Пара слов об аль­тру­из­ме... из­нут­ри

Аватар пользователя Lige

Как вы уже до­га­да­лись, речь пой­дет о недав­ней ста­тье Т55Ма­г­ре­го­ра, от­ка­зав­ше­го­ся от идеи со­зда­ния "им­пер­ской" "школы ге­ни­ев", эда­кой смеси раз­но­шерст­ных мыс­лей с целью со­зда­ния по­слуш­но­го и дис­ци­пли­ни­ро­ван­но­го по­ко­ле­ния, при­выч­но­го к ис­пол­не­нию при­ка­зов муд­ро­го ру­ко­вод­ства в поль­зу иного про­ек­та - "экс­пан­сия". Суть экс­пан­сии была за­яв­ле­на про­ста - на­пло­дить по­боль­ше людей и вы­тес­нить осталь­ных за пре­де­лы их аре­а­ла. Чисто био­ло­ги­че­ская такая идея, вы­дви­ну­тая без учета всех осталь­ных ас­пек­тов и в про­цес­се дис­пу­та была при­зна­на рядом то­ва­ри­щей (и мною тоже) как крайне вред­ная для стра­ны - ибо на­прав­ле­на на бес­цель­ное сжи­ра­ние ре­сур­сов, я еще при­вел при­мер раз­мно­же­ния са­ран­чи и та­ра­ка­нов. По­сколь­ку на по­пыт­ки убе­дить в невер­но­сти этой ги­по­те­зы в том числе и на при­ме­ре био­ло­ги­че­ских за­ко­нов, не взя­тых ав­то­ром во вни­ма­ние, автор от­ре­а­ги­ро­вал до­воль­но неадек­ват­но, более того, в ряде вы­ска­зы­ва­ний выдал в себе уже из­вест­но­го нам По­ни­Ма­г­ре­го­ра, потом еще и еще, была на­пи­са­на ста­тей­ка, в ко­то­рой  я обсно­вал свои пре­тен­зии к  ав­то­ру, по­ка­зав на паре пря­мых и куче кос­вен­ных до­ка­за­тельств его тож­де­ствен­ность с Пони. И хотя на по­мощь ри­ну­лись вы­сме­и­ва­те­ли раз­ных ма­стей, си­ту­а­цию надо ис­прав­лять. И вот, до­жда­лись вне­се­ния по­пра­вок. Экс­пан­сия - этого мало, чтобы они были по­лез­ны об­ще­ству, а не про­сто необу­чен­ны­ми го­ло­дран­ца­ми без зна­ний, но с по­треб­но­стя­ми, нужно обу­чить их. И не по­спо­ришь, верно? Но опу­стим сар­казм от­но­си­тель­но того, что необ­хо­ди­мость долж­но­го об­ра­зо­ва­ния им ранее кри­ти­ко­ва­лась, хотя это зво­но­чек, пе­рей­дем к сути - обу­че­ние долж­но про­во­дить­ся по двум на­прав­ле­ни­ям, ло­ги­ка и ....аль­тру­изм! Зву­чит самое что ни на есть пат­ри­о­тич­но, кто спо­рить будет? Я сей­час про ло­ги­ку ни­че­го пи­сать не буду, воз­мож­но потом, воз­мож­но кто-​нибудь сам за­хо­чет сде­лать раз­бор по по­во­ду того какую имен­но ло­ги­ку он хочет внед­рить в го­ло­ву нашим детям. Огра­ни­чусь тем, что счи­таю вне­се­ние ло­ги­ки в спи­сок не более чем пат­ри­о­тич­ной кон­фет­кой, при­зван­ной от­влечь вни­ма­ние уже своим фак­том. Соб­ствен­но, трюк Пони уже при­ме­нял­ся. Хотя суть была та же - со­зда­ние луч­ше­го об­ще­ства за счет вы­ра­щи­ва­ния пра­виль­ных де­ти­шек. И что ха­рак­тер­но, он до­воль­но долго пуд­рил мозг , не давая по­нять куда он кло­нит и чего хочет от чи­та­те­ля...Вобщем, я возь­мусь за аль­тру­изм. Тоже, кста­ти, крас­ная тря­поч­ка, при­зван­ная сыг­рать на ре­флек­сах - ведь че­ло­век, от­да­ю­щий себя ради дру­гих - это даже при­мер для под­ра­жа­ния и во­об­ще, одни толь­ко плюсы. Да и сам за­го­ло­вок - "Ме­ха­низ­мы со­зда­ния аль­тру­и­сти­че­ско­го об­ще­ства" - по­став­лен так, что во­прос о необ­хо­ди­мо­сти его со­зда­ния даже и не стоит, он уже апри­о­ри по­ня­тен и при­янт без об­суж­де­ния. Какой дурак с этом будет спо­рить? Но та­ко­вые на­шлись, в част­но­сти я. Од­на­ко, преж­де чем по­яс­нить свои со­об­ра­же­ния, пред­ло­жу немно­го от­влечь­ся.

Итак, все мы зна­ко­мы с огнем. И что его ту­шить надо водой, это самое про­стое и удоб­ное. Это пер­вое, что при­хо­дит в го­ло­ву.Фи­зи­ку и хи­мизм про­цес­са по­ни­ма­ет мало кто, но этого и не тре­бу­ет­ся - зачем? Те­перь возь­мем го­ря­щий бен­зин, аце­тон. Или ще­лоч­ные ме­тал­лы, на­при­мер. Мно­гие из чи­та­те­лей сразу же ска­жут, что тут вода ни в коем слу­чае не го­дит­ся, будет толь­ко хуже. Для тех, кто слы­шит это впер­вые, предо­став­ляю воз­мож­ность са­мо­сто­я­тель­но по­ис­кать от­ве­ты на во­прос по­че­му. Осталь­ные знают, что у любой вещи, лю­бо­го про­цес­са есть несколь­ко уров­ней его вос­при­я­тия, если го­во­рить услов­но. Это внеш­нее, то как мы это пер­вич­но вос­при­ни­ма­ем, и то, что уже недо­ступ­но на­ше­му глазу, то, что лежит в ос­но­ве "верх­не­го" слоя. Фо­маль­но это вы­де­ля­ют в пи­ра­ми­ду наук, рас­смат­ри­вать ко­то­рую пол­но­стью, на­вер­ное будет лиш­ним - это пе­ре­гру­зит. Вы­рвем лишь кон­текст химии горения-​тушения, ко­то­рая ба­зи­ру­ет­ся на за­ко­нах фи­зи­ки. Любая се­рьез­ная на­уч­ная ра­бо­та по химии за­тра­ги­ва­ет сей­час фи­зи­ку, по­то­му что не про­сто там какие-​то аб­стракт­ные ве­ще­ства ре­а­ги­ру­ют, а это, как пра­ви­ло, во­прос вза­и­мо­дей­ствия элек­тро­нов, на­хо­дя­щих­ся на опре­де­лен­ных уров­нях с опре­де­лен­ным спи­ном. И без по­ни­ма­ния кон­крет­но что там и по­че­му про­ис­хо­дит на уровне эле­мен­тар­ных ча­стиц не будет точ­но­го по­ни­ма­ния хи­миз­ма про­цес­са, его управ­ле­ни­ем. До опре­де­лен­но­го мо­мен­та химия и шла путем слу­чай­но­стей и экс­пе­ри­мен­тов, пе­ре­бо­ров. 

К чему я это? А к тому, что у всех вещей, ко­то­рые нас окру­жа­ют, есть свои вн­ту­рен­ние и неви­ди­мые гла­зом за­ко­ны, ко­то­ры­ми мы в быту пре­не­бре­га­ем. Ибо это лиш­нее. Кому какое дело, кроме спе­ци­а­ли­ста, что паук - не на­се­ко­мое, прав­да? Так вот, с аль­тру­из­мом - ровно та же си­ту­а­ция. Мы при­вык­ли ви­деть его как при­мер под­ра­жа­ния и вы­со­кой мо­ра­ли, од­на­ко никто и ни­ко­гда не учит и не объ­яс­ня­ет от­ку­да он и что он такое. Все объ­яс­ня­ют про­сто - вос­пи­та­ни­ем, мол эго­ист все де­ла­ет для себя, ему так при­ят­но, про­сто не ду­мать о дру­гих, не на­пря­гать­ся... Все оче­вид­но, вроде как. Ну а аль­тру­ист (от ла­тин­ско­го аль­тер - дру­гой) он на­обо­рот, эда­кая ан­ти­те­за эго­и­сту, он не толь­ко ду­ма­ет о дру­гих, но и дей­ству­ет в их ин­те­ре­сах, ясное дело, жерт­вуя сво­и­ми ин­те­ре­са­ми. От­дель­но сле­ду­ет за­ме­тить одену очень важ­ную вещь - аль­тру­ист в боль­шин­стве слу­ча­ев сам ре­ша­ет, что в ин­тре­сах дру­гих, не пы­та­ясь даже вы­яс­нить, верно ли он ду­ма­ет. А ведь порой нуж­да­ю­щий­ся сам не знает точно, что ему нужно. Кроме того, то, что сию­мит­но ка­жет­ся по­лез­ным, может в бу­ду­щем обер­нуть­ся зна­чи­тель­ным злом. Очень яркий при­мер та­ко­го аль­тру­из­ма - под­карм­ли­ва­ние жи­вот­ных. Или, уже при­во­ди­мый мною в ком­мен­та­ри­ях к об­сж­да­е­мой ста­тье диа­лог "- сынок, тебе пора домой! - мама, а я за­мерз или про­го­ло­дал­ся?".  Но оста­вим этот нюанс в сто­роне и пой­дем даль­ше к сути аль­тру­из­ма. Итак, нам ка­жет­ся со­вер­шен­но ло­гич­ным, что если ты дей­ству­ешь в ин­те­ре­сах дру­гих, то стра­да­ют твои. Од­на­ко ло­ги­ки в этом мало, это лишь ка­жу­ща­я­ся внеш­няя оче­вид­ность, ко­то­рую за неиме­ни­ем иных ва­ри­ан­тов вы­да­ют за ис­ти­ну. Ведь не сек­рет, что люди часто за­ни­ма­ют­ся чем-​то, что при­но­сит им удо­воль­ствие и ра­дость, поль­зу, при­но­ся удо­воль­ствие, поль­зу и ра­дость дру­гим. Да­вай­те те­перь гля­нем вовнутрь фе­но­ме­на аль­тру­из­ма, чтобы по­нять что это такое и от­ку­да бе­рет­ся.

Если мы возь­мем эго­и­ста, то сразу пред­по­ло­жим, что дело в на­ру­шен­ном ас­пек­те ми­ро­вос­при­я­тия. Через эго­изм че­ло­век пы­та­ет­ся ре­шить какие-​то свои нере­а­ли­зо­ван­ные по­треб­но­сти. Может и с аль­тру­из­мом - так же, ведь это по сути про­ти­во­по­лож­ная край­но­стть. Все дело в том, что аль­тру­ист - это че­ло­век, у ко­то­ро­го тоже есть боль­шая неудо­вле­тво­рен­ная пси­хо­ло­ги­че­ская по­треб­ность. И имен­но ради ее удо­вле­тво­ре­ния он жерт­ву­ет мно­же­ством дру­гих, с его точки зре­ния более мел­ких по­треб­но­стей, пред­став­ляя это как «боль­шую бес­ко­рыст­ную жерт­ву» и ис­кренне веря в это. В слу­чае, если какая-​то по­треб­но­стть пред­став­ля­ет­ся необы­чай­но важ­ной и че­ло­век про­сто не на­хо­дит пра­виль­ных спо­со­бов ее удо­вле­тво­ре­ния -вот тут его бес­со­зна­тель­ное пред­ла­га­ет дру­гой спо­соб ре­а­ли­за­ции этой по­треб­но­сти. В ряде слу­ча­ев это будет аль­тру­и­стич­ное по­ве­де­ние. Легко за­ме­тить, что аль­тру­изм некон­струк­ти­вен по­то­му, что про­сто не может дать че­ло­ве­ку воз­мож­ность пол­но­цен­но удо­вле­тво­рять все по­треб­но­сти. При этом, за­меть­те, как уже выше го­во­ри­лось, - вовсе не факт, что при этом удо­вле­тво­ря­ют­ся по­треб­но­сти того, ради кого идут "на жерт­вы"!

Но вер­нем­ся к де­та­лям. В пси­хо­те­ра­пев­ти­че­ской прак­ти­ке вме­сто тер­ми­на аль­тру­изм ис­поль­зу­ют тер­мин "спа­са­тель­ство" - все­мер­ную за­бо­ту о "жерт­ве", ко­то­рая сама не может. При­чи­на за­ме­ны од­но­го тер­ми­на дру­гим по­нят­на - все таки аль­тру­изм бы­ва­ет вы­зван раз­ны­ми при­чи­на­ми, ска­жем, А.Мат­ро­сов или Н.Га­стел­ло вряд­ли ду­ма­ли о чем-​то дру­гом, кроме как о за­да­нии, о Ро­дине. Хотя, надо за­ме­тить, что часто при­чи­ной по­дви­га бы­ва­ет, увы, же­ла­ние славы, или па­ра­су­и­ци­даль­ные мысли, вобщем, тоже нере­а­ли­зо­ван­ные по­треб­но­сти из ряда "я им до­ка­жу!" или "пусть потом обо мне жа­ле­ют!". В общем, чтобы четко вы­де­лять аль­тру­изм в его вы­со­ко­мо­раль­ной и со­зна­тель­ной форме от под­со­зна­тель­но­го труда на благо себя его и на­зы­ва­ют спа­са­тель­ством, по шаб­ло­ну, ко­то­рым опре­ру­ет че­ло­век. Вы, ко­неч­но, спро­си­те меня - а зачем ему это спа­са­тель­ство, зачем все эти жерт­вы? По­яс­ню, одна из ос­нов­ных по­треб­но­стей че­ло­ве­ка - быть нуж­ным и вос­тре­бо­ван­ным, необ­хо­ди­мость са­мо­ре­а­ли­за­ции. И вот тут-​то, "жервуя собой", че­ло­век по­ла­га­ет себя себя нуж­ным и вос­тре­бо­ван­ным. Под­со­зна­тель­но, ко­неч­но. Этим ва­ри­ан­ты не ис­чер­пы­ва­ют­ся, я при­вел выше ва­ри­ан­ты с по­треб­но­стью славы, на­при­мер, это про­сто самый что ни на есть клас­си­че­ский путь, по ко­то­ро­му идут прак­ти­че­ски все "спа­са­те­ли". Имен­но по­это­му все спа­са­те­ли жа­лу­ют­ся на своих жертв, на свою судь­бу, но! ни­ко­гда от них не ухо­дят. 

И те­перь самое ин­те­рес­ное - как легко ви­деть, спа­са­тель­ство, аль­тру­изм - сами по себе су­ще­ство­вать не могут. Им нужна точка опоры, их ком­пли­мент, если го­во­рить более стро­го. Им нужны те, кого они будут спа­сать, ради кого жерт­во­вать. И без них - жизнь не мила, му­чи­тель­на. Это на­зы­ва­ет­ся со­за­ви­си­мые от­но­ше­ния, когда один без дру­го­го не может. Ну ни как. Же­ла­ю­щие узнать чуть боль­ше о та­ко­го рода со­за­ви­си­мо­стях могут по­гуг­лить тре­уголь­ник Кар­п­ма­на - "тиран-​жертва-спасатель". Все тот же ме­ха­низм. 

Те­перь, когда мы стали лу­уч­ше по­ни­мать, что есть в об­ще­стве аль­тру­изм, да­вай­те пред­ста­вим, что такое взра­щи­вать об­ще­ство аль­тру­и­стов.

ну во-​первых, это озна­ча­ет на­не­се­ние пси­хо­ло­ги­че­ских травм, смо­ду­ли­ро­ван­ных таким об­ра­зом, чтобы рож­да­лась по­треб­ность в со­за­ви­си­мо­сти по типу "спа­са­тель", рож­да­лась по­треб­ность в при­зна­нии, на­при­мер. Ну, как можно пред­по­ло­жить, это тех­ни­че­ски слож­но, со­вер­шен­но негу­ман­но, и на­ко­нец, не факт, что при­ве­дет к спа­са­тель­ству, ибо по­треб­ность в ре­а­ли­за­ции, быть нуж­ным об­ще­ству не все­гда вы­ли­ва­ет­ся в спа­са­тель­ство.  Водка, это спирт, но не все­гда спирт - это водка. Ло­ги­ка, од­на­ко, это не ма­те­ма­ти­ка - об­рат­ные сил­ло­гиз­мы нужно до­ка­зы­вать. Мно­гие пи­са­те­ли ста­тей и ком­мен­та­ри­ев на АШ тоже де­ла­ют это из по­треб­но­сти быть нуж­ны­ми и вос­тре­бо­ван­ны­ми, но их ста­тьи и ком­мен­та­рии убеж­да­ют нас - они явно не аль­тру­и­сты... wink

во-​вторых, пред­ста­вим, что это уда­лось (под­клю­чи­ли иные ме­то­ди­ки - ведь это нуж­ное дело!) и таких стало много. Что имеем? Кучу людей, ко­то­рым тре­бу­ет­ся кого бы "спа­сти". А кто это будет? Не труд­но до­га­дать­ся, что это будет новая элита, ве­ду­щая всех к свет­ло­му бу­ду­ще­му, ради ко­тор­го нужно по­жерт­во­вать. Ис­то­рия уже знает такие слу­чаи, в част­но­сти - ас­са­си­ны "гор­но­го стар­ца". Кто не в курсе, крат­ко - юных маль­цов дур­ма­ни­ли га­ши­шом и от­во­ди­ли во внут­рен­ний двор с фон­та­на­ми и жен­щи­на­ми. Перед тем, как дурь рас­са­сы­ва­лась, их воз­вра­ща­ли в жар­кие пыль­ные кельи, а на их ви­де­ния го­во­ри­ли, что это были ви­де­ния рая. По­гиб­шие за вер­ное дело сразу от­прав­ля­лись в рай, (равно как пав­шие скан­ди­на­вы - за­би­ра­лись валь­ки­ри­я­ми в Валь­гал­лу) и ясно дело, пе­ре­стать му­чат­ся в пыль­ной жаре и сразу по­пасть в про­хлад­ный влаж­ный рай был уди­ви­тель­ный выход. Аль­тру­изм, мать его. Помог на­став­ни­ку ор­де­на, отдал себя в жерт­ву, попал в рай. Всем про­фит. Ну, почти всем. Все со­вре­мен­ные формы му­суль­ман­ско­го тер­ро­риз­ма стро­ят­ся по этой же схеме - по­пасть в рай, по­жерт­во­вав собой. 

Нам пред­ла­га­ют по­стро­ить такое на го­су­дар­ствен­ном уровне? Цэ пе­ре­мога! 

Те, кто читал этут ста­тей­ку на­вер­ня­ка пом­нят его ло­зунг, что аль­тру­изм это выс­шая форма эго­из­ма. То есть автор сам четко при­зна­ет, что он по­ни­ма­ет глу­бин­ную сущ­ность фе­но­ме­на аль­тру­изм, что ре­аль­но че­ло­век ведет себя не ради дру­гих, а ради себя са­мо­го, но пред­по­чи­та­ет стро­ить из себя ду­рач­ка, ко­то­рый нуж­ное знает (по­ка­зы­ва­ет) , а не нуж­ное не знает и тупит (не по­ка­зы­ва­ет). 

Надо от­дель­но за­ме­тить, что тема аль­тру­из­ма на­мно­го пол­нее тех куцых стро­чек, что я тут на­кро­пал. Се­рье­зая тема для ис­сле­до­ва­ний, мно­же­ствен­ность под­хо­дов к по­ни­ма­нию, туча ню­ан­сов. Я лишь при­вел до­во­ды и ме­ха­низ­мы, раз­ру­ша­ю­щие, на мой взгляд, пред­ло­жен­ную Пони си­сте­му взра­щи­ва­ния био­ро­бо­тов, на уровне тео­рии.

В за­вер­ше­нии, думаю имеет смысл оста­но­вить­ся на неко­то­рых мо­мен­тах воз­ра­же­ний на­ше­го ко­пыт­но­го друга. Может быть что-​то упущу - на­пи­ши­те, на­пом­ни­те, по­жа­луй­ста, по­ста­ра­юсь дать ответ, хотя вроде, все и было рас­пи­са­но в ка­че­стве ком­мен­та­ри­ев в его ста­тье.

1) ком­пли­мен­том аль­тру­и­стов будут дети.

Ага, а сами эти дети, из ко­то­рых мы рас­тим как аль­тру­и­стов? Они не смо­гут быть "жет­р­ва­ми". Им самим кто-​то нужен. 

2) аль­тру­изм - био­ло­ги­че­ски за­ши­тый ме­ха­низм. При­во­дят­ся при­ме­ры птиц и сус­ли­ков.

Ну, на­чать сле­ду­ет с ку­куш­ки. Самый яркий при­мер не аль­тру­из­ма в при­ро­де. Более того, если в гнез­до  про­бе­рет­ся хищ­ник, ко­то­рый ока­жет­ся не по зубам ро­ди­те­лям, они не по­гиб­нут, а по­ки­нут гнез­до. По­то­му что био­ло­гия же­сто­ка в своей ло­ги­ке - если ро­ди­тель по­гиб­нет, он не смо­жет ро­дить новых птен­цов, а этого никто не вы­хо­дит, даже если! он оста­нет­ся жить. Хотя его тоже, ко­неч­но, съе­дят.  Имен­но по­это­му неко­то­рые жи­вот­ные едят своих же детей, если нет пищи, ибо уме­рев, род за­кон­чит­ся точно. 

Про сус­ли­ков - смеш­но. Вот если бы сус­лик бежал и от­вле­кал от нор (как это де­ла­ют неко­то­рые птицы) - тогда да, можно гов­рить об аль­тру­из­ме, а так - чем он рис­ку­ет? Он на служ­бе, при­чем не один как пра­ви­ло, а несколь­ко. Такой спо­соб охра­ны у мно­гих жи­вот­ных, у при­ма­тов, ко­пыт­ных, пер­на­тых. Это раз­де­ле­ние труда, а не аль­тру­изм. 

Про му­ра­вьев. Та про­фес­сия, ко­то­рая будет у му­ра­вья - за­кла­ды­ва­ет­ся по при­ка­зу матки-​царицы в виде из­ме­не­ния усло­вий корм­ле­ния ли­чи­нок, тем­пе­ра­ту­ры со­дер­жа­ния. Тут нет ни­ка­ко­го аль­тру­из­ма - про­сто вы­пол­ня­ет­ся ге­не­ти­че­ски пред­пи­сан­ный код, управ­ле­ние фе­ро­мо­на­ми. Ин­те­рес­но, что когда я об­ви­нил ав­то­ра в том, что он хочет со­здать из об­ще­ства му­ра­вей­ник - это ар­гу­мент из фи­наль­но­го ак­кор­да был убран laugh. А уж чего стоит за­ка­ба­ле­ние в раб­ство дру­гих видов му­ра­вьев! Жутко аль­тру­и­стич­но. Прям до дрожи.

Про кон­цеп­цию что аль­тру­изм вы­сту­пил дви­жу­щей силой эво­лю­ции об­ще­ствен­ных су­ществ: вы­жи­ва­ют те общ­но­сти, в ко­то­рых прак­ти­ку­ет­ся аль­тру­и­сти­че­ское по­ве­де­ние. Стран­но, что на мое пред­ло­же­ние как-​то это обос­но­вать, наш уче­ный муж, не со­слал­ся на на­ше­го ге­не­ти­ка В.Эф­ро­им­со­на, ко­то­рый вы­дви­нул эту ги­по­те­зу. Плохо под­го­то­вил­ся, как обыч­но, Пони. По верш­кам, все... ДУмаю имеет смысл за­ме­тить, что это не более чем ги­по­те­за, ко­то­рую никто не под­твер­дил , и не опро­верг­нул. Сама по себе такая идея как и мно­гие иные на­уч­ные идеи, на­хо­дя­щи­е­ся вне при­ня­то­го мейн­стри­ма. Как мне лично ка­жет­ся, в этом иг­но­ри­ро­ва­нии есть смысл - ибо в живой при­ро­де аль­тру­изм встре­ча­ет­ся крайне редко, в ос­нов­ном толь­ко в слу­чае родитель-​потомство. При­чем имен­но вы­ха­жи­ва­ю­щий потом­ство ро­ди­тель, ибо пол­ным полно ро­ди­те­лей, где вто­рая  по­ло­ви­на "де­ла­ет руч­кой" вы­си­жи­ва­ю­щей и ухо­дит даль­ше, не воз­вра­ща­ясь.

Что там еще было... Ци­ти­ро­ва­ние че­ло­ве­ка с яв­ны­ми при­зна­ка­ми рас­строй­ства мыш­ле­ния, на­зы­ва­ние пси­хол­гии лже­на­у­кой, а со­зна­ние -​виртуальным - этого мало? Были и по­пыт­ки на­звать меня па­ра­зи­том, чайл­дф­ри, пе­ре­дер­ги­ва­те­лем, бол­ту­ном, лже­цом я опус­каю - можно по­чи­тать у ав­то­ра этих из­мыш­лиз­мов. Можно от­ме­тить, что автор сде­лал ра­бо­ту над ошиб­ка­ми, стал об­ле­кать свои кон­цеп­ции в гу­ма­ни­сти­че­скую обо­лоч­ку, стал на­пи­рать на ло­ги­ку, упо­треб­лять умные слова из этой науки, хотя сути науки не по­стиг, ко­неч­но, (откройте статью Демагогия и вы увидите,что отдельные комментарии нашего автора полны цитатами из это статьи laugh, вот и весь источник знаний нашего Поняши.  А в самой науке логике нет понятия демагогия. Это демагогия опирается на логику, с помощью нарушения приемов которой и манипулирует, но самостоятельным приемом, как он назвал, не является. Демагогия (буквально - ведение народа (за собой)) является сама по себе совокупностью разных методов, таких как, скажем,  эклектика, софизм, тавтология.) и пе­ре­став­ля­ет все (как и в своих ра­бо­тах про школу ге­ни­ев, им­пер­ство и ра­со­во чи­стые об­ще­ства) с ног на го­ло­ву, ис­поль­зуя до­во­ды оп­по­нен­та как свои соб­ствен­ные. Под­ме­няя по­сыл­ки и на этом ос­но­ва­нии об­ви­няя дру­гих. Хо­ро­шо ра­бо­та­ет на иди­о­те, ко­то­рый слово ло­ги­ка слы­шит из те­ле­ви­зо­ра. Если у кого воз­ник­нут кон­крет­ные во­про­сы - опять же, по­ста­ра­юсь от­ве­тить.

Во­об­ще, если про­во­дить ана­ло­гии с ра­со­во­чи­стой им­пер­ской шко­лой ге­ни­ев - можно со­гла­сить­ся с мне­ни­ем vassia1637.gif(3 года 7 ме­ся­цев), что стро­ит­ся все тот же гилтер-​югенд, толь­ко по дру­гой схеме.

Про­сти­те, что без по­дроб­ных кросс сылок на ци­та­ты, уто­ми­ло меня бо­да­ние с ко­пыт­ны­ми. Лучше я по­тра­чу время на дру­гое, более со­зи­да­тель­ное дей­ствие и под за­на­вес, вы­ска­жу пару со­об­ра­же­ний на эту тему от себя. Вспом­ним тот же огонь и воду. Если слиш­ком много огня - горим, пе­ре­льем воды - хо­лод­но и мокро, необ­хо­ди­мость ба­лан­са и меры оче­вид­на. В пси­хо­ло­гии - ровно тот же прин­цип ми­ро­устрой­ства - для сча­стья че­ло­век дол­жен быть сба­лан­си­ро­ван­ным. Но как мы уже знаем - эго­изм/аль­тру­изм - суть про­яв­ле­ния бес­со­зна­тель­но­го, а зна­чит подд­ре­жать их в ба­лан­се у че­ло­ве­ка не по­лу­чит­ся. Это невоз­мож­но - кон­тро­ли­ро­вать то, чего ты не ви­дишь, не ощу­ща­ешь. Эта про­стая мысль при­во­дит нас к по­ни­маю важ­но­го ас­пек­та пси­хо­ло­гии (и пси­хо­те­ра­пии в част­но­сти, по­то­му что раз­ные мел­кие на­ру­ше­ния есть у всех, увы, без ис­клю­че­ния) - осо­зна­ва­ния того, что с вами про­ис­хо­дит и по­че­му. Это зна­чит, что в нек­то­рых слу­ча­ях нужно осо­знан­но от­сто­ять свои гра­ни­цы, про­явив "эго­изм" (на­при­мер - я не пойду с вами за ком­па­нию в кино/бу­хать, по­то­му что я не люблю тупые бо­е­ви­ки/водку/пиво/у меня зав­тра кон­троль­ная), а в неко­то­рых - "аль­тру­изм" (на­при­мер до­бить пен­си­о­не­ру ме­ло­чью его по­куп­ку, пока он ро­ет­ся в своих мо­нет­ках на кассе, под­нять ко­ляс­ку, по­ехать в ночи вы­ру­чать друга или про­сто оста­но­вить­ся у ма­ши­ны с ава­рий­кой и спро­сить - нужна ли по­мощь). Глав­ная "фишка" - осоз­но­ва­ние.

Те­перь о вос­пи­та­нии детей без бо­лез­нен­ной по­треб­но­сти быть вос­тре­бо­ван­ной, не уме­ю­щих удо­вле­тво­рять ее по-​здоровому. Сек­рет прост - по­ка­зы­вай­те своим при­ме­ром необ­хо­ди­мость за­бо­ты о дру­гих - ре­бе­нок будет ко­пи­ро­вать этот шаб­лон по­ве­де­ния,  таким об­ра­зом его пе­ре­ни­мая. Вто­рым важ­ным эта­пом будет под­дер­жа­ние этого шаб­ло­на - да­вай­те ре­бен­ку воз­мож­ность вам/дру­гим по­мочь. Даже если он все будет пор­тить - все равно поз­воль­те ему про­явить пер­вый порыв по­мочь - про­кон­тро­ли­руй­те, под­кор­рек­ти­руй­те, сде­лай­те вме­сте, так чтобы у него оста­лось ощу­ще­ние, что он сам. От­ка­зы­вай­те ему толь­ко если это дей­стви­тель­но опас­но. Ино­гда неболь­шой под­стра­хов­ки до­ста­точ­но, чтобы ни­ве­ри­ло­вать угро­зы, а все более и более воз­рас­та­ю­щие трудж­но­сти, слож­но­сти будут спо­соб­ство­вать его раз­ви­тию. При этом не за­бы­вай­те каж­дый раз объ­яс­нять от­вет­ствен­ность, что будет если  сде­ла­но будет плохо, или на­ру­ше­на тех­ни­ка без­опас­но­сти. Ино­гда нужно самим по­про­сить его о по­мо­щи, ап­пе­ли­ро­вав к его уни­каль­но­сти - толь­ко он может про­лезть, по­то­му что он самый ма­лень­кий, строй­ный, толь­ко он может за­брать­ся на что то - по­то­му что он самый лег­кий, у него самые зор­кие глаз­ки, шуст­рые паль­чи­ки... Ну вы по­ня­ли идею. И не за­бы­вай­те хва­лить! Даже если сде­ла­но плохо или не сде­ла­но (в за­ви­си­мо­сти от воз­рас­та, ко­неч­но). Не за­бы­вай­те, что даже если ваш ре­бе­нок едва ходит - он все по­ни­ма­ет. Не осо­зна­ет, но по­ни­ма­ет, вби­рая в себя все что про­ис­хо­жит во­круг под­со­зна­тель­но. И даже если вы по­са­ди­те его рядом со сло­ва­ми "давай по­мо­жем" - это уже будет вос­при­ни­мать­ся, ведь каж­дый по­мо­га­ет в силу своих воз­мож­но­стей. Кста­ти, имен­но по­это­му уже взрос­лым детям не сле­ду­ет да­вать невы­пол­ни­мые для них за­да­ния - это спро­во­ци­ру­ет вос­при­я­тие себя как неуме­хи, как бес­по­лез­но­го. За­да­ния долж­ны быть по плечу, а кон­троль со вре­ме­нем осла­бе­вать - ре­бе­нок дол­жен по­ми­мо про­че­го ощу­щать до­ве­рие. Тоже важ­ный эле­мент, хотя и не из об­суж­да­е­мой об­ла­сти. Если все время сто­ять и контролировать-​ это будет под­со­зна­тель­но вос­при­ни­мать­ся нега­тив­но. Слож­но? Ну так и есть. Но дру­го­го пути нет, вос­пи­та­ние детей - это се­рьез­ный труд, но при пра­виль­ной воз­дел­ке этой "нивы" - вам сто­ри­цей воз­даст­ся! Так что за­па­сай­тесь тер­пе­ни­ем! laugh

 

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 7 месяцев)

ему уже почти век назад очень хо­ро­шо воз­ра­зил Хакс­ли: в об­ще­стве, где все будут аль­фа­ми ни­че­го хо­ро­ше­го не по­лу­чит­ся

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

дело в том, что одно дело - ху­до­же­ствен­ное про­из­ве­де­ние, дру­гое дело - на­уч­ная ос­но­ва. 

тем более, что аль­тру­и­сты - это не со­всем альфы... могут быть, но не все­гда. силь­но не все­гда

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

С био­ло­ги­че­ским по­ве­де­ни­ем надо рас­про­щать­ся.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Если хо­ро­шень­ко по­ра­бо­тать брит­вой Ок­ка­ма, то все эти слож­ные ма­те­рии легко пре­па­ри­ру­ют­ся в один про­стой вывод:

С точки зре­ния об­ще­ства в целом, наи­бо­лее эф­фек­тив­ным яв­ля­ет­ся то­та­ли­та­ризм ( в пре­де­ле, по типу не раз по­мя­ну­то­го му­ра­вей­ни­ка). Но этот уклад мак­си­маль­но неком­фор­тен для каж­дой от­дель­но взя­той лич­но­сти.  Из раз­ви­тых стран в этом плане наи­бо­лее по­ка­за­тель­на Япо­ния, ко­то­рая до­воль­но да­ле­ко про­дви­ну­лась по пути по­стро­е­ния "че­ло­вей­ни­ка", и  пси­хи­че­ская "аль­тер­на­тив­ность" япон­цев у всех на слуху/виду.

С точки зре­ния от­дель­но взя­той лич­но­сти, мак­си­маль­но ком­форт­но за­пад­ное об­ще­ство по­треб­ле­ния. Все его недо­стат­ки, опять-​же оче­вид­ны, думаю даже пе­ре­чис­лять их не нужно.

Найти зо­ло­тую се­ре­ди­ну - вот за­да­ча всех вре­мён.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

не думаю, что мно­гие чи­та­ли абэ, ми­си­мо и плот­но пу­те­ше­ство­ва­ли по япо­нии, хо­ро­шо зная язык.

нация очень за­кры­тая, вот так с виду их не по­нять и не по­стичь. толь­ко через пе­ре­вод­ную ли­те­ра­ту­ру, даже кино и то ма­ло­ин­фор­ма­тив­но.

 

(ну мне так ка­жет­ся)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Даже та по­верх­ност­ная инфа, ко­то­рую даёт инет и зомбо­я­щик, уже даёт пищу для раз­мыш­ле­ний. Там такие та­ра­ка­ни­ща, кунц­ка­ме­ра от­ды­ха­ет.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

если бы не про­чи­тал уже в зре­лом воз­расте ми­си­му - до конца не осо­зна­вал смысл, ска­зан­но­го вами. книж­ку, как не уди­ви­тель­но, мне по­да­ри­ла се­мей­ная чета из пи­те­ра, ко­то­рая уле­та­ла рань­ше из егип­та, где мы слу­чай­но по­зна­ко­ми­лись. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

хо­ро­шо бы было если бы по­ве­де­ние че­ло­ве­ка можно было бы све­сти к таким устой­чи­вым схе­мам как "эго­изм" или "аль­тру­изм". в ре­аль­но­сти че­ло­век, как прав­ди­во за­ме­тил клас­сик, су­ще­ство нера­ци­о­наль­ное и ру­ко­вод­ству­ет­ся чем угод­но толь­ко не одной схе­мой по­ве­де­ния и даже не чем то вы­год­ным для себя:

 

VII

Но все это зо­ло­тые мечты. О, ска­жи­те, кто это пер­вый объ­явил, кто пер­вый про­воз­гла­сил, что че­ло­век по­то­му толь­ко де­ла­ет па­ко­сти, что не знает на­сто­я­щих своих ин­те­ре­сов; а что, если б его про­све­тить, от­крыть ему глаза на его на­сто­я­щие, нор­маль­ные ин­те­ре­сы, то че­ло­век тот­час же пе­ре­стал бы де­лать па­ко­сти, тот­час же стал бы доб­рым и бла­го­род­ным, по­то­му что, бу­дучи про­све­щен­ным и по­ни­мая на­сто­я­щие свои вы­го­ды, имен­но уви­дел бы в добре соб­ствен­ную свою вы­го­ду, а из­вест­но, что ни один че­ло­век не может дей­ство­вать за­зна­мо про­тив соб­ствен­ных своих выгод, след­ствен­но, так ска­зать, по необ­хо­ди­мо­сти стал бы де­лать добро? О мла­де­нец! о чи­стое, невин­ное дитя! да когда же, во-​первых, бы­ва­ло, во все эти ты­ся­че­ле­тия, чтоб че­ло­век дей­ство­вал толь­ко из одной своей соб­ствен­ной вы­го­ды? Что же де­лать с мил­ли­о­на­ми фак­тов, сви­де­тель­ству­ю­щих о том, как люди за­зна­мо, то есть вполне по­ни­мая свои на­сто­я­щие вы­го­ды, от­став­ля­ли их на вто­рой план и бро­са­лись на дру­гую до­ро­гу, на риск, на авось, никем и ничем не при­нуж­да­е­мые к тому, а как будто имен­но толь­ко не желая ука­зан­ной до­ро­ги, и упря­мо, свое­воль­но про­би­ва­ли дру­гую, труд­ную, неле­пую, отыс­ки­вая ее чуть не в по­тем­ках.

чи­тать ори­ги­нал Фе­до­ра Ми­хай­ло­ви­ча

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

тем не менее, слож­но себе пред­ста­вить тот вред, ко­то­рый будет на­не­сен об­ще­ству, если  та­ко­вые по­пыт­ки будут пред­при­ня­ты

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Чуть-​чуть до­бав­лю:

Го­во­ря о тре­уголь­ни­ке Кар­п­ма­на ( тре­уголь­ник вза­и­мо­от­но­ше­ний) сле­ду­ет до­ба­вить, что че­ло­век про­хо­дит все три ипо­ста­си по­оче­ред­но яв­ля­ясь то Жерт­вой, то Спа­са­те­лем, то Пре­сле­до­ва­те­лем ( все таки пра­виль­нее Пре­сле­до­ва­тель, а не Тиран или, как неко­то­рые опре­де­ля­ют, Агрес­сор), но на­чи­на­ет­ся  тре­уголь­ник все­гда с по­зи­ции Жерт­ва - не жа­лей­те себя, а пы­тай­тесь разо­брать­ся по­че­му так про­изо­шло - по­че­му я стал/а Жерт­вой. (Кста­ти, это в про­дол­же­ние  Ва­ше­го за­ме­ча­ния, что жа­лость - некон­струк­тив­ное чув­ство).

И еще об одном тре­уголь­ни­ке - внут­рен­нем - в каж­дом из нас "сидит" Ре­бе­нок, Ро­ди­тель и Взрос­лый - упро­щен­но: "Когда я мыслю - я Взрос­лый, когда я чув­ствую - я Ре­бе­нок, когда я оце­ни­ваю - я Ро­ди­тель" - я бы на­зва­ла это еще и как "уров­ни от­вет­ствен­но­сти" ( если по­гуг­лить можно найти массу ли­те­ра­ту­ры на эту тему) - если на­учит­ся "раз­би­рать" свои по­ступ­ки/мысли с этой точки зре­ния можно много ин­те­рес­но­го узнать о себе. 

Если по­ни­ма­ешь прин­ци­пы и ме­ха­низ­мы, то никто не смо­жет тобой ма­ни­пу­ли­ро­вать -  если ты сам этого не за­хо­чешь.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

термин "агрессия" в психологии вообще несет иной смысл, не совпадая с бытовым. это так, к слову...

Аватар пользователя СергиоПетров2
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

се­ре­жа, вы по­мень­ше чи­тай­те перед сном ин­тер­не­тов. тем более вики. а то бу­де­те в одном ряду с Т55Ма­г­ре­го­ром - всю свою схо­ла­сти­ку нести из недр этого дур­до­ма 

ниже по­чи­тай­те, что пси­хо­ло­ги по­ни­ма­ют под агрес­си­ей, а не бабки на кухне

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ос­но­ва одна - на­па­де­ние, по­это­му я и го­во­рю, что в тре­уголь­ни­ке пра­виль­нее опре­де­лить не как Агрес­сор ( он са­мо­сто­я­тель­но не нападает-​ Жерт­ва все­гда про­во­ци­ру­ет на­па­де­ние) или Тиран ( т.к. он не про­сто "пра­вит"), но это так то же к слову...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

нет, не на­па­де­ние. ад грес­со - (дви­га­юсь к) - любое дей­ствие, на­прав­лен­ное по от­но­ше­нию к че­ло­ве­ку. то есть рас­про­стер­тые руки для объ­я­тий, вы­тя­ну­тые губы, под­ми­ги­ва­ние - тоже агрес­сия.

я ведь писал, что паук - это не на­се­ко­мое с точки зре­ния био­ло­гии. такая же ис­то­рия с агрес­си­ей.

а жерт­ва, да, она про­во­ци­ру­ет, но дело тут не в тре­уголь­ни­ке, а в дру­гом. на самом деле лич­ность все­гда несет от­вет­ствен­ность. пусть даже 1%. 

это очень важ­ный мо­мент - по­то­му что люди часто счи­та­ют, что если он "не ви­но­ват" то и от­вет­ствен­но­сти на нем нет, а это не так. она все­гда есть.

так что и тут - да, ты жерт­ва, но твоя от­вет­ствен­ность за это тоже есть. ибо все­гда есть во­про­сы - а что ты де­ла­ешь, чтобы быть/оста­вать­ся жерт­вой? Зачем тебе быть жерт­вой? Что это для тебя и какие твои по­треб­но­сти это ре­ша­ет?

тре­уголь­ник - част­ный слу­чай и он не все­гда про­яв­ля­ет­ся в чи­стом виде. 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

тре­уголь­ник - част­ный слу­чай и он не все­гда про­яв­ля­ет­ся в чи­стом виде. 

Не со­глас­на, это не част­ный слу­чай, а мо­дель по­ве­де­ния ( сце­на­рий жизни), в этой мо­де­ли речь о лич­ной от­вет­ствен­но­сти во­об­ще не идет, т.к. вина/от­вет­ствен­ность пе­ре­кла­ды­ва­ет­ся/пред­ла­га­ет­ся на дру­го­го. Жерт­ва либо на­зна­ча­ет ви­нов­но­го  Пре­сле­до­ва­тель, Агрес­сор либо пред­ла­га­ет Спа­си­те­лю взять от­вет­ствен­ность за ее жизнь/по­сту­пок за нее. В жизни при­ме­ров в чи­стом виде полно, стоит толь­ко вни­ма­тель­но по­смот­реть, дру­гое дело, что из трех "ролей" че­ло­век может "иг­рать"\про­жи­вать" не все три по­пе­ре­мен­но, а две или во­об­ще одну.

При­мер: жен­щи­на не удо­вле­тво­ре­на от­но­ше­ни­я­ми с мужем - жа­ле­ет себя и свою жизнь, но т.к. она не пы­та­ет­ся разо­брать­ся в при­чи­нах этого неудо­воль­ствия ( взять от­вет­ствен­ность), то ви­нов­ным она "на­зна­ча­ет" мужа  (часть тре­уголь­ни­ка сло­жи­лась - жена Жерт­ва, муж - Пре­сле­до­ва­тель), Жертва-​ жена жа­лу­ет­ся  на свою жизнь по­дру­ге  и спра­ши­ва­ет со­ве­та как ей быть ( взы­ва­ет к со­чув­ствию и пе­ре­кла­ды­ва­ет ре­ше­ние про­бле­мы на дру­го­го), по­дру­га, со­вер­шен­но не за­ме­чая под­во­ха на­чи­на­ет сы­пать со­ве­та­ми ( брать от­вет­ствен­ность) и вы­сту­па­ет в роли Спа­си­те­ля ( самой по­чет­ной в тре­уголь­ни­ке) - вот тре­уголь­ник и сло­жил­ся. Если же по­дру­га вдруг от­ка­зы­ва­ет в ре­ше­нии про­бле­мы ( не хочет брать от­вет­ствен­ность), а наша жена на­чи­на­ет об­ви­нять по­дру­гу в ду­шев­ной черт­во­сти (не же­ла­нии взять от­вет­ствен­ность вме­сто нее) и из Жерт­вы пре­вра­ща­ет­ся в Пре­сле­до­ва­те­ля ( а по­дру­га из Спа­си­те­ля в Жерт­ву) - вот Вам и пе­ре­ме­на "роли". Тре­уголь­ни­ки могут пе­ре­се­кать­ся и цеп­лять/ об­ра­зо­вы­вать новые, роли могут "разыг­ры­вать­ся" и двумя пер­со­на­жа­ми, без при­вле­че­ния тре­тье­го, един­ствен­ное по­вто­рю, что тре­уголь­ник все­гда за­пус­ка­ет Жерт­ва. Что бы выйти из него надо пе­ре­стать быть Жерт­вой - т.е. взять от­вет­ствен­ность на себя.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

не у всех жен­щин есть по­дру­ги. часто ты имен­но по­то­му на­чи­на­ешь за­бо­тит­ся о муже, что боль­ше ни­ко­го нет. не все по­дру­ги го­то­вы взять на себя от­вет­ствен­ность, мно­гие по­ни­ма­ют что это такое и не лезут.  толь­ко со­чув­ствие и под­держ­ка.

вот и нет тре­уголь­ни­ка...

а если жена на­па­дет на по­дру­гу то и тут нет тре­уголь­ни­ка, по­то­му то спа­са­те­ля как не было так и нет. не за­бы­вай­те - тео­рия это тео­рия, она опи­сы­ва­ет все, а на прак­ти­ке все не обя­за­но про­ис­хо­дить.

но сути это не ме­ня­ет - во­прос от­вет­ствен­но­сти - важ­ней­ший в от­но­ше­ни­ях между людь­ми. и не толь­ко в тре­уголь­ни­ке, а в целом.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Жен­щи­на за­бо­тит­ся о муже, по­то­му что у неё боль­ше ни­ко­го нет.

В этом слу­чае тре­уголь­ник не воз­ни­ка­ет тогда, когда муж­чи­на и жен­щи­на парт­нё­ры (рав­ные на­ча­ла) в от­но­ше­ни­ях, в осталь­ных слу­ча­ях тре­уголь­ник неиз­бе­жен.

Я не зря от­ме­ча­ла, что для воз­ник­но­ве­ния тре­уголь­ни­ка не обя­за­тель­но на­ли­чие трёх ин­ди­ви­дов, до­ста­точ­но и двух и од­но­го. Пер­со­на­жи могут не ме­нять­ся, ме­ня­ют­ся лишь роли.

За­бо­тясь о муже жен­щи­на может вы­сту­пать в роли Спа­си­те­ля (прис­но­па­мят­ный аль­тру­изм), чув­ство­вать себя Жерт­вой об­сто­я­тельств или ви­нить (не обя­за­тель­но осо­знан­но) мужа , в то же время "ду­шить" (Пре­сле­до­вать) его своей за­бо­той. Муж может "иг­рать" в эту игру, а может и нет.

Да жизнь слож­на, как слож­ны и чув­ства, ко­то­рые мы пе­ре­жи­ва­ем, по­это­му кто то со­чув­ствие и под­жерж­ку вос­при­ни­ма­ет как про­яв­ле­ние вни­ма­ния, а кто то на­хо­дит в них под­твер­жде­ние "пра­виль­но­сти" своей по­зи­ции Жерт­вы. 

Уме­ние не толь­ко брать, но и нести.от­вет­ствен­ность (от­ве­чать за по­ступ­ки)- без­услов­но важно, но и тут надо под­хо­дить без фа­на­тиз­ма (уметь го­во­рить "нет ").Чуть пе­ре­бор­щил с от­вет­ствен­но­стью и опа, как это не па­ра­док­саль­но, пре­вра­тил­ся в Жерт­ву.

Аватар пользователя yalga
yalga (10 лет 11 месяцев)

Ази­мов "Сами боги". На­пом­ни­ли.

Аватар пользователя Хурон
Хурон (12 лет 2 месяца)

И еще об одном тре­уголь­ни­ке - внут­рен­нем - в каж­дом из нас "сидит" Ре­бе­нок, Ро­ди­тель и Взрос­лый - упро­щен­но: "Когда я мыслю - я Взрос­лый, когда я чув­ствую - я Ре­бе­нок, когда я оце­ни­ваю - я Ро­ди­тель" - я бы на­зва­ла это еще и как "уров­ни от­вет­ствен­но­сти" ( если по­гуг­лить можно найти массу ли­те­ра­ту­ры на эту тему)

Не такая уж там прям "масса ли­те­ра­ту­ры", всего то ОДИН Пер­во­ис­точ­ник:

ЭРИК БЕРН

ИГРЫ, В КО­ТО­РЫЕ ИГ­РА­ЮТ ЛЮДИ

пси­хо­ло­гия ЧЕ­ЛО­ВЕ­ЧЕ­СКИХ ВЗА­И­МО­ОТ­НО­ШЕ­НИЙ

Всем чи­тать! indecision

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Берн - на­чи­на­тель, а по­сле­до­ва­те­лей у него масса - тот же Лит­вак, даже Лит­ва­ки ( отец и сын) - то же чи­тать!

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Книж­ка ин­те­рес­ная, но как и вся пси­хо­ло­гия чушь из-за от­сут­ствия фор­ма­ли­за­ции пред­ме­та об­суж­де­ния и лож­но­го на­зва­ния.

Аватар пользователя СергиоПетров2
СергиоПетров2 (9 лет 6 месяцев)

За­ин­те­ре­со­ва­ло на­зва­ние. О смот­рю раз­об­ла­чи­тель  опять рас­ста­рал­ся.

В мут­ность тек­ста особо вни­кать не стал, но опро­вер­га­е­мою ста­тью ко­то­рая вы­зва­ла при­лив вдох­но­ве­ния осмот­рел.

В общем за­ба­не­ны вы там были со­вер­шен­но пра­виль­но.

Хочу на­по­сле­док спро­сить : вот вы пи­ши­те "Суть экс­пан­сии была за­яв­ле­на про­ста - на­пло­дить по­боль­ше людей и вы­тес­нить осталь­ных за пре­де­лы их аре­а­ла"

Осталь­ные это кто ? Выс­шая раса?Гос­по­да­ри ?Сво­бод­ные лич­но­сти ?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

От­ве­чу за Lige, хотя , думаю, что он и сам вы­ска­жет­ся. Осталь­ные - это преж­де всего лич­но­сти, по­то­му как и пони и ТМ пред­ла­га­ют не лич­ност­ное об­ще­ство, а об­ще­ство сте­рео­ти­пов ( есте­ствен­но ис­кус­ствен­но за­дан­ных, внед­рен­ных) - когда все "мыс­лят" оди­на­ко­во ( со­зна­ние - вир­ту­аль­ный орган - че за­хо­тел, то и сде­лал в ка­че­стве "мат­ри­цы"), то таким об­ще­ством легче управ­лять, т.к. оно пред­ска­зу­е­мо и про­грам­ми­ру­е­мо.

Аватар пользователя СергиоПетров2
СергиоПетров2 (9 лет 6 месяцев)

Уж не знаю что там ду­ма­ет по этому по­во­ду то­ва­ри­счь  Лиге.

Но вас после таких слов я бы 100% за­ба­нил  ибо нет хуже врага чем услуж­ли­вый дурак.

И что самое за­бав­ное вы на­вер­ня­ка не по­ни­ма­е­те по­че­му я так ска­зал.

 

П.С Прось­ба если бу­ди­те меня ба­нить по­до­жди­те по­жа­луй­ста до ве­че­ра ча­си­ков до 9, я про­сто сей­час копм вы­клю­чу и не смогу опе­ра­тив­но от­ве­тить .

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Каж­до­му свое.... Я баню толь­ко за мат. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

для того чтобы по­нять че­ло­век сам дурак или со­зна­тель­но вре­дит нужно иметь зна­ния и уметь их при­ме­нять. так что не знаю, по­ни­ма­ет ли кис­лая, что вы ска­за­ли, но то что вы идиот вы точно не по­ни­ма­е­те...

много у меня в про­фи­ле за­ба­нен­ных?  я не баню обыч­но, ибо прак­ти­ка по­ка­за­ла - те кто ак­тив­но за­щи­ща­ет себя еще боль­ше де­мон­стри­ру­ют то, что так тща­тель­но хотят скрыть. вас тогда не банил и с чего бы мне сей­час это де­лать?

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

осталь­ные - это иные расы, из­на­чаль­но, если не оши­ба­юсь, по­да­ва­лось как "рус­ский" про­ект. от того и ниже его идей  в то время был дан ком­мен­та­рий, при­вле­ка­ю­щий вни­ма­ние к тому, что дру­гие си­деть без дела не будут, они будут бо­роть­ся, а тупо смот­реть.

если с точки зре­ния био­ло­гии - иные виды, ибо за­да­ча вида за­кре­пить­ся на большем аре­а­ле, вы­тес­нив всех кон­ку­рен­тов (пища и места вы­ве­де­ния потом­ства).

Аватар пользователя СергиоПетров2
СергиоПетров2 (9 лет 6 месяцев)

Про­смот­рел   серию этих  ста­тей :

1. Цель Жизни

2. Клас­си­фи­ка­ция про­те­сту­ю­щих

3. Экс­пан­сия де­тиш­ка­ми

4. Закон Кармы с точки зре­ния Эволюционно-​Стабильной Стра­те­гии

И так и не уви­дел где соб­ствен­но упо­ми­на­ет­ся   какие либо на­ци­о­наль­но­сти .

Сами при­ду­ма­ли, сами раз­об­ла­чи­ли ?

 

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вы тре­тий пункт плохо чи­та­ли. надо не про­смат­ри­вать, а про­чи­ты­вать. уже само на­зва­ние го­во­рит само за себя, и внут­ри ста­тьи все по­яс­не­ния этот тезис под­твер­жда­ют.

кроме того, если этого нет - тогда какая еще экс­пан­сия? куда? зачем? кого вы­тес­нять? экс­пан­сия жи­во­го все­гда пред­по­ла­га­ет вы­тес­не­ние дру­го­го жи­во­го. и тогда о чем речь? 

Даже ваш про­те­же это по­ни­ма­ет, вы про­пу­сти­ли Жизнь как Экс­пан­сия, где им ска­за­но "Цель жизни че­ло­ве­ка - со­здать усло­вия, при ко­то­рых бы мно­жил­ся близ­ко­род­ствен­ный ге­но­фонд" .Вы­де­ле­ние мое, чтобы ваши глаза уви­де­ли.

Точ­нее это не им ска­за­но, этому еще в школе учат, но автор решил при­пи­сать себе это в за­слу­гу, ви­дать для под­ня­тия ав­то­ри­те­та. Если он такой умный, то все при­слу­ша­ют­ся и пой­дут даль­ше. За ним и его ум­ны­ми иде­я­ми... 

кста­ти, вот еще его же ци­та­та из п.3 : 

"зачем для тебя, что бы тво­е­го сына окру­жа­ли 9 его бра­тьев?  пусть лучше это будут Иные, из со­сед­них рес­пуб­лик, из даль­них стран... внук-​мулат, это пи­кант­но"

и вся во­круг этого свя­зан­на пе­ре­пис­ка с  Чи­та­тель­На­блю­да­тель

вот и ма­монт мо­ло­дой  тоже понял тек­сты ва­ше­го про­те­же.

это толь­ко пря­мые ци­та­ты, 

хва­тит для на­ча­ла? или еще по­рыть­ся и по­ка­зать на кос­вен­ные на­ме­ки?

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый (10 лет 1 неделя)

аль­тру­изм - это идео­ло­ги­че­ская бомба, фун­да­мен­таль­ное ос­но­ва­ние для по­стро­е­ния иде­аль­но управ­ля­ем­но­го (путём ма­ни­пу­ля­ций) об­ще­ства. эта ре­ли­гия за­став­ля­ет че­ло­ве­ка за­ни­мать­ся не сво­и­ми де­ла­ми, а какими-​то ещё, как пра­ви­ло - во­об­ра­жа­е­мы­ми, под­ме­ны ко­то­рых хо­ро­шо ме­то­ди­че­ски от­ра­бо­та­ны. вот и пла­мен­ный при­вет всем гре­го­ро­вым глу­по­стям.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Ста­тья мут­ная, фраг­мен­тар­ная. В чём глав­ная мысль та? Аль­тру­изм плохо?

 

Для на­ча­ла сле­до­ва­ло бы дать точ­ное опре­де­ле­ние аль­тру­из­ма.

 

>>От­дель­но сле­ду­ет за­ме­тить одну очень важ­ную вещь - аль­тру­ист в боль­шин­стве слу­ча­ев сам ре­ша­ет, что в ин­тре­сах дру­гих, не пы­та­ясь даже вы­яс­нить, верно ли он ду­ма­ет. А ведь порой нуж­да­ю­щий­ся сам не знает точно, что ему нужно. Кроме того, то, что сию­мит­но ка­жет­ся по­лез­ным, может в бу­ду­щем обер­нуть­ся зна­чи­тель­ным злом.

 

Дык это ж ни разу не аль­тру­ист, а всего лишь очень изощ­рен­ный эго­ист. И "спа­са­те­ли" о, ко­то­рых вы пи­ше­те те же эго­и­сты.

Глав­ное, что от­ли­ча­ет эго­и­ста от аль­тру­и­ста это СА­МО­НА­СЛА­ЖДЕ­НИЕ, пусть даже от от­да­чи дру­гим.

 

Но в вы­ше­при­ве­ден­ной ци­та­те ко­рень про­бле­мы под­ме­чен верно. Чтобы стать ис­тин­ным аль­тру­и­стом нужно ЧУВ­СТВО­ВАТЬ дру­го­го, его же­ла­ния, по­треб­но­сти, то что на­зы­ва­ет­ся во всех ре­ли­ги­ях "воз­лю­би ближ­не­го, как себя"
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Глав­ное, что от­ли­ча­ет эго­и­ста от аль­тру­и­ста это СА­МО­НА­СЛА­ЖДЕ­НИЕ, пусть даже от от­да­чи дру­гим.

Са­мо­на­сла­жде­ние - это и есть то, что обье­ди­ня­ет эго­и­ста и аль­тру­и­ста, делая их одним целым...

 

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Нет. Эго­ист на­сла­жда­ет дру­го­го, чтобы на­сла­дить СЕБЯ. Аль­тру­ист де­ла­ет это бес­ко­рыст­но. Та­ко­го в нашем мире прак­ти­че­ски нет за очень ред­ким ис­клю­че­ни­ем.

Преж­де, чем на­чи­нать стро­ить аль­тру­и­сти­че­ское об­ще­ство нужно по­ни­мать эту фишку. Че­ло­век может кон­тро­ли­ро­вать свое по­ве­де­ние, но не может управ­лять сво­и­ми НА­МЕ­РЕ­НИ­Я­МИ.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Нет. Эго­ист на­сла­жда­ет дру­го­го, чтобы на­сла­дить СЕБЯ. Аль­тру­ист де­ла­ет это бес­ко­рыст­но. 

Если че­ло­век не осо­зна­ет мо­ти­вов сво­е­го по­ве­де­ния - это не го­во­рит об их от­сут­ствии. Ничто не воз­ни­ка­ет из пу­сто­ты, нет по­ступ­ков без мо­ти­ва, даже если Вы со­вер­ша­е­те им­пуль­сив­ный, спон­тан­ный по­сту­пок -  пер­во­при­чи­на есть у всего, даже если вы ее не осо­зна­е­те.

Бес­ко­ры­стие о ко­то­ром Вы го­во­ри­те, есть ничто иное как не ожи­да­ние от­вет­ной ре­ак­ции на свой по­сту­пок, но со­вер­шая "аль­тру­и­сти­че­ский акт" Вы те­ши­те соб­ствен­ное "Я" ( Эго, как ска­зал бы Фрейд или Самос, как опре­де­ля­ет Юнг), т.е. Вы по­сту­па­е­те эго­и­сти­че­ски.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

>>Бес­ко­ры­стие о ко­то­ром Вы го­во­ри­те, есть ничто иное как не ожи­да­ние от­вет­ной ре­ак­ции на свой по­сту­пок, но со­вер­шая "аль­тру­и­сти­че­ский акт" Вы те­ши­те соб­ствен­ное "Я" ( Эго, как ска­зал бы Фрейд или Самос, как опре­де­ля­ет Юнг), т.е. Вы по­сту­па­е­те эго­и­сти­че­ски.

А никто и не спо­рит )))

Все те "от­да­чи", ко­то­рые со­вер­ша­ют такие "аль­тру­и­сты" в боль­шин­стве своём ба­наль­ные эго­и­сти­че­ские по­ступ­ки. Так о каком аль­тру­из­ме речь? И уж тем более о каких ме­ха­низ­мах по­стро­е­ния аль­тру­и­сти­че­ско­го об­ще­ства можно вести раз­го­вор не по­ни­мая сути во­про­са?

Все это ос­но­во­по­ла­га­ю­щие кра­е­уголь­ные вещи.

Ре­ли­гия при­ду­ма­ла очень про­стой спо­соб из­ме­не­ния эго­и­сти­че­ской (гре­хов­ной) при­ро­ды че­ло­ве­ка - ВЕРА в выс­шую силу, ко­то­рая и со­вер­шит этот нере­аль­ный пе­ре­ход. Стоит по­чи­тать 7 главу по­сла­ния к Рим­ля­нам http://bible.by/new-​testament/read/52/7/

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

 Че­ло­век может кон­тро­ли­ро­вать свое по­ве­де­ние, но не может управ­лять сво­и­ми НА­МЕ­РЕ­НИ­Я­МИ.

На­ме­ре­ния (суть - же­ла­ния) - это и есть Эго или Самос ( суть - че­ло­век) - пра­виль­нее не "управ­лять", а "осо­зна­вать".

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Я не знаю в точ­но­сти, что имел в виду Зиг­мунд под тер­ми­ном Эго, но же­ла­ния и на­ме­ре­ния это точно не одно и то же. Соб­ствен­но вся суть пси­хо­ана­ли­за сво­дит­ся к рас­коп­кам этих самых скры­тых на­ме­ре­ний и мо­ти­ва­ций и до­ве­де­ния их до осо­знан­но­го со­сто­я­ния. Порой си­сте­мам за­щи­ты уда­ёт­ся их так за­пря­тать, что ни­ка­кой док­тар не по­мо­жет ;)

А тут ло­ги­ка, экс­пан­сия, как ме­то­ды ле­че­ния... при­ми­тив­но.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Фрейд и был ро­до­на­чаль­ни­ком пси­хо­ана­ли­за. Эго -​часть струк­ту­ры лич­но­сти по Фрей­ду, Самос -​часть по Юнгу. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вы пу­та­е­те. есть раз­ни­ца между же­ла­ни­ем и по­треб­но­стью.

на­ме­ре­ние все­гда на­прав­ле­но на удо­вле­тво­ре­ния же­ла­ния. ко­то­рое не все­гда удо­вле­тво­ря­ет по­треб­ность.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вы, по­доб­но ав­то­ру экс­пан­сии аль­тру­из­ма при по­мо­щи со­физ­ма пы­та­е­тесь сме­шать два раз­ных по­ня­тия - эго­изм и аль­тру­изм.  

про­сти­те, но это не кор­рект­но. 

кроме того, мне не по­нят­но, по­че­му пре­тен­зия "И уж тем более о каких ме­ха­низ­мах по­стро­е­ния аль­тру­и­сти­че­ско­го об­ще­ства можно вести раз­го­вор не по­ни­мая сути во­про­са?" ад­ре­со­ва­на кис­лой? по­че­му не к ав­то­ру - Т55М?

вера в выс­шую силу сни­ма­ет от­вет­ствен­ность с че­ло­ве­ка, и таким об­ра­зом не ре­ша­ет, а усу­губ­ля­ет про­бле­му, по­то­му как про­бле­ма аль­тру­из­ма имен­но в пе­ре­кла­ды­ва­нии от­вет­ствен­но­сти на тре­тью силу, внеш­ние об­сто­я­тель­ства..

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Это не пре­тен­зия, а всего лишь об­суж­де­ние по­сы­ла ста­тьи Т55М.

Вера в бы­то­вом по­ни­ма­нии вовсе не то же самое, что вкла­ды­ва­ет­ся в неё в са­краль­ном смыс­ле. Эзо­те­ри­че­ский смысл на­мно­го глуб­же, и уж ни о каком пе­ре­кла­ды­ва­нии от­вет­ствен­но­сти там нет речи )

Эго­изм и аль­тру­изм две сто­ро­ны ОДНОЙ ме­да­ли, как чёр­ное и белое, хо­лод­ное и го­ря­чее, плюс и минус, элек­трон ча­сти­ца и волна од­но­вре­мен­но.. ну вы по­ня­ли ;) Ре­аль­ность много слож­нее, чем про­сто black&white.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вы по­да­е­те это в форме воз­ра­же­ния в по­ле­ми­ке с кис­лой. может в и вкла­ды­ва­ли иной смысл в этот посыл, но вы­гля­дит для окру­жа­ю­щих он имен­но как пре­тен­зия к кис­лой. 

ко­неч­но мир ду­а­ли­сти­чен и ко­неч­но он сло­жен. од­на­ко сама по себе ду­а­ли­стич­ность уже пред­по­ла­га­ет раз­де­ле­ние на про­сто и слож­ное, не так ли? а зна­чит слож­ное можно раз­бить на про­стое чтобы изу­чить по от­дель­но­сти. как по­сту­па­ют точ­ные науки. 

так что да, ме­даль одна, но сто­ро­ны раз­ные. и для изу­че­ния кон­крет­ной сто­ро­ны мы долж­ны от­де­лить одну сто­ро­ну от дру­гой. 

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Мир ду­а­ли­сти­чен лишь  с точки зре­ния че­ло­ве­ка, как по­зна­ю­ще­го субъ­ек­та. Ре­аль­ность ЕДИНА.

Наука уже при­шла к по­ни­ма­нию, что даль­ней­шее по­зна­ние в ин­те­гра­ции зна­ний.

Де­дук­ция и ин­дук­ция ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Дей­стви­тель­ность обьек­тив­на, ре­аль­ность - субьек­тив­на, по­это­му дей­стви­тель­ность одна (едина), а ре­аль­но­стей мно­же­ство...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

то­ва­рищ, вы со­зна­тель­но впа­да­е­те в со­фи­сти­ку? ;)

вы же сами ска­за­ли, где ин­дук­ция, там и де­дук­ция. ре­аль­ность едина, но ничто не ме­ша­ет ее ис­сле­до­вать по ча­стям. что под­твер­жда­ет­ся и прак­ти­кой.

преж­де чем что-​то ин­те­гри­ро­вать в одно целое, для луч­ше­го по­ни­ма­ния, надо сна­ча­ла разо­брать­ся с тем, что ин­те­гри­ру­ешь, а ин­те­гри­ро­вать с неяс­ной суб­стан­ци­ей - на­ру­шать на­уч­ную ме­то­до­ло­гию.

так что за­вя­зы­вай­те му­тить воду, ува­жа­е­мый...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

 >Эго­ист на­сла­жда­ет дру­го­го, чтобы на­сла­дить СЕБЯ

крайне ред­кий тип эго­и­ста, встре­ча­ет­ся разве что в постельно-​эротических ак­тив­но­стях. а в жизни эго­ист ни­ко­го без на­жи­ма сна­ру­жи не на­сла­жда­ет.

в том то и за­блуж­де­ние - аль­тру­ист не де­ла­ет ни­че­го! бес­ко­рыст­но. про­сто мо­ти­ва не видно, в от­ли­чие от эго­и­ста.

един­ствен­ное ис­клю­че­ние - жерт­во­ва­ние собой во время по­дви­га. но это не аль­тру­изм, это жерт­во­ва­ние.

и еще - если вы что-​то де­ла­е­те аль­тру­и­стич­но и не ви­ди­те чем это вам по­лез­но - это не зна­чит, что этого нет, по­это­му по­вто­рю - осо­зна­ние своих мо­ти­вов очень важно! 

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

>>по­это­му по­вто­рю - осо­зна­ние своих мо­ти­вов очень важно

А кто ж спо­рит, о том и речь )

На­ме­ре­ние на­сла­дить себя при со­вер­ше­нии любых дей­ствий или мыс­лей и есть суть эго­из­ма. И это при­су­ще не ред­ко­му типу, а всем эго­и­стам.

Скажу боль­ше, ни­ко­го кроме эго­и­стов вы на этой пла­не­те ско­рее всего не встре­ча­ли (Ма­то­ро­сов и Га­стел­ло не ис­клю­че­ние). Этому виду Че­ло­ве­ка ещё пред­сто­ит ро­дить­ся.

Под­ня­тая Т55М тема крайне важна тем, что опре­де­ля­ет бу­ду­щий путь че­ло­ве­че­ства. Жи­вот­ное (эволюционно-​природное) эго­и­сти­че­ское раз­ви­тие ис­чер­па­ло себя. Далее сле­ду­ет осо­знан­ное дви­же­нии к ка­те­го­рии Че­ло­ве­ка с Боль­шой буквы, аль­тру­и­сти­че­ско­му типу об­ще­ства и че­ло­ве­ка в част­но­сти. Без вы­яс­не­ния же вер­но­го по­ня­тия аль­ту­риз­ма этот путь в ни­ку­да, блуж­да­ние крысы в ла­би­рин­те.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

ваша фраза: "Эго­ист на­сла­жда­ет дру­го­го, чтобы на­сла­дить СЕБЯ" и мой ответ был на нее. К тому же вы необос­но­ван­но вклю­ча­е­те в "со­вер­ше­ние любых дей­ствий" дей­ствия по "на­сла­жде­нию дру­го­го". 

Так вам по­нят­но?

на­счет мат­ро­со­ва и га­стел­ло мы не знаем их на­сто­я­щих мо­ти­вов, ни­ко­гда не узна­ем и все пред­по­ло­же­ния - спе­ку­ля­тив­ны

под­ня­тая тема важна толь­ко своим вре­дом об­ще­ству, по­то­му как она уже на­чи­на­ет­ся с того, что при­знан­но необ­хо­ди­мым стро­ить об­ще­ство аль­ту­ри­стов. при этом не ясно кем, когда и по­че­му так при­зна­но. 

ни­ка­кой дис­кус­си­ии о бу­ду­щем эта не под­ра­зу­ме­ва­ет. 

то, что я вижу из ва­ше­го уча­сти я бе­се­де - по­пы­тать­ся под­су­нуть людям сна­ча­ла лож­ность агру­мен­тов кис­лой, а потом все равно вер­нуть нас к те­зи­су аль­тру­изм - выс­шее про­яв­ле­ние эго­из­ма, а зна­чит они равны, даешь об­ще­ство аль­тру­и­стов. толь­ко "на­сто­я­щих". опять обман людей. 

типа - "бить детей нель­зя, будем бить мяг­ким без­бо­лез­нен­ным рем­нем!" 

 

из каких  со­об­ра­же­ни пы­та­е­тесь ти­хонь­ко подыг­рать т55ма­г­ре­гно­ру оста­ет­ся за­гад­кой

 

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

>>аль­тру­изм - выс­шее про­яв­ле­ние эго­из­ма, а зна­чит они равны, даешь об­ще­ство аль­тру­и­стов. толь­ко "на­сто­я­щих". опять обман людей. 

Я та­ко­го не го­во­рил ) И не думаю, что Т55 го­во­рил имен­но так. Про­еци­ро­ва­ние своих пред­став­ле­ний на дру­гих нор­маль­ное яв­ле­ние.

И со­про­тив­ле­ние раз­ви­тию идей аль­тру­из­ма тоже нор­маль­ное яв­ле­ние. Нет ни­че­го более про­тив­но­го для нашей при­ро­ды. Но тем не менее сле­ду­ю­щая сту­пень Че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства - "пра­виль­ный" аль­тру­изм. Не мы­тьём так ка­та­ньем си­сте­ма при­ро­ды при­ве­дёт нас к этому.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***

Страницы