­ет всё во всю свою ширь, неоди­на­ко­во. ширь-​то у всех раз­ная. у кого-​то - такая, что "возим бес­плат­но род­ствен­ни­ков по­гиб­ших". а кто-​то будет тихо и по своей ини­ци­а­ти­ве до­пол­ни­тель­ные про­вер­ки тех­ни­ке де­лать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

Очень метко за­ме­ти­ли фор­ма­лизм с ри­ту­аль­но­стью аме­ри­кан­ской суб­куль­ту­ры. На­блю­да­тель­ный и ду­ма­ю­щий. По­хваль­но.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

фор­ма­лизм и ри­ту­аль­ность - шаб­лон­ность. и если уж при­ди­рать­ся  - в ри­ту­аль­но­сти нет ни­че­го пло­хо­го. объ­яв­лять траур по по­гиб­шим - тоже ри­ту­ал. нести цветы на мо­ги­лу - тоже ри­ту­ал. руки мыть перед едой - тоже ри­ту­ал. и кино сссср тоже было ри­ту­аль­ным во мно­гом. фишка в том, каким ри­ту­а­лам мы учим.

а вот фор­ма­лизм - да, бич

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

Когда я вклю­чил ящик, чтобы про­ве­рить не за­кон­чи­лись ли пляс­ки на горе при­част­ных людей, то мо­мен­таль­но напал на ин­тер­вью за­хлё­бы­ва­ю­ще­го­ся эмо­ци­я­ми мо­ло­до­го при­дур­ка, ко­то­рый пред­ла­гал на­ро­ду взять фо­на­ри­ки, мас­со­во выйти на двор­цо­вую, вы­стро­ит­ся в слово «мама» и све­тить лу­ча­ми в ноч­ное небо.

Есте­ствен­но, всю эту из­вр­та­ную пош­ля­ти­ну за­пе­чат­леть и вы­ло­жить в сеть.

Вот вам: гол­ли­вудст­кий фор­ма­лизм, ри­ту­аль­ная шаб­лон­ность мыш­ле­ния с из­вра­ще­ни­ем, как пра­ви­ло, тра­ди­ци­он­ной, про­ве­рен­ной вре­ме­нем мо­ра­ли — до­тя­ну­лись до або­ри­ге­нов даже через океан. Что уже го­во­рить о мест­ных жерт­вах стран­ных лекал на все слу­чаи жизни.

Это я о том, что ри­ту­аль­ность бы­ва­ет хо­ро­шая здо­ро­вая и пло­хая бо­лез­нен­ная. К хло­па­нию в ла­до­ши при про­во­дах в по­след­ний путь тела че­ло­ве­ка, на­при­мер, «мы» уже при­вык­ли.
 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

так я аб­со­лют­н­ро со­гла­сен и смысл моего ком­мен­та был как раз в том, что кроме пло­хой ри­ту­аль­но­сти есть и хо­ро­шая, по­сколь­ку вы обоб­щи­ли. (под­ра­зу­ме­вая, ясное дело плохую)

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

граж­да­нин, вы со­зна­тель­ный? laugh ви­де­ли кино 1 (один) раз , а рас­суж­да­е­те как за­взя­тый ки­но­кри­тик о всей ин­ду­стрии. не ко­шер­но, ба­тень­ка wink

к чему эти обоб­ще­ния на ос­но­ве од­но­го опыта? и может оши­ба­юсь, но в пер­вый раз слышу, чтобы гол­ли­вуд амеры на­зы­ва­ют ев­рей­ским и ти­ра­жи­ру­ют это.

и если б вы сразу на­пи­са­ли  про "фаб­ри­ку" и их фаль­шив­ки, то и во­про­сов бы не воз­ни­ка­ло.

и еще, так... хо­ро­ший об­раз­чик эмо­ци­о­наль­ной во­вле­чен­но­сти - вы пи­ши­те, что но­во­го ни­че­го ска­зать не мо­же­те, что итак уже рас­кры­то. и ка­та­е­те аж 5 аб­за­цев тек­ста! wink

зна­е­те, пи­сать о ши­ро­те рус­ской души - это пат­ри­о­тич­но, не во­прос. душа и вправ­ду у мно­гих их нас ши­ро­кая. прав­да, я вам чест­но скажу, как много об­щав­ший­ся с дру­ги­ми на­ро­да­ми даль­них и ближ­них окра­ин - не толь­ко, блин, наша, душа ши­ро­кая. про­стые люди в общей своей массе, жи­ву­щие вне го­ро­дов - во­об­ще ши­ро­кой души люди. жи­те­ли ме­га­по­ли­сов  - менее ши­ро­ко­душ­ные. и везде ра­бо­та­ет пра­ви­ло, что гостю боль­ше вни­ма­ния, чем сво­е­му. закон жанра - го­сте­при­им­ство. пе­пре­убеж­дать вас целью не став­лю, про­сто де­люсь своим ви­де­ни­ем и ощу­ще­ни­ем. С дру­гой сто­ро­ны, вы еще за­бы­ли почему-​то такую нашу осо­бен­ность, как "рус­ский авось" и "пока гром не гря­нет, мужик не пе­ре­кре­стит­ся". так что да, до­ппро­ве­рок де­лать, ко­неч­но, не будут, но пе­ре­про­ве­рять несколь­ко раз - будут. не сколь­ко сами, сколь­ко из-за на­чаль­ства пи­сто­на свер­ху, ибо от­ве­чать го­ло­вой все будет на­чаль­ство. а на­чаль­ство за го­ло­ву/жопу свою бо­ять­ся будет, вполне кон­крет­ные и по­нят­ные, а не аб­стракт­ных пак­сов, увы и ах. такая вот непри­гляд­ная кар­тин­ка вы­хо­дит. и не по­то­му что они сво­ло­чи без­душ­ные, про­сто устрой­ство пси­хи­ки такое - аб­стракт­ной угро­зы не бо­ишь­ся так как кон­крет­ной и явной.

а во­об­ще, если вер­сия с раз­ру­ше­ни­ем хво­ста после ре­мон­та верна, то на­зем­ная служ­ба аэро­пор­та такое не про­ве­рит в прин­ци­пе. и ре­гла­мен­та та­ко­го нет. это к спец­пред­при­я­ти­ям по об­слу­жи­ва­нию фю­зе­ля­жей, а на­сколь­ко я знаю, сей­час пол­ми­ра это де­ла­ет в китае. 

черт, что-​то меня по­нес­ло в кон­тр­ком­мен­та­рий, тогда уж на­пом­ню вам "ис­ку­ствен­ный разум" спил­бер­га, точ­нее куб­ри­ка, спил­берг про­сто до­снял в своей ма­не­ре. чисто гол­ли­вуд­ская по­дел­ка, ев­рей­ские ре­жис­се­ры, кста­ти, джуд лоу тоже еврей? но какой фильм! впрочем, будет уместно вспомнить, что все кубриковские ленты заставляют шевелить мозг.  как раз на тему "от­но­ше­ние к жизни, ... куль­ту­ры, не по­ни­ма­ю­щей, зачем она живёт.". 

хотя это ис­клю­че­ние, ко­неч­но. так-​то на­счет гол­ли­ву­да, вы правы, и по­это­му ев­ро­пей­ская школа все­гда це­ни­лась даже в шта­тах. мно­гие ак­те­ры стре­ми­лись снять­ся у ев­ро­пей­ских ре­жис­се­ров. хотя, по боль­шо­му счету - ки­но­ис­кус­ство как и все ис­кус­ства  ра­бо­та­ет на ниве вос­пи­та­ния. про­сто какая куль­ту­ра, какие цен­но­сти - такое и кино. удив­лять­ся фаль­ши (сами пин­до­сы, вроде упо­треб­ля­ют тер­мин tinsel) их гол­ли­вудсткго ки­не­ма­тор­гра­фа, из­на­чаль­но на­прав­лен­но­го на раз­вле­че­ние и отуп­ле­ние людей. а все по­пыт­ки снять от­дель­но вдум­чи­вое кино стыд­ли­во зовут "ав­тор­ским". кста­ти, джар­муш - тоже еврей?

 

Аватар пользователя подозреваемый

пер­вый абзац ваш - ну вы бы хоть чи­та­ли, на что от­ве­ча­е­те. там всё сразу на­пи­са­но. вто­рой абзац - они же это не в тех же филь­мах из Марвел­ла го­во­рят. какая-​то оче­ре­ная пу­стая при­дир­ка.

тре­тий абзац - при­ня­то. я уже понял, что на АШ надо пи­сать по­бук­валь­нее, да по­вто­рять раза по три.

чет­вёр­тый абзац - опять же, "не читал но осуж­даю". рас­кры­ва­ет­ся НЕ ТА тема. я не про кино писал, хотя для вас, видмо, раз­ни­ца неза­мет­на. всё же на­пом­ню, что ос­нов­ная рас­смот­рен­ная тема - ри­ту­аль­ность эмо­ций, пе­ре­жи­ва­ний и чувств, яв­ля­ю­ща­я­ся ос­но­вой за­пад­но­го со­ци­у­ма. эта тема со­от­но­сит­ся с темой поста и ком­мен­та­ри­ев.

про ши­ро­ту души я, опять же, не писал. я упо­мя­нул на­ци­о­наль­ную осо­бен­ность де­лать что-​то "во всю ширь", т.е. как в по­след­ний раз, с раз­ма­хом, часто сверх до­ста­точ­но­го. это имен­но на­ци­о­наль­ная рус­ская осо­бен­ность. очень со­от­но­сит­ся с ролью Серд­ца Мира. и тем более я не могу срав­ни­вать ши­ро­ту души раз­ных эт­ни­че­ских групп в со­от­не­се­нии с го­су­дар­ствен­ны­ми гра­ни­ца­ми. это не ко мне. тем более, что ши­ро­та души опре­де­ля­ет­ся лич­ным ду­хов­ным по­дви­гом каж­до­го и не имеет аб­со­лют­но­го раз­ме­ра, но это уже отход от темы.

и снова, я не про­ти­во­по­став­лял ини­ци­а­ти­ву со­вест­ли­во­го ис­пол­ни­те­ля де­лать са­мо­про­вер­ку и смеж­ные про­вер­ки и про­це­ду­ры, внед­ря­е­мые на­чаль­ством. от вто­ро­го за­щи­щать­ся мы от­лич­но все умеем и мо­ти­ва­ция ши­ро­ко осве­ще­на.

про вер­сию с хво­стом - да, не про­ве­ришь на земле. и вла­дель­цев не при­жу­чишь - толь­ко вне­зап­ной ав­то­ка­та­стро­фой с род­ствен­ни­ка­ми ма­жо­ри­тар­ных ак­ци­о­не­ров. 

вот как-​то так. а кто там еврей в Гол­ли­ву­де - я не в курсе. я читал пару боль­ших ста­тей с фа­ми­ли­я­ми про ту эпоху, когда ны­неш­ние ме­ха­низ­мы за­кла­ды­ва­лись в ки­но­ин­ду­стрии в виде шаб­ло­нов. тогда ещё вла­дель­ца­ми сту­дий были люди, а не ком­па­нии по управ­ле­нию ак­ти­ва­ми, по­это­му кто там есть кто - было видно сразу. сей­час оста­лись на виду фа­ми­лии про­дю­се­ров, сце­нар­ных групп (о да, вот там кра­со­та про­сто, осо­бен­но в до­ро­гих се­ри­а­лах) и ре­жис­сё­ров. и оста­лась на виду си­сте­мав­нед­ре­ния ме­ха­низ­ма внеш­не­го управ­ле­ния людь­ми, что с точки зре­ния кон­спи­ро­ло­гии очень ру­ко­по­жат­но. 

хотя, сей­час уже с из­дёв­кой в сто­ро­ну кон­спи­ро­ло­гии за­про­сто можно по­пасть в непо­нят­ное :)

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

если вы про слово ко­шер­но - то был сар­казм в ваш адрес.

что за на­ве­ши­ва­ние яр­лы­ков? где это про не читал, но осуж­даю? паль­цем ткни­те, где я такое под­ра­зу­ме­вал, а?

вы пи­са­ли не про кино, вы пи­са­ли про свою оцен­ку на ос­но­ве кино. не юлите. при чем тут о чем аст­ракт­но тема во­об­ще, если я от­ве­чал кон­крет­но вам на кон­крет­но ваши слова? что за слив в сто­ро­ну? 

ну да, опять слив в сто­ро­ну - я о ши­ро­те не писал, я писал про во всю ширь души...  вы на­столь­ко идиот или на­столь­ко не при­вык­ли нести от­вет­ствен­ность?

и снова - я не писал я не имел ввиду... "это все не я, это все од­но­гла­зый" (с)

а при­чем тут ак­ци­о­не­ры? они что ли управ­ля­ют? вот будет до­ка­за­тель­ство того, что управ­ля­ю­щий пред­ла­гал, на­ста­и­вал, но траты были за­ре­за­ны ак­ци­о­не­ра­ми, тогда да... а так - как най­мит, по­лу­ча­ю­щий про­цен­ты с при­бы­ли по ито­гам он пер­вый за­ин­те­ре­со­ван в умень­ше­нии рас­хо­дов.

 

 

Аватар пользователя подозреваемый

ци­та­та из ва­ше­го ком­мен­та: "хо­ро­ший об­раз­чик эмо­ци­о­наль­ной во­вле­чен­но­сти - вы пи­ши­те, что но­во­го ни­че­го ска­зать не мо­же­те, что итак уже рас­кры­то. и ка­та­е­те аж 5 аб­за­цев тек­ста!". од­на­ко, я рас­кры­вал не тему фаль­ши, а тему за­кла­док и их по­сле­ду­ю­щей экс­плу­а­та­ции. на­пом­ню, что луч­шая за­клад­ка - среди 100%-ной прав­ды. таким об­ра­зом, вы ком­мен­ти­ру­е­те того, чего не было в тек­сте. от­сю­да - "не читал, но осуж­даю".  таким об­ра­зом, это не ярлык, а про­сто кон­ста­та­ция факта: вы ком­мен­ти­ру­е­те не мои за­пи­си, а го­ло­са в своей го­ло­ве.

про слив в сто­ро­ну и иди­о­та. если вы недав­но про­чли са­мо­учи­тель де­ма­го­гии, это не озна­ча­ет, что ваш стиль спора стал неот­ра­зи­мым. не стал, по­то­му что для этого мало на­бра­сы­вать оп­по­нен­ту его же из­вра­щён­ные слова и по­сто­рон­ние темы впе­ре­меш­ку с неспро­во­ци­ро­ван­но гру­бо­стью. этим всем ещё надо уметь поль­зо­вать­ся так, чтобы этого не было видно.

кон­крет­но - ци­та­та: " а рус­ские силь­ны тем, что каж­дый де­ла­ет всё во всю свою ширь, неоди­на­ко­во. ширь-​то у всех раз­ная". то есть, смысл моей фразы - неоди­на­ко­вость и спон­тан­ность дей­ствия, врож­дён­ная нешаб­лон­ность в про­ти­во­вес за­пад­ной белой мо­де­ли. а вот то, что у вас это пре­вра­ти­лось в рас­суж­де­ния, у ка­ко­го на­ро­да душа ширее, во­прос к го­ло­сам в го­ло­ве опять же. так что при­ме­не­ние при­ё­ма не за­счи­ты­ва­ет­ся, тре­ни­руй­тесь ещё. от­сю­да так же плохо сде­ла­на под­вод­ка к теме моей без­от­вет­ствен­но­сти, по­то­му что опора та­ко­го пе­ре­хо­да от­сут­ству­ет. за­дум­ка ваша по­нят­на, шаб­лон­чик тре­бу­ет, но ис­пол­не­ние под­ка­ча­ло.

в общем, тролль из вас пока не очень хо­ро­ший по­лу­чил­ся :) но мне всё ещё ин­те­рес­но, не остав­ляй­те мои за­пи­си ва­ши­ми ком­мен­та­ри­я­ми.а что до ак­ци­о­не­ров ком­па­ний - речь была имен­но о ма­жо­ри­та­ри­ях. про­сто если ка­рать на­ём­ных управ­ля­ю­щих, то это не даст си­стем­но­го ре­зуль­та­та. а вот если вла­дель­цев - даст. со сто­ро­ны отъ­ё­ма денег они при­кры­ты очень плот­но, фак­ти­че­ски этот путь, пред­ло­жен­ный мас­сой рус­ско­языч­ных фан­та­стов новой волны в массе книг, ви­дит­ся мак­си­маль­но эф­фек­тив­ным. но тут это об­суж­дать уже не к месту, по­сколь­ку пошли пер­вые ре­зуль­та­ты ана­ли­за об­лом­ков и тел, и они го­во­рят, что дело было не в том, что хвост от­ва­лил­ся. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

ци­та­та из ва­ше­го ком­мен­та: "хо­ро­ший об­раз­чик эмо­ци­о­наль­ной во­вле­чен­но­сти - вы пи­ши­те, что но­во­го ни­че­го ска­зать не мо­же­те, что итак уже рас­кры­то. и ка­та­е­те аж 5 аб­за­цев тек­ста!". од­на­ко, я рас­кры­вал не тему фаль­ши, 

а где в моей ци­та­те хотя бы намек, что вы пы­та­е­тесь рас­крыть тему фаль­ши?  от­ку­да таки фан­та­зии? или эмо­ци­о­наль­ная во­вле­чен­ность - си­но­мим фаль­ши?

ис­хо­дя из этого смысл всех даль­ней­ших ваших рас­суж­де­ний те­ря­ет­ся. ком­мен­трий того чего не было в тек­сте , то есть ком­мен­та­рий соб­ствен­ной фан­та­зии - не го­во­рит о том, что текст не чи­та­ли - на­про­тив, фан­та­зии (по сути - пе­ре­но­су) нужна почва и это при­знак про­чте­ния, может  невни­ма­тель­но­го , но все же про­чте­ния. так что ваши ма­ни­пу­ля­ции с тер­ми­но­ло­ги­ей тут со­вер­шен­но неумест­ны. как го­во­рят на АШ - сову на гло­бус на­тя­ги­ва­е­те.

хо­ти­те го­во­рить про за­клад­ки - го­во­ри­те про них пря­мым и ясным язы­ком, иначе вас са­мо­го можно будет об­ви­нить в за­кла­ды­ва­нии за­кла­док, во ремя раз­го­во­ра о за­клад­ках. 

чьи го­ло­са в чьей го­ло­ве я ком­мен­ти­ро­вал тогда - во­прос пока от­кры­тый, а вот на­ча­ло моей ком­мен­та­рия -ваша пер­вая ци­та­та, ука­зы­в­ва­ет пока на го­ло­са в вашей го­ло­ве.

 

преж­де чем рас­суж­дать про са­мо­учи­тель де­ма­го­гии, на­учи­тесь ло­ги­ке. это по­мо­жет вам по­ни­мать когда люди го­во­рят ерун­ду, в част­но­сти - вы сами.

по­ка­же­те ссыл­ку на такой са­мо­учи­тель, при­не­су из­ви­не­ния. не по­ка­же­те - оста­не­тесь недо­ум­ком, не уме­ю­щим от­ве­чать за свои слова (нести от­вет­ствен­ность) и пред­по­чи­та­ю­щим бряк­нуть глу­пость, лишь бы ваша во­об­ра­жа­е­мая сова была на во­об­ра­жа­е­мом вами гло­бу­се.

когда на­учи­тесь раз­би­рать свои слова - смо­же­те внят­но кри­ти­ко­вать и осталь­ных за на­ру­ше­ния в ло­ги­ке, четко ука­зы­вая где и как что было на­ру­ше­но, а не бубня общие сен­тен­ции в стиле "на­блю­даю при­мем де­ма­го­гии". на­блю­дал­ка у вас еще не вы­рос­ла, су­дарь

вы мо­же­те хо­дить боком, как краб, но это этого смысл ваших слов ни­ку­да не де­нет­ся. вы за­яви­ли о ши­ро­те рус­ской души как об осо­бен­но­сти, не яв­ля­ясь ни эт­но­гра­фом, ни пу­те­ше­ствен­ни­ком. и сей­час, опять таки, ос­но­вы­ва­ясь на вашем лич­ном пред­став­ле­нии о мире, снова пы­та­е­тесь что-​то до­ка­зать. На чем зи­ждет­ся ваше пред­став­ле­ние? на ин­те­ре­тах и здра­вом смыс­ле? ну-ну...

если меня в каком -то шаб­лоне об­ви­ня­е­те - будь­те лю­без­ны, шаб­лон в сту­дию! огла­си­те, по­яс­ни­те.  а ко­пи­ро­ва­ние чужих слов без­дум­но вы­став­ля­ет вас ду­ра­ком. когда это де­ла­ют дети - это за­бав­но и над ними сме­ют­ся. а когда взрос­лые?

 

ну вот ви­ди­те, вы под­твер­ди­ли свою ту­пость, на­сто­яв на необ­ход­мо­сти ка­рать ма­жо­ри­та­ри­ев, . если хо­ти­те по­де­лить/на­и­ци­о­на­ли­зи­ро­вать - надо чест­но в этом при­знать­ся, а не под­во­дить "нрав­ствен­ные" ос­но­ва­ния.  ле­га­ли­зуй­те свою за­висть для на­ча­ла. 

Аватар пользователя подозреваемый

"а где в моей ци­та­те хотя бы намек, что вы пы­та­е­тесь рас­крыть тему фаль­ши?  от­ку­да таки фан­та­зии? или эмо­ци­о­наль­ная во­вле­чен­ность - си­но­мим фаль­ши?" неуме­ло, неуме­ло пе­ре­дёр­ги­ва­е­те. го­во­рю же, учИ­тесь пока, вы без эмо­ци­о­наль­ной рас­кач­ки оп­по­нен­та де­ла­е­те пря­мую под­ме­ну смыс­ла - а это все­гда ра­бо­та­ет про­тив ата­ку­ю­ще­го. такую атаку про­во­дят толь­ко когда оп­по­нент неста­би­лен. кон­крет­но: об­суж­да­е­мая в том куске тема была - фальшь ев­рей­ско­го аме­ри­кан­ско­го кино. ваш ход был - по­пыт­ка на­бро­сить про то, что я во­влёк­ся в пред­мет, невзи­рая на соб­ствен­ное за­яв­ле­ние о том, что ни­че­го но­во­го на­пи­сать не могу, и по этой (вбра­сы­ва­е­мой вами) при­чине на­ка­тал мно­га­бу­каф. в общем, неза­чёт вам по вбро­су по при­чине явной и ви­ди­мой под­ме­ны темы. такое с пья­ны­ми про­ка­ты­ва­ет, на ми­тин­гах ещё. а тут не к месту. про­сти­те, что не пишу раз­бор по шагам, но я на вас не ра­бо­таю, по­это­му зачем это мне? тем более, у вас нет за­да­чи чему-​либо на­учить­ся (хотя ка­за­лось бы...), так что по­лу­чи­лось бы бес­плат­ное раз­вле­че­ние неза­ин­те­ре­со­ван­ной пуб­ли­ки.

в вашем ком­мен­та­рии и даль­ше есть тре­бо­ва­ние раз­би­рать де­таль­но чужие ри­то­ри­че­ские при­ё­мы, ана­ли­зи­ро­вать несо­сты­ков­ки и ука­зы­вать на за­клад­ки. но я не со­би­ра­юсь этого де­лать в пред­ло­жен­ных усло­ви­ях, по­сколь­ку во­влечь в легко реп­ли­ци­ру­е­мое бес­смыс­лен­ное дей­ствие - это и есть цель такой ма­ни­пу­ля­ции. НО! за ис­пол­не­ние этого при­ё­ма вы мо­же­те быть спо­кой­ны, это зачёт твёр­дый, ис­поль­зуй­те смело, це­ле­вая ауди­то­рия по­ве­дёт­ся 100%, и как те­стер его мо­же­те тоже ис­поль­зо­вать. хо­ро­шо при­ме­ня­е­те. что до меня - я раз­би­раю толь­ко ос­нов­ные мысли оп­по­нен­тов и толь­ко ис­хо­дя из своих ин­те­ре­сов. это га­ран­ти­ру­ет меня от по­па­да­ний в ис­кус­стен­но со­здан­ные си­ту­а­ции "ты дол­жен то-то и то-то, а иначе ты чё не мужык? / не пат­ри­от?".  как про­фи­лак­ти­ка нор­маль­но ра­бо­та­ет. 

далее по тек­сту вы оче­ред­ной раз на­сту­па­е­те на одни и те же граб­ли - из неква­ли­фи­ци­ро­ван­но сде­лан­но­го на­чаль­но­го вбро­са пы­та­е­тесь по­стро­ить даль­ней­ший свой трол­линг. вы очень удач­но сфор­му­ли­ро­ва­ли ре­зуль­тат та­ко­го дей­ствия: "ис­хо­дя из этого смысл всех даль­ней­ших ваших рас­суж­де­ний те­ря­ет­ся".  до­бав­лю толь­ко, что ре­шить за­да­чу, ко­то­рую вы перед собой ста­ви­те в нашем об­мене ком­мен­та­ри­я­ми, воз­мож­но. про­сто нужно де­лать не од­но­ша­го­вые под­вод­ки, а мно­го­ша­го­вые, и не пря­мые под­ме­ны, а через рас­щеп­ле­ние смыс­ла и сме­ще­ние тем на мо­раль­ные оцен­ки. и ещё до­бав­лю вот что: все­гда помни­те, что у нас с вами раз­ные цели в этом об­мене.

далее - ин­те­рес­нее. "ком­мен­трий того чего не было в тек­сте , то есть ком­мен­та­рий соб­ствен­ной фан­та­зии - не го­во­рит о том, что текст не чи­та­ли - на­про­тив, фан­та­зии (по сути - пе­ре­но­су) нужна почва и это при­знак про­чте­ния, может  невни­ма­тель­но­го , но все же про­чте­ния. так что ваши ма­ни­пу­ля­ции с тер­ми­но­ло­ги­ей тут со­вер­шен­но неумест­ны. как го­во­рят на АШ - сову на гло­бус на­тя­ги­ва­е­те."  вас оче­ред­ной раз не сму­ти­ло, что вы этой фра­зой пе­ре­чёр­ки­ва­е­те весь пафос ваших несмы­ва­е­мых об­ви­не­ний в мой адрес. нет, фраза пре­крас­на сама по себе, эти ком­мен­та­рии во­об­ще идут в за­клад­ки всей "бо­ро­дой", но вы сами на­но­си­те удар своим уси­ли­ям по клей­ме­нию фан­фа­ро­на и пу­сто­зво­на (меня).

ладно, раз уж вспом­нил, то укажу вам на фун­да­мен­таль­ную ме­то­ди­че­скую ос­но­ву успеш­но­го трол­лин­га: че­ло­век, же­ла­ю­щий вы­ста­вить дру­го­го иди­о­том в рам­ках "ци­ви­ли­зо­ван­ной" дис­кус­сии, не дол­жен ис­хо­дить из какой-​либо сло­жив­шей­ся своей кар­ти­ны мира. нужно ра­бо­тать от оп­по­нен­та, те­сти­ро­вать его сла­бые сто­ро­ны, рас­ка­чи­вать, раз­дёр­ги­вать, вы­ма­ты­вать, ста­вить в неудоб­ные по­ло­же­ния раз­ны­ми спо­со­ба­ми. тогда ре­зуль­тат будет. а вы меня са­мо­му себе ЗА­РА­НЕЕ объ­яви­ли глу­пым ди­ван­ным все­знай­кой, пу­сто­ме­лей и т.д. и про­дви­га­е­те имен­но эту точку зре­ния. а такая по­ли­ти­ка об­ре­че­на, по­то­му что, даже будь я ре­аль­ным ду­рач­ком, мне было бы на что опе­реть­ся, по­то­му что на­прав­ле­ние дей­ствия и точка при­ло­же­ния про­ти­во­дей­ствия за­ра­нее опре­де­ле­ны. это был бы ко­зырь про­тив вас, ко­то­рый вы сами и даёте в руки оп­по­нен­ту.

об­ра­щаю ваше вни­ма­ние вот на что: несмот­ря на ваши мно­го­чис­лен­ные объ­яв­ле­ния о том, что вы где-​то нашли мои недру­же­ствен­ные дей­ствия (ма­ни­пу­ля­ции, под­ме­ны, ложь через непри­зна­ние от­вет­ствен­но­сти) проти вас, я толь­ко опи­сы­ваю при­ё­мы, но их не при­ме­няю. по тек­сту при­ме­нил всего одну ма­ни­пу­ля­цию - начал вы­став­лять вам оцен­ки. ну, это и ме­то­ди­ка ве­де­ния та­ко­го рода диа­ло­га, и нкобхо­ди­мо в кон­тек­сте об­суж­де­ния. НО. метод при­ме­нён имен­но как фор­му­ла за­щи­ты, а не на­па­де­ния. как по­явит­ся время меж важ­ных дел - по­про­буй­те по­нять, по­че­му так.

так, далее что.... про мою за­висть и про же­ла­ние всё от­нять и по­де­лить - ну, это уже от от­ча­я­ния. кста­ти, тоже шаб­лон. а, да, вы же тре­бо­ва­ли (под угро­зой ва­ше­го неодоб­ре­ния!) предъ­явить шаб­лон, упо­мя­ну­тый в преды­ду­щем моём ком­мен­та­рии. всё про­сто: на­ци­о­наль­ная осо­бен­ность для вас - это срав­ни­тель­но опре­де­ля­е­мая сущ­ность. срав­не­ние могут про­во­дить сер­ти­фи­ци­ро­ван­ные спе­ци­а­ли­сты (эт­но­гра­фы и пу­те­ше­ствен­ни­ки). это - чи­стый шаб­лон (оба утвер­жде­ния ни на чём не ос­но­ва­ны, это из серии "всем из­вест­но"). по­это­му вы не мо­же­те уви­деть раз­ни­цы между тем, о чём го­во­рил я, и тем, о чём го­во­рит ваш встро­ен­ный ин­тер­пре­та­тор (про "ши­ро­ту души" как срав­ни­тель­ную ха­рак­те­ри­сти­ку - это ж ещё при­ду­мать надо было!). спо­соб­ность и по­треб­ность ре­гу­ляр­но жить по­след­ний день в жизни не опре­де­ля­ет­ся через срав­не­ние. сколь­ко ни пи­са­ли ино­зем­цы о Рос­сии - все в этом оши­ба­лись, точ­нее, не ви­де­ли в упор. и ещё много в чём оши­ба­лись, что ле­жа­ло и лежит вне шаб­ло­нов за­пад­но­го бе­ло­го ми­ро­опи­са­ния. вот мы и вер­ну­лись к пер­во­на­чаль­ной теме про кино :)

 вот, два свер­ка­ю­щих ста­лью шаб­ло­на в сту­дии. и что с того? вы же всё от­ри­цать бу­де­те. кста­ти, такая за­щи­та (даже через на­па­де­ние путём ис­поль­зо­ва­ния гру­бо­сти и необос­но­ван­но­го ввода ат­ри­бу­ти­ки "по­зи­ции силь­но­го") неэф­фек­тив­на, пред­ла­гаю ис­пы­ты­вать новые ме­то­ды.

ссыл­ка на учеб­ные по­со­бия по де­ма­го­гии - Ян­декс, за­прос "крат­кий спра­воч­ник де­ма­го­га". как раз под­хо­дит под ваше опре­де­ле­ние "са­мо­учи­тель". и не нужно из­ви­не­ний, как раз вам огром­ное спа­си­бо за то, что тра­ти­те на меня время. даже если и невни­ма­тель­но чи­та­е­те. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

тема была про фальш ев­рей­ско­го кино и рос­сий­ские на­тель­ные кре­сты. позже, после моего во­про­са про­яс­нить си­ту­а­цию фаль­ши­во­сти вы чуток дали назад, и ска­за­ли, что ев­рей­ское кино вы смот­ре­ли всего один раз, а имели ввиду кино гол­ли­ву­да

то есть, вы­ра­жа­ясь ваши язы­ком, на­бро­си­ли как раз вы - когда про­еха­лись по ев­рей­ско­му кино даже не имея нор­маль­но­го пред­став­ле­ния о нем, а когда вас взяли за руку, вы "тех­нич­но съе­ха­ли" на гол­ли­вуд, что как бы и вовсе не оспа­ри­ва­ет­ся. 

и все бы ни­че­го, ну по­пра­ви­лись, уточ­ни­ли... но вы вне­зап­но раз­ра­зи­лись пя­тиа­б­зац­ным тек­сом, по­яс­няя вобщем-​то оче­вид­ные вещи, ведь про­си­ли по­яс­нить, на­пом­ню еще раз, фаль­ши­вость ев­рей­ско­го кино, а не гол­ли­вуд­ско­го.

это на­ме­ка­ет нам о том, что воз­ник­ло неко­то­рое на­пря­же­ние или нелов­кость, ко­то­рую под­со­зна­тель­но по­пы­та­лись слить через де­флек­сию. 

когда я по­пы­тал­ся вер­нуть вас к осо­зна­ва­нию того зачем и для его вы столь эмо­ци­о­наль­но во­влек­лись в со­вер­шен­но ненуж­ное по­яс­не­ние, вы на­зва­ли меня ма­ни­пу­ля­то­ром и про­дол­жа­е­те де­лать это до сих пор, уводя в сто­ро­ну от своей от­вет­ствен­но­сти. при этом утвер­жда­е­те, что сде­ла­ли это­бла­го­да­ря моему "на­бро­су" (то есть во­про­су про­яс­нить вашу фразу)

И в ко­неч­ном итоге, в до­вер­ше­ние, вы уже уве­рен­но го­во­ри­те про "ев­рей­ское аме­ри­кан­ское кино", как бы забыв про своей пер­во­на­чаль­ный шлёп язы­ком.

далее, вы пи­ше­те, что вы не про фальшь го­во­ри­ли, а про за­клад­ки. тогда у меня во­прос - если я спро­сил про фальшь, то зачем было да­вать 5 аб­за­цев про за­клад­ки? осо­бен­но, если вы сами счи­та­е­те, что это никак не свя­за­но и, рас­кры­вая тему за­кла­док, вы не рас­кры­ва­ли тему фаль­ши? 

и если на то пошло - разве за­клад­ки в про­дук­те, при­зван­ные при­не­сти по­тре­би­те­лю украд­кой не то, что он хотел по­лу­чить, не озна­ча­ют его фаль­ши­во­сти? 

Вобщем, лихо за­вер­че­но, и после этого я не удив­лен, что вы  ре­ко­мен­ду­е­те мне учить­ся пе­ре­дер­ги­вать, как я по­ни­маю - вас? 

 

Про­сти­те, но осталь­ное читал по диа­го­на­ли - по­сколь­ку для вас "раз­би­рать де­таль­но чужие ри­то­ри­че­ские при­ё­мы, ана­ли­зи­ро­вать несо­сты­ков­ки и ука­зы­вать на за­клад­ки" не при­ем­ли­мо "на моих усло­ви­ях". На каких еще, к черту, усло­ви­ях? Наг­ло­сти вам не за­ни­мать! Какие во­об­ще могут быть усло­вия кроме про­сто "де­таль­но и кон­крет­но", и если уж на то пошло, то что ме­ша­ет вам сде­лать это без вся­ких усло­вий? Ну кроме как от­стут­ствия зна­ний, на ко­то­рые вы ссы­ла­е­тесь? Ерун­да какая-​то...Идут какие-​то сплош­ные го­ло­слов­ные об­ви­не­ния в пе­ре­дер­ги­ва­нии, как будто вас за­цик­ли­ло и вы ни­че­го но­во­го ска­зать не мо­же­те - соб­ствен­но, это же ваши слова: "легко реп­ли­ци­ру­е­мое бес­смыс­лен­ное дей­ствие", ну вы зна­е­те чего вам бо­ять­ся, тут с вами не по­спо­ришь...

ну да, то что ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные срав­не­ния могут про­из­во­дить толь­ко спе­ци­а­ли­сты со спе­ци­аль­ны­ми зна­ни­я­ми это чисто мой шаб­лон. а как иначе.... блин, это же надо так за­явить. Наг­лость так и прёт, неда­ром ава­та­ра такая. Вы потом это судье ска­жи­те, когда он экс­пер­ти­зу будет на­зна­чать. рас­ска­же­те про ре­зуль­тат. Все на­ча­лось с того, что вы на­го­во­ри­ли с по­хме­лья вся­ких глу­по­стей, а когда вас за­ста­ви­ли от­ве­чать за свои слова вы за­яв­ля­е­те, что этот бар­дак - след­ствие моих шаб­ло­нов, ну да...

о как - ока­зы­ва­ет­ся, "спо­соб­ность и по­треб­ность ре­гу­ляр­но жить по­след­ний день в жизни" - это ши­ро­та души? я , почему-​то думал, что ши­ро­та нашей души это вовсе не сле­до­ва­ние эпи­ку­рей­ско­му де­ви­зу "carpe diem" - уме­нию про­жить каж­дый день как по­след­ний, а уме­нию от­дать по­след­нее дру­го­му, более нуж­да­ю­ще­му­ся. 

так что до­ро­гу­ша, я не знаю какие вы шаб­ло­ны при­нес­ли в сту­дию, это что-​то ваше, мудрено-​крученое. 

и по по­во­ду ссыл­ки - давно ли ин­тер­нет ста­тьи таких же как вы ба­ла­бо­лов стали учеб­ны­ми по­со­би­я­ми?  мое опред­ле­ние? мое?

ну вы и бал­бес... опять так вчсе за­вер­те­ли, что свои слова за­бы­ли "вы недав­но про­чли са­мо­учи­тель де­ма­го­гии", на­по­ми­нал­ка тут, вто­рой абзац.

до сви­да­нья, и бе­ре­ги себя, а лоп­ни­те од­на­жды от са­мо­до­воль­ства

 

Аватар пользователя подозреваемый

и снова здрав­ствуй­те :)

гол­ли­вуд­ское кино в его про­па­ган­дист­ской и ма­ни­пу­ля­ци­он­ной ипо­ста­си (ко­то­рая пре­ва­ли­ру­ет, кмк) = ев­рей­ское. мне так ка­жет­ся, и я об этом го­во­рю. нет тут ни­ка­ко­го двой­но­го дна и по­пы­ток куда-​то съе­хать, не надо при­ду­мы­вать. за руку вы меня пой­ма­ли, а я за­дёр­гал­ся под при­сталь­ным взгля­дом и начал юлить, по­ду­мать толь­ко. а всего-​то вам было - не отож­деств­лять "ев­рей­ское" и "из­ра­иль­ское". мне бы в го­ло­ву не при­шло так под­ме­нить смысл, а вам вот дру­гой мысли не при­шло. за­бав­но, да. по­смот­ри­те на эпи­зод без пред­взя­то­сти лично ко мне: может быть, я вы­ска­зал спор­ную, с вашей т.з., мысль - ну не со­гла­си­тесь с сутью, т.е. с тем, что ки­но­ин­ду­стрия со­зда­на опре­де­лён­ны­ми людь­ми опре­де­лён­ным об­ра­зом и с по­нят­ны­ми це­ля­ми. я со­вер­шен­но спо­кой­но от­но­шусь к тол­ко­вой кри­ти­ке, по­то­му что не стес­ня­юсь за­блуж­дать­ся (несмот­ря на ваши об­ви­не­ния, я не все­знай­ка, и не пре­тен­дую, по­то­му что такая пре­тен­зия = глу­пость). и по­че­му вас так не устра­и­ва­ет по­сле­ду­ю­щий текст про  оче­вид­ные (вам, но не каж­до­му) вещи - тоже по­нят­но. на­зы­ва­е­те это ком­пен­са­ци­ей - ок, ваше право. но я пишу всего лишь ком­мен­та­рии, и, раз уж они под­вя­за­ны к посту, то я и ото­шёл немно­го в сто­ро­ну от ко­рот­ко­го от­ве­та вам, не стал по­стить от­дель­ный ком­мент и на­пи­сал то, что хотел, про то, как ком­мер­че­ски ис­поль­зу­ют­ся че­ло­ве­че­ские чув­ства. нет там боль­ше ни­че­го, и при­ду­мы­вать не нужно.

про интернет-​статьи ба­ла­бо­лов. вы, если бы не ле­ни­лись, уви­де­ли бы и ста­тью и НиЖ от 1989 года, и от­лич­ный клас­си­фи­ка­тор Несте­рен­ко. очень, очень спе­ши­те с об­ви­не­ни­я­ми, из-за чего по­сто­ян­но по­па­да­е­те впро­сак и сни­жа­е­те до­ве­рие к тому, что пи­ше­те. что за­став­ля­ет вас так то­ро­пить­ся? я пред­ло­жу вер­сию: по­сколь­ку вы для себя за­ра­нее ре­ши­ли, с кем го­во­ри­те, то вам при­хо­дит­ся очень ста­рать­ся, чтобы от этого но­во­го шаб­ло­на не от­хо­дить. это ли­ша­ет вас ма­нёв­ра и де­ла­ет тен­ден­ци­оз­ным. от­сю­да по­сто­ян­ные упрё­ки в го­ло­сло­вии и от­сут­ствии зна­ний, что вы­гля­дит до­воль­но смеш­но ввиду того, что я опи­сы­ваю толь­ко соб­ствен­ные ра­суж­де­ния и на­блю­де­ния. какие, к чёрту, "зна­ния"?? моя тема - это здра­во­мыс­лие и спо­соб­ность к са­мо­сто­я­тель­но­му мыш­ле­нию. спо­со­бы, тех­но­ло­гии - всё для этого. не за­ме­ти­ли, да?

про ши­ро­ту души - вы всё ещё раз­го­ва­ри­ва­е­те сам с собой. про­сто пе­ре­чи­тай­те спо­кой­но с на­ча­ла, там всё со­вер­шен­но ясно на­пи­са­но. могу дру­ги­ми сло­ва­ми то же самое ска­зать тре­тий раз, но зачем? вы всё равно до этого места вряд ли до­чи­та­е­те не по диа­го­на­ли :)

так что, про шаб­ло­ны - по­ду­май­те ещё раз. или не раз.

про судью - от­лич­но. это чи­стый нок­даун. при­знА­юсь, я ещё не осво­ил за­щи­ты от таких при­ём­чи­ков (да, это клас­си­ка де­ма­го­гии - под видом ана­ло­гии впа­рить несо­по­ста­ви­мое по сути, но по­хо­жее по форме), так что фик­си­ру­ем, что удар я про­пу­стил :) любой мой ответ будет жа­лоб­ным бле­я­ни­ем и невнят­ны­ми са­мо­оправ­да­ни­я­ми. браво. за­меть­те толь­ко себе, что в пылу дис­кус­сии вы про­пу­сти­ли мой во­прос: по­че­му я не дей­ствую про­тив вас? по­че­му я не до­бы­ваю "по­бе­ду", хотя ваши по­стро­е­ния и ма­не­ру из­ла­гать мысли легче лёг­ко­го ис­поль­зо­вать для неё? чуть про­во­ци­рую - воз­мож­но, но ни­че­го та­ко­го, что пе­ре­хо­ди­ло бы в срач. немно­го сар­каз­ма? ну да, так я вроде и не мас­ки­ру­юсь, и не ис­поль­зую его как ору­жие. но я не дей­ствую про­тив вас, хотя ваши от­ве­ты под­ра­зу­ме­ва­ют, что такие дей­ствия я про­из­во­жу по­сто­ян­но. по­че­му? пред­ла­гаю вам по­ду­мать.

ладно. чтобы не пло­дить слова, скажу вот что. я по­чи­тал ваши ком­мен­та­рии под этим и парой со­сед­них по­стов. в ре­зуль­та­те понял, что не хочу с вами бо­дать­ся по пу­стя­кам. вы не дурак, пи­ше­те в целом здра­вые вещи, по­это­му пред­ла­гаю нам на этом пре­рвать­ся до того мо­мен­та, как какой-​нибудь мой новый ком­мен­та­рий не воз­му­тит вас до­ста­точ­но для от­ве­та :) хотя, прак­ти­кум с вами я готов про­дол­жить в виде оф­то­па в любом треде. вы очень, про­сто очень мне по­мо­га­е­те. и, если же­ла­е­те, то за­фик­си­руй­те свою по­бе­ду в этой дис­кус­сии. а я при­знаЮ по­ра­же­ние... ну и за­од­но и в преды­ду­щей. хотя (и это ещё немно­го сар­каз­ма), думаю, вы свои по­бе­ды для себя с са­мо­го на­ча­ла опре­де­ли­ли как оче­вид­ные. иначе зачем бы вам пус­кать­ся на трюки, когда рас­кри­ти­ко­вать любой мой ком­мент или пост можно было бы и вполне кор­рект­ны­ми сред­ства­ми?

буду себя бе­речь, спа­си­бо :)

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

а, ну ко­неч­но, опять вы не при­чем, это все злоб­ный я и мир во­круг непра­ви­лье­ный

вы опять ло­пух­ну­лись, на­пи­сав "а всего-​то вам было - не отож­деств­лять "ев­рей­ское" и "из­ра­иль­ское" - что я их отож­де­ствил.

вот моя ци­та­та - во­прос c прось­бой по­яс­нить. 

"Эээ, да­вай­те от­вле­чем­ся чуток - что за кино такое  не рас­ска­жи­те по­дроб­ней, я и про ев­рей­ское не слы­шал (хотя сни­ма­ют, на­вер­ное) и уж тем паче про фаль­ши­вое... Это как?"

как видно слово из­ра­иль­ское от­сут­ству­ет. 

а те­перь ваш ответ "Из­ра­иль­ское ев­рей­ское кино я видел один раз, жёст­кий де­тек­тив," - да­вай­те спро­сим у кого-​нибудь со сто­ро­ны - когда по­яви­лось слово из­ра­иль­ский, отож­деств­ля­ю­щее ев­рей­ское? 

но об­ви­ни­ли меня в этом - вы! это неболь­шая ил­лю­стра­ция того, что это тож­де­ство было из­на­чаль­но в вашей го­ло­ве, когда вы плес­ну­ли ан­ти­се­миз­ма, но потом спо­хва­ти­лись, что слег­ка необос­но­ван­но и глупо, и пе­ре­ве­ли стрел­ки на гол­ли­вуд, ко­то­рый у вас с каж­дым по­стом при­об­ре­та­ет все боль­шие и боль­шие при­зна­ки ев­рей­ско­го кино. хотя на во­прос от­че­го бы это оно стало ев­рей­ским ваша пер­вое вы­ска­зы­ва­ние было - да кто их там раз­бе­рет, те­перь всем ком­па­нии вла­де­ют, поди пойми... но по­сколь­ку я со­гла­сил­ся с вами, что гол­ли­вуд , как фаб­ри­ка грез полно фаль­ши - вы ре­ши­ли что тезис до­ка­зан и "под­кру­ти­ли гром­кость", в на­деж­де что осталь­ные ар­гу­мен­ты будут зву­чать тише? 

все ин­тер­нет из­да­ния, клас­си­фи­ка­ции на на­уч­ную те­ма­ти­ку -  ба­ла­бо­ль­ство той или иной сте­пе­ни. если толь­ко речь не идет о пор­та­ле на­уч­но­го из­да­ния. Ибо по­то­му что наука опи­ра­ет­ся на на­уч­ные пуб­ли­ка­ции, а по­пу­ля­ри­за­ция - вто­рич­на. Тем  более, что слово де­ма­гог - озна­ча­ет "ве­ду­щий народ", и пер­во­на­чаль­но озна­ча­ло долж­ность вождя, ли­де­ра. пуб­ли­ка­ции, рас­кры­ва­ю­щие де­ма­го­га как бол­ту­на и об­ман­щи­ка - такие же ма­ни­пу­ля­ции, как и пуб­ли­ка­ции типа "хо­ло­кост - убий­ство всех ев­ре­ев". к тому же вы ушли от факта, что это вы на­зва­ли это са­мо­учи­те­лем, но потом по­пы­та­лись об­ви­нить меня в этом, мол я  такой невни­ма­тель­ный... а я вот и это за­ме­тил, как и то, что при­кры­вая свой оче­ред­ной ляп язы­ком вы на­бол­та­ли длин­ный абзац про "моя тема - это здра­во­мыс­лие и спо­соб­ность к са­мо­сто­я­тель­но­му мыш­ле­нию. спо­со­бы, тех­но­ло­гии". Не под­ска­же­те, как Несте­рен­ко этот финт клас­си­фи­ци­ру­ет?

ах ну да, опять злой мир во­круг, это же со­вер­шен­но несо­по­ста­ви­мо -​пусть все обо всем суж­де­ния вы­но­сят, ко­неч­но. вам почему-​то ка­жет­ся, что юрис­пру­ден­ция она типа ку­ли­на­рия и сама по себе и ка­са­ет­ся людей лишь пока они в зале суда или у плиты на кухне? ти­пич­ный при­мер "а нас то за что?". 

вы не дей­ству­е­те про­тив меня? что за бле­я­ние, пар­дон? вы меня в своих ком­мен­тах и так и эдак уже пы­та­лись обес­це­нить, это ко­неч­но, очень па­ци­фи­стич­но! ур­жать­ся можно - и меня в ма­ни­пу­ля­тор­стве об­ви­ня­ет..."а нас то за что?" (с)   от­лич­но, ждем объ­яв­ле­ния, что вы мне подыг­ры­ва­ли.

...вот ведь фик­са­ция на по­бе­де.. впро­чем, воз­мож­но это не фик­са­ция, а ти­пич­ная пар­фя­но­ва стре­ла. но стоп, так стоп..

 

 

Аватар пользователя Такскать
Такскать (9 лет 9 месяцев)

По­хо­же, что наши ком­мен­ты, для этого опу­щен­ца и есть дол­го­ждан­ные ап­пло­дис­мен­ты. Пред­ла­гаю игнор.

Игнор - ни в коем слу­чае. Эту секту упы­рей и со­чув­ству­ю­щих нужно хоть как-​то вы­во­дить на чи­стую воду. Иначе со вре­ме­нем АШ пре­вра­тит­ся в ухо и цен­зор. 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник (11 лет 11 месяцев)

Помни! Слиш­ком долго всмат­ри­ва­ясь в упыря, сам ста­но­вишь­ся упы­рём.

В самой мя­кот­ке толпы слу­жек са­та­ны бес­смыс­лен­ны про­по­ве­ди. Они себя здесь обо­зна­чи­ли. Впе­рёд наука на бу­ду­щее по­ря­доч­ным людям.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в во­пи­ю­щей непол­жи­во­сти - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-​11686044 ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать (9 лет 9 месяцев)

Нет, зачем же "всмат­ри­вать­ся", много чести для них=) Про­сто за­ме­чать, не про­хо­дить мимо. Вы же не про­шли мимо этого вы­се­ра, и я не смог. 

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md (11 лет 1 месяц)

все де­я­ния че­ло­ве­че­ские оди­на­ко­во омер­зи­тель­ны, суть коих по­те­шить своё са­мо­лю­би­вое эго, те люди ко­то­рые чётко это по­ни­ма­ют живут счаст­ли­во, ни­ко­го не об­ви­ня­ют и ра­ду­ют­ся жизни и при­ни­ма­ют смерть до­стой­но, а те кто этого не по­ни­ма­ют, по­сто­ян­но всех во всех гре­хах об­ви­ня­ют и в мо­мент смер­ти верят что жизнь к ним не спра­вед­ли­ва), так что ав­то­ра можно по­нять, по­нять, про­стить и от­пу­стить

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Безум­ное оран­же­вое от­ро­дье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-​8574295 ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс (10 лет 7 месяцев)

+1.

Ав­то­ру то­пи­ка.

Стран­но, что у вас воз­ник­ло же­ла­ние во­об­ще топик со­здать на эту тему. Люди по­гиб­ли, де­тиш­ки ма­лень­кие. Не по ра­бо­те рис­ко­вой, не на до­ро­ге, где сам за руль сел, не по пьяни за­мёрз­ли. Или у вас и тут ста­ти­сти­ка име­ет­ся: кого жа­леть, кого немно­жеч­ко, а кто и сам ви­но­ват?

В пас­са­жир­ском са­мо­лё­те от пакса во­об­ще ни­че­го не за­ви­сит. И не надо мне тут раз­во­зить, что чар­те­ры - это зло. Обес­пе­чи­вать без­опас­ность по­лё­тов - обя­зан­ность го­су­дар­ства. А если уж такое слу­чи­лось, - обя­зан­ность го­су­дар­ства за­ка­тать в ас­фальт ви­нов­ных и сде­лать так, чтоб по­доб­ное по­вто­ря­лось как можно реже.

Про­сто фи­зи­че­ски боль­но за по­гиб­ших, осо­бен­но деток.

Земля пухом. 

Аватар пользователя Такскать
Такскать (9 лет 9 месяцев)

Ги­бель жур­на­шлюх шарли тра­ге­ди­ей не счи­таю, де­би­лы и про­во­ка­то­ры сами вы­бра­ли свой путь. 

В любом слу­чае, ап­ло­ди­ро­вать стоя, тем более вся­кой сво­ло­чи, не умею)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 7 месяцев)

смерть че­ло­ве­ка не яв­ля­ет­ся все­об­щей тра­ге­ди­ей, толь­ко если про­изо­шла во время казни после рас­сле­до­ва­ния и по при­го­во­ру суда, либо в ре­зуль­та­те са­мо­за­щи­ты при непо­сред­ствен­ной угро­зе жизни и здо­ро­вью

на мой взгляд всё осталь­ное - это рас­че­ло­ве­чи­ва­ние по каким-​либо при­зна­кам, де­ле­ние людей на сорта т.е. на­сто­я­щий фа­шизм

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12 (10 лет 4 месяца)

не по­ни­маю смыс­ла вашей ста­тьи, что сле­ду­ет из ваших цифр? нужно от­ме­нить траур и устро­ить танцы по всей стране?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ки­да­юсь на людей аки бе­ше­ный вир­ту­аль­ный пес ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 7 месяцев)

траур не дол­жен быть при­ну­ди­тель­ным или, как го­во­рит­ся, доб­ро­воль­но при­ну­ди­тель­ным

те, для кого это дей­стви­тель­но тра­ге­дия - сами всё от­ме­нят без за­ко­но­да­тель­но­го или мо­раль­но­го дав­ле­ния, а для кого не траур - для них пусть жизнь идёт своим че­ре­дом и по их пла­нам

от­ме­ной дис­ко­те­ки вряд ли кому-​то можно дей­стви­тель­но по­мочь...

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12 (10 лет 4 месяца)

кто кого при­нуж­да­ет? я что-​то не за­ме­тил особо, вас лично в чем при­ну­ди­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ки­да­юсь на людей аки бе­ше­ный вир­ту­аль­ный пес ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье (11 лет 6 месяцев)

  Каж­дый день у Вас уми­ра­ют ты­ся­чи кле­ток - и Вы этого не за­ме­ча­е­те. Но если бы вы "еди­но­вре­мен­но" в ре­зуль­та­те несчаст­но­го слу­чая по­те­ря­ли бы боль­шой палец пра­вой руки - то в Вашу жизнь( и жизнь лю­бо­го дру­го­го че­ло­ве­ка при ана­ло­гич­ном слу­чае) вошли бы зна­чи­тель­ные по­след­ствия.

     По­че­му го­су­дар­ство устра­и­ва­ет траур в таких слу­ча­ях - авиа­ка­та­стро­фах?  Ви­ди­мо по­то­му, что это не про­сто смер­ти эки­па­жа и пас­са­жи­ров. И даже не сумма этих смер­тей по от­дель­но­сти. Это - тра­ге­дия го­су­дар­ствен­но­го мас­шта­ба, ко­то­рая вы­зы­ва­ет много-​много-много во­про­сов по по­во­ду тех­ни­че­ской без­опас­но­сти по­лё­тов, по по­во­ду уров­ня под­го­тов­ки эки­па­жей(че­ло­ве­че­ский фак­тор), по по­во­ду тер­ро­ри­сти­че­ской опас­но­сти на авиа­ли­ни­ях и от­но­ше­ни­ях с ближ­не­во­сточ­ны­ми го­су­дар­ства­ми( в дан­ном слу­чае)  и прочее-​прочее-прочее.

При­чём каж­дое от­ветв­ле­ние "вер­сий" тра­ге­дии за­тра­ги­ва­ет ты­ся­чи и ты­ся­чи от­вет­ствен­ных лиц. А в сумме - за­тра­ги­ва­ет мил­ли­о­ны пас­са­жи­ров авиа­пе­ре­во­зок.

Это дело го­су­дар­ствен­ной без­опас­но­сти и за­тра­ги­ва­ет до­ста­точ­но чув­стви­тель­ную от­расль эко­но­ми­ки. Это дело ими­джа и пре­сти­жа Рос­сии внут­ри стра­ны и за ру­бе­жом(ин­фор­ма­ци­он­ная без­опас­ность) .

     Так что го­су­дар­ство не может себе поз­во­лить от­но­сить­ся к авиа­ка­та­стро­фам так же, как к обыч­ным ДТП и яв­ле­ни­ям рав­но­го по­ряд­ка, где че­ло­век сам пол­но­стью от­ве­ча­ет за свою без­опас­ность. На­де­юсь, что Вы это пой­мё­те. И не поз­во­ли­те мо­ро­чить себе го­ло­ву. - Про­стая ма­те­ма­ти­ка тут не умест­на.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Тут ви­ди­те какое дело, есть эле­мент вос­пи­та­ния, де­мон­стра­ции при­ме­ра, как нужно. Я имею ввиду го­су­дар­ство. хотя это спо­соб вос­пи­ты­вать детей - при­ме­ром. Если из сотни,  ты­ся­чи дят­лов и сучек хоть кто-​то за­ду­ма­ет­ся, злоб­но кляня за­прет ве­се­лить­ся на время тра­у­ра - и то впе­ред.

На­де­юсь моя спу­тан­ная мысль меж тем по­нят­на.

П.с. А тор­го­вать горем и со­стра­да­ни­ем, за­ни­мать­ся ре­кла­мой и пи­а­ром на этом ради бу­ду­щей вы­го­ды - ли­це­мер­ная мер­зость, тут спо­рить не буду.

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md (11 лет 1 месяц)

че­ло­ве­че­ская жизнь, это самое дра­го­цен­ное что может быть в этой все­лен­ной, но неве­дая этой про­стой ис­ти­ны, че­ло­век рас­по­ря­жа­ет­ся её, как по­ло­вой тряп­кой, толь­ко смерть может на­пом­нить ему об этом

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Безум­ное оран­же­вое от­ро­дье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-​8574295 ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс (10 лет 7 месяцев)

Ну ты и урод.

Сдох­ни, мразь.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

мне ка­жет­ся, вы невер­но по­ня­ли его слова. они на­пи­са­ны пу­та­но, но (из об­ще­го кон­тек­ста это тоже таким ка­жет­ся) имел он виду об­рат­ное - не тра­ге­ди­ей яв­ля­ет­ся смерть пре­ступ­ни­ка по при­го­во­ру или в по­ряд­ке са­мо­за­щи­ты. все осталь­ные смер­ти - тра­ге­дия.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert (9 лет 5 месяцев)

точно )

это так­с­кать - типа - ми­ма­те­щи­на­ва­до­ма­я­без­шу­ток­не­хо­жу)

Страницы