Опасные персидские Су-35 (Государственник)

Аватар пользователя Vm Berling

Добрый день, Империя.

Иногда приходится слышать горестные вопли по поводу того, что Россия закупает у Ирана копеечные дроны - дескать, дожились, шаримся по всему свету в поисках того, чем мы всегда славились.


Не все так однозначно, коллеги по Орде. Закупая что-то одно, мы всегда предлагаем что-то иное - и далеко не всегда это деньги. В случае с Ираном речь идет о многомиллиардном контракте в национальных валютах по закупке персами нескольких десятков Су-35. И это далеко не все, но о других типах и видах вооружения злые информированные языки пока помалкивают, хотя и намекают, что следующим этапом станет контракт на системы ПВО С-400. Врут, наверное.

Амбициозный бартер российских истребителей Су-35 в обмен на иранские беспилотники и, возможно, баллистические ракеты, демонстрирует мрачный расчет Запада. Современные военные сделки между Тегераном и Москвой выявили новый геополитический эпизод. Вашингтон и его союзники сейчас сталкиваются с более агрессивной и враждебной осью, чем когда-либо.

С чем же связаны мрачные хари западных военных экспертов? С тем, что Иран с "истребителем на стероидах", как частенько называют Flanker (по натовской терминологии) способен надолго отбить охоту налетов на иранские ядерные объекты - что характерно, Россию вообще не трогают атомные амбиции Тегерана; можно даже сказать, что Москва несколько подстегивает процесс появления такого оружия у персов.
Су-35 является российским истребителем превосходства в воздушном пространстве поколения 4+ и имеет более лучшее соотношение тяги двигателей к весу самолета, чем его предшественник Су-27. Одно это уже превращает Су-35 в НЛО, с возможностями, которые не может повторить ни один другой боевой самолет в мире - представьте себе картину такой эскадрильи в странах Залива и вам станет понятна обеспокоенность Запада.

Платформа сверхманевренна, что означает, что она способна выполнять контролируемые маневры, которые в противном случае были бы невозможны из-за обычной аэродинамики. Его двигатели с вектором тяги, сопла турбовентиляторных двигателей Saturn AL-41FS, могут независимо друг от друга работать в разных направлениях.
Это кинематическое преимущество позволяет Су-35 использовать очень большие углы атаки и позволяет ему двигаться в одном направлении, когда его нос направлен в другую сторону. Самолет обладает мощной маневренностью и максимальной скоростью 2,25 Маха. Ракеты R-73, которые, вероятно, получит Иран, могут быть выпущены “навскидку” по вражеским платформам за пределами лобового конуса самолета с помощью нашлемных прицелов, что обеспечивает по меньшей мере 70-процентную вероятность поражения.
В целом, мы говорим о действительно угрожающем самолете, особенно когда речь идет о воздушной войне в пределах видимости.

Жуть какая. Это вам не взбесившийся хутор вооружать, тут дела куда серьезнее - и, учитывая роль Ирана в новом глобальном торговом маршруте "Юг-Север" по суше, охрана этого маршрута становится общим делом. В охране наверняка поучаствуют и китайцы, и индийцы - в конце концов, возможности наземного оружия всегда выше, чем морского. Наземную группировку несравнимо легче нарастить, чем тащить флот с другого края Земли.

К Су-35 также следует относиться осторожно и в бою за пределами видимости. Радар Irbis-E с пассивным электронным сканированием в X-диапазоне (PESA) обладает высокой мощностью. В официальном информационном бюллетене утверждается, что дальность обнаружения радара Irbis-E составляет от 350 до 400 километров для цели с радиолокационным сечением 3 м2, что сопоставимо со стандартным истребителем четвертого поколения без признаков низкой заметности. Конфигурация радара Су-35 и цифровая кабина обеспечивают пилоту хорошую видимость в лобовом направлении.

Вот теперь самое время поговорить о капитализации Apple, криворукие русские не могут создать ничего сложнее "Жигулей" и Ак-47. Правда, у русских еще и атомом все окей, как с военным, так и мирным, но СМИ Запада очень старательно обходят эту тему стороной.
Но вот что беспокоит западных экспертов более всего - наличие русских истребителей поколения 4+ делает невозможным безнаказанный удар по ядерным объектам. Если же будет контракт и на С-400, то это сместит баланс сил в регионе в пользу персов, причем самым кардинальным образом - мало того, такая конфигурация защиты страны делает почти бесполезными и очень уязвимыми авианосные ударные группы (АУГ) США. Это очень серьезный задел на будущее - следом за самолетами появится система сервисного обслуживания и ремонта с нашими специалистами, а там и до появления военных советников рукой подать.

Вот что пишет по этому поводу "Уошингтон пост":

“Мы обеспокоены тем, что Россия намерена предоставить Ирану передовые военные компоненты”, - сказал Кирби. Он отказался уточнить, что это за компоненты, но согласился, что "это может включать противовоздушную оборону". Российская система ПВО С-400 считается одной из самых мощных в мире.
Министр иностранных дел Великобритании Джеймс Клеверли, ссылаясь на заявления США, заявил в Лондоне, что “грязные сделки” между Тегераном и Москвой представляют растущую угрозу для глобальной безопасности. Британия, по его словам, “продолжит разоблачать этот отчаянный союз и привлекать обе страны к ответственности”.

Иранские издания более прямолинейны, тем более, что и посол России в Тегеране не делает морду лица шлакоблоком при ответах на вопросы, волнующие персов сейчас более всего:

В интервью газете Resalat daily Леван Джагарян заявил, что у России нет проблем с поставкой Ирану ракетной системы С-400.
Посол подчеркнул, что угрозы США никоим образом не повлияют на сотрудничество России с Ираном в области вооружений.

Это было сказано еще в 2020 году, в ожидании прекращения срока санкций против Ирана - потом пришла пандемия, а после ситуация и вовсе завертелась с невероятной скоростью.
Тем не менее, Тегеран никогда не забывал о возможностях С-400 и сейчас просто напомнил Москве о давнем обещании.

Проблема для Запада и Израиля вот в чем: новая конфигурация ПВО и российских самолетов 4+ поколения вовсе не исключает возможность удара по ядерным объектам, однако риски такого удара существенно возрастают. По предварительным оптимистичным оценкам, Израиль, послав вглубь иранской территории десяток F-35, рискует получить обратно всего 2-3 штуки - кроме того, никто в мире не знает реальных возможностей радаров С-400.
Вероятно, кошерные еврейские "невидимки" будут для С-400 как на ладони - в пользу этой версии говорит опыт войны в бывшей Югославии. Местные сербы использовали против налетов НАТО устаревшие системы ПВО с радарами в метровом диапазоне - и вот на них "невидимки" В-2 были видны великолепно, сербам даже удалось уронить несколько штук. А наши разработчики всегда учитывали даже негативный опыт - негативный для сербов. Так что, вполне возможно, радары С-400 способны работать как в дециметровом, так и в метровом диапазонах.

Пока еще ни один F-35 не подставлялся под радар С-400. Опыт может быть слишком обескураживающим.
Кроме того, охота на сбитых израильских летчиков будет вестись Корпусом стражей исламской революции (КСИР) с особой тщательностью - любой попавший в плен пилот станет политическим событием для всех стран Залива, в которых Израиль "любят" так, что даже кушать не могут.

Впрочем, Запад уже сейчас начинает оправдываться:

... хотя нынешние результаты военных игр более точны, чем когда-либо, благодаря технологиям компьютерного моделирования, у нас все еще нет каких-либо ощутимых боевых данных, чтобы понять, как может закончиться бой F-35 против Су-35.
Давайте вернемся к некоторым важным фактам: в отличие от другого американского тактического самолета пятого поколения, F-22 Raptor, F-35 не является платформой для завоевания превосходства в воздухе. Поэтому F-35 придется полагаться на свою скрытность, превосходную мощность датчиков и современное оружие за пределами видимости, чтобы противостоять Су-35.
Российский Су-35, однако, является хрестоматийным самолетом для завоевания превосходства в воздухе с особой философией дизайна, подходящей для охоты на вражеские платформы. Су-35 может легко опередить и перехитрить F-35, если до этого дойдет. Почти во всех военных публикациях, которые по праву отдавали предпочтение F-35 перед Су-35, предполагалось, что по очевидным причинам сражение не сведется к воздушному бою в пределах видимости. Однако незыблемый принцип ведения боевых действий по Клаузевицу, определяет закон Мерфи для комбатантов: все, что может пойти не так, пойдет не так.

Но, кроме Су-35 и С-400, Запад начинает подозревать, что русские могут продать Ирану гиперзвуковые противокорабельные ракеты - а вот это уже полностью ставит крест на АУГ, как на проекции силы и на факторе прямого воздействия.

Меня же более всего в этой ситуации поражает стратегическое видение офиса из красного кирпича в центре Москвы - большая оборонная сделка с Тегераном создает не просто новую "ось зла" для Запада, но и полностью меняет расклады на всем Ближнем Востоке - а если мы вспомним о Сирии, то контроль России над этим регионом планеты станет неоспоримым.

Впрочем, те же саудиты вообще не обеспокоены - не иначе, что-то опять задумали. То ли присоединиться к "оси зла", то ли просто половить рыбку в мутной воде - в любом случае, на Востоке всегда любили загребать жар чужими руками.
Хотя лично я ни капли не удивлюсь, если С-400 появятся и в Королевстве.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Куда-то пропал камрад, делающий перепосты с канала Государственник на Дзене. Приходится самому выкладывать, пока есть свободное время

Комментарии

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

Самолёт замечательный. Только в борьбе щита и меча нет постоянных победителей. Наличие хорошего ПВО нивелирует превосходство авиации. Пример Украина. В РФ есть эти самолёты, есть не хуже, но дело делают не они, а ракеты, которыми можно жертвовать. Потому наличие Су-35 у Персии хороший психологический ход, но мало что решающий в геостратегии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Потому наличие Су-35 у Персии хороший психологический ход, но мало что решающий в геостратегии.

Наличие Су-35 у Ирана - один из важных стратегических ходов, коих будет ещё немало.

Если пиндосы с иудеями прощёлкают этот шаг, то дальше пойдёт всё проще и быстрее.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 1 месяц)

Спасибо!Порадовали!smile13.gif

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 11 месяцев)

Если пиндосы с иудеями прощёлкают этот шаг, то дальше пойдёт всё проще и быстрее

Что именно пойдет? Усиление Ирана как центра мирового ислама? Вы не замечаете, что Иран вдруг стал лидером в постройке дронов (при том, что основные детали этих дронов создаются на том же Западе и никто санкций в отношении этих фирм не объявляет)? И теперь мы меняем СУ-35 на дроны - снова золото на бусы. Мы усиливаем Иран, в том числе и в Сирии. И когда он достаточно окрепнет из Сирии нас попросят, сначала вежливо.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Усиление Ирана как центра мирового ислама?

Шиитов мало в мировом исламе - около 15% от всех мусульман

основные детали этих дронов создаются на том же Западе и никто санкций в отношении этих фирм не объявляет

И что это значит, раскройте мысль

теперь мы меняем СУ-35 на дроны - снова золото на бусы

Ну да, бусами закидываем хохлостан

Мы усиливаем Иран, в том числе и в Сирии. И когда он достаточно окрепнет из Сирии нас попросят, сначала вежливо

А что, надо ослаблять своих союзников? Или как пендосы настроить 100500 баз по всему миру?

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(3 года 11 месяцев)

Это если бы Иран решил кого-то атаковать за пределами своей территории, а в воздушном пространстве Ирана он практически гарантирует защиту от израильских воздушных атак. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

На украине другой тип противостояния.. Нет там никакой особенной ПВО. Наша задача там уничтожить проамериканских "зомби", в прямом смысле уничтожить.. Для этого надо сохранять конфигурацию фронта и напряжение противостояния длительное время. Чтобы противник бросал в бой все новые и новые собранные по всем щелям орды.. Никакая маневренная война там из-за этого не возможна. Так как одним из видов оружия противника является само население, которое мы естественно уничтожать безоружным не можем, не будем и не должны! Наша задача выгнать тех кто не берет в руки оружие с украины и уничтожить тех кто может и возьмет его в руки.. 

По этому на украине реинкарнация событий первой мировой.. окопная война с артиллерийскими баталиями. Нет никакой сложности захватить всю территорию украины! Вы же видели как это делается в самом начале СВО. Как нож сквозь масло.. Вот что потом делать с "зомби"?!? 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

А виноград-то зелен!(с)  Ага, заманиваем западную технику, ресурсы до Донбасса. Уничтожить их на границе и в пути религия (может ПВО?) не позволяет. Чего не придумают чтоб оправдать то что есть!

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

А если подумать немного?

Ты уничтожаешь все, что поставляется, прямо на украинской границе. 

Какой-то идиот будет что-то поставлять? 

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

Попробуй сначала это там уничтожить. 

И да, а чтож карами небесными поставляющим оружие грозим, а не уничтожаем? Не хотим или не можем? Каждый прибывший на поле боя стреляющий экземпляр это вероятность смерти солдат России. Ты за это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Опять подумай немного.

Ты с кем воюешь?

С Украиной?

Или с кем-то другим?

И этот кто-то другой не должен навалиться всей силой разом. Но и на паузу ему нужно не дать встать. 

И, кстати, каждая убитая самоходка автоматом в Америке не воскресает. 

Такой расклад как тебе? 

Аватар пользователя an-
an-(5 лет 8 месяцев)

Уничтожить их на границе и в пути религия (может ПВО?) не позволяет.

о чем ты бредишь, мериканец?

вполне позволяет, и когда есть разведданные, прям в пути и лупят. 

но поскольку пока граждан б.украины не планируют подвергать ковровым бомбардировкам, предпочитая исключительно высокоточным, то остатки пво уничтожаются только при попадании под руку, а сами по себе они не приоритетная цель.

 

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

Не буду уподобляться и отвечать руганью. 

Почитай причитания о сохранности коммуникаций, мостов. О работе ЖД Укры через несколько часов после ударов по энергетике. Ты тоже из тех придурков что уверяет будто доставка вооружений к зоне боёв есть благо? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя an-
an-(5 лет 8 месяцев)

Не буду уподобляться и отвечать руганью. 

Ты тоже из тех придурков

во-первых, ты очень последователен в своих-же собственных словах, мериканец. 

во-вторых, я ж вроде ясно сказал - когда есть разведданные, то уничтожают в пути.

а когда данных нет - ну вполне логично, что лучше на обустроенной местности заниматься заведомо  опасным делом в виде уничтожения вооружений и л/с.

сие отнюдь не благо, но просто получается лучшей тактикой.

очитай причитания о сохранности коммуникаций, мостов. О работе ЖД Укры

так негде, ибо просто нет источника верифицированного.

нельзя же всерьез верить человеку, которому путь в штаб заказан, а те, у кого есть допуск к штабу ничего не  пишут. 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

На границе и в пути - это ракеты. А на ЛБС - это артснаряды. Разницу в стоимости понимаете?

К тому же от границы раз-два перевести в Польшу и ремонтировать. А от ЛБС тащить в Польшу на ремонт - тоже другой коленкор.

Поэтому логистика мишеней для артиллерии задача ВСУ, а не забота ВКС.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 10 месяцев)

Так как одним из видов оружия противника является само население, которое мы естественно уничтожать безоружным не можем, не будем и не должны!

Можем, но не будем, хотя и должны. Так будет точнее.

И предрекая вопли иррационального гуманизма, заведомо ткну в аргумент.

Наша задача выгнать тех кто не берет в руки оружие с украины и уничтожить тех кто может и возьмет его в руки.

Последние из цитаты это кто? Те кто может взять в руки оружие? Каков их статус на данный момент, пока они не взяли в руки оружие?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Нет там никакой особенной ПВО.

Глупости. На начало войны пво хохлов превосходило все пво стран ЕС вместе взятых.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Насчет самолетов и укроПВО - это специфика СВО и стремления сберечь наших людей, а не невозможность расправиться с укроПВО. Расправились бы и в СВО, но цена была бы существенно выше, поэтому такой подход для СВО не вариант, а для "нормальной" войны на выживание было бы годно, ибо на кону стояло бы вопрос существования вообще.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

ну да, ну да. Только в первые дни после ударов по ПВО полетели массово, но оказалось что не всё ПВО уничтожили и вылеты дальше фронта прекратились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

У вас проблемы с пониманием прочитанного

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Су-35С уничтожил 2 самолета и 2 вертолета за вылет. Это рекорд и результат.

Очень серьезная сила Особенно в пределах действия своего ПВО. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Саудиты уже в панике и звонили.....татааам...в Вашингтон с жалобами. 

Израиль притих, и уже не вякает о возможности поставок вооружения укропии. Израильское лобби сильно в США, и если Россия через евреев предупредит пиндосов о последствиях их поставок хохлам, то эффект может быть интересным. 

Цирконы конечно Ирану никто пока поставлять не будет, но модификацию Бастиона им не помешает. 

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

Особенность Израиля что он не горлопанит и сидит ровно, а делает почти молча.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 4 месяца)

Не делают - тоже молча. Вычислять по степени молчания о характеристиках объекта - то еще занятие. на любителя такая аналитика. Лет 5 назад тут уже разбирались успехи Израиля в космосе на основании его молчания.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

Я  в ответ на 

Израиль притих, и уже не вякает о возможности поставок вооружения укропии.

а не экстраполируя на всю политику, там варианты очень разные

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 10 месяцев)

Израиль притих, и уже не вякает о возможности поставок вооружения укропии.

Новое правительство Израиля прекрасно понимает, что вести дипломатию через мегафон - идиотизм. Доказательство: недавный звонок министра иностранных дел Лаврову. О разговоре практически ничего не известно и это - правильно.

Предыдущее правительство Израиля "стирало грязное бельё" на показ, ни к чему хорошему это не привело. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

""невидимки" В-2 были видны великолепно, сербам даже удалось уронить несколько штук."
такие моменты сильно подрывают доверие к тексту. 
При том что дополнить ПВО+ авиация противокорабельными ракетами просится с первого абзаца. Надеюсь дадут .. ну хотя бы Бастионы.

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

урежьте осетра... ф-117 было... а б-2 нет... погремушка долбит с дистанции... 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Про что цитирую. Или пруфы надо приводить. или вести скромнее. Но доверие к осведомлённости ТС после таких заявлений стремится к 0. 
про сбитый "летающий утюг" все в теме. 

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

пардон муа... не распознал что сие цитата ТС... 

но таки да шапками закидатель...(эт я про ТС) печально это... недооценка партнеров... 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако позвольте напомнить Вам, что следствия переоценки «партнёров» бывают столь же печальны…

Аватар пользователя Офисный планктон

про сбитый "летающий утюг" все в теме. 

Все знают про "утюг", упавший на территории Сербии. Не многие знают о поражении "утюга" (утюгов?), после поражения попытавшегося вернуться - пиндосы, как обычно, заявили "потерь нет", "злые языки" утверждают, что самолёт упал в море.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 2 месяца)

Небольшое уточнение:

1) обозначением Flanker натовцы кличут Су-27. А Су-35 это Flanker-Е+. Поправьте, пожалуйста, а то может возникнуть впечатление, что Иран 27-ми затарился.

2) "и вот на них "невидимки" В-2 были видны великолепно". F-117, видимо?

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Не уверен, что будет корректно менять авторский текст, но Ваше замечание справедливо. Просто его выделю.

Кстати, поменял «доброй ночи» на «добрый день»smile13.gif

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Зря Вы так поспешно запостили. 
текст с техническими ошибками.. 

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Это проблемы того, кто его составил. Пусть приходит сюда, читает наши комменты, учится.

А так, Государственник входит в ТОП российских каналов в России (политика)

Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 5 месяцев)

Это ваши проблемы. Не надо уподобляться копипастерам.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Это не мои проблемы, я не спец по самолётам

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

Пока еще ни один F-35 не подставлялся под радар С-400. Опыт может быть слишком обескураживающим.

 пингвин это пингвин, это 2/3 от ф-22 который действительно истребитель и не просто а пятого поколения... и гоняет на 2,25 махах против 1,6. и маневренность... да и комплект вооружения... так вот в сирии су-35  ловили в захват ф-22. так что что там с невидимками вопрос... 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 8 месяцев)

"невидимки" В-2 были видны великолепно, сербам даже удалось уронить несколько штук

осетра урезать бы: был сбит F117.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Су-35 является российским истребителем превосходства в воздушном пространстве поколения 4+ и имеет более лучшее соотношение тяги двигателей к весу самолета, чем его предшественник Су-27. Одно это уже превращает Су-35 в НЛО, с возможностями, которые не может повторить ни один другой боевой самолет в мире

забыли добавить  - за пределами России.

Потому что у нас неожиданно вспомнили про МиГ-31

цитирую один из самых популярных ТГ-каналов на авиатему

"Фотошоп самого лучшего истребителя планеты до СВО. А потом пришёл МиГ-31 и попросил подвинуться"

Аватар пользователя просто пользователь

МиГ-31 - это не истребитель, а высотный перехватчик большого радиуса действия.
Он не для манёвренного боя.
У него много меньше тяговооружённость,
и у Миг-31 максимальная перегрузка - 5g, а у Сушек - 9g
МиГ-31 пришёл на замену Ту-128 (барражирующий перехватчик)

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Ага.

"Истребители сражаются с самолетами противника, а МиГ-31 - уничтожает их" (цитата мне попалась в 90-х, но появится могла намного раньше).

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Это сильно разные машины. Вы же не сравниваете Бычок и Камаз, "оба  же класс грузовиков, а чо"? Грузовики-то грузовики, но разные и для разных задач, которые только выглядят одинаково - погрузили - поехал - разгрузили.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Ну объясните это ведущему канал Fighterbomber, боевому летчику (пусть и с СУ-34) в недавнем прошлом.

Пока его мнение для меня более значимо, чем ваше.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Никогда ФБ не уравнивал Су-27+ и МиГ-31 как истребители для одинаковых целей

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

цитата выше.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Из нее и следует, что он не уравнивал их никогда.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 месяц)

На замкну Ту-128? Не МиГ-25?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***

Страницы