О звездолетах и космическом вакууме

Аватар пользователя kvg1967

Даже вдали от звезд и планет, в самом глубоком космическом вакууме, все еще остается среда, через которую распространяются физические взаимодействия. Более двух сотен лет физики-теоретики морочат голову всему человечеству, приписывая этой среде некоторые абсурдные свойства.
С чего, например, ученые решили, что данная среда не оказывает совершенно никакого сопротивления движению материальных тел? Следующую тысячу лет уже человечество будет смеяться над физиками из-за этого предрассудка.

Цитаты из Википедии:

Вакуум (от лат. vacuus – пустота) – пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, состоящую из газа при давлении значительно ниже атмосферного.

Космическое пространство имеет очень низкую плотность и давление и является наилучшим приближением физического вакуума. Космический вакуум не является действительно совершенным, даже в межзвёздном пространстве есть несколько атомов водорода на кубический сантиметр.


Вращаться тело может и вместе с окружающей его средой, а вот при прямолинейном движении сквозь звездную систему обязательно будет иметь место перемещение тела относительно среды, какую бы структуру и свойства данная среда не имела.
Объекты с темной и холодной поверхностью, движущиеся в глубоком космосе, могут быть совершенно незаметными, но, тем не менее, они будут поддаваться обнаружению при помощи телескопа, когда пролетают вблизи звезд (если поверхность этих объектов не является абсолютно черной).  Наблюдали когда-либо астрономы хотя-бы один объект, движущийся с околосветовой скоростью сквозь нашу Солнечную или какую-либо другую звездную систему?
Для сравнения, относительные скорости движения комет и астероидов измеряются десятками километров в секунду, то есть в тысячи раз меньше скорости света в вакууме (299792 км/с).

Цитата из Википедии:

Вследствие большого эксцентриситета орбиты скорость кометы Галлея по отношению к Земле является одной из самых больших среди всех тел Солнечной системы. В 1910 году при пролёте мимо нашей планеты она составила 70,56 км/с.


Среда, через которую распространяется свет, вплоть до XX века именовалась в теоретической физике светоносным эфиром.
Учет сопротивления движению тела, которое оказывает окружающая среда, существенно усложняет математические расчеты, и самые хитрые ученые в начале XIX века захотели избавиться тем или иным образом от необходимости подобного учета. Возможность же по-разному истолковать результаты некоторых астрономических наблюдений позволила физикам начать продвигать весьма сомнительные с точки зрения логики гипотезы о свойствах среды, через которую распространяются физические взаимодействия.
Появилась, например, гипотеза о неподвижном и несжимаемом светоносном эфире, который, тем не менее, совершенно свободно и без какого-либо сопротивления проходит сквозь физические тела, не оказывая их движению никакого сопротивления.

Цитата из Википедии:

Интерес и доверие к концепции эфира в XIX веке резко возросли. Следующие (после 1820-х) почти сто лет обозначены триумфальным успехом волновой оптики во всех областях. Классическая волновая оптика была завершена, поставив в то же время труднейший вопрос: что же представляет собой эфир?
Френель выдвинул гипотезу, согласно которой эфир несжимаем, но допускает поперечные сдвиги. Такое предположение трудно согласовать с полной проницаемостью эфира по отношению к веществу.

Некоторые ученые вообще попытались избавиться от среды как таковой и предложили гипотезу дальнодействия.

Цитата из Википедии:

Дальнодействие – концепция, согласно которой тела действуют друг на друга без материальных посредников, через пустоту, на любом расстоянии. Такое взаимодействие осуществляется с бесконечно большой скоростью (но подчиняется определённым законам).

К концу XIX века гипотеза о неподвижном эфире была вполне убедительно опровергнута экспериментами Майкельсона с интерферометром, а гипотеза дальнодействия – экспериментами Герца по обнаружению радиоволн (волны не могут существовать в пустоте).
Тем не менее, принимать в расчет сопротивление среды физикам-теоретикам по-прежнему не хотелось очень сильно.
Следующий этап манипулирования общественным мнением начался с того, что Лоренц предложил для объяснения результатов эксперимента Майкельсона абсурдную с точки зрения логики систему уравнений, известную как «преобразования Лоренца»: если среда не оказывает никакого сопротивления движению, то почему тело при перемещении относительно этой среды сплющивается?
Далее «старшие товарищи» вытолкнули вперед молодого ученого – Альберта Эйнштейна, и возникла ситуация, похожая на описанную в басне Сергея Михалкова «Слон-живописец»:

Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,

Эйнштейн создал так называемую Теорию Относительности, представляющую собой химеру, составленную из кусков теории дальнодействия и теории о неподвижном эфире, причем само понятие эфира Эйнштейн из своей теории выбросил.
После этого в электродинамике образовалось белое пятно изрядных размеров и началось размножение ошибок, проявляющих себя в форме парадоксов.


Между тем, для проверки наличия сопротивления движению физических тел в вакууме не требуется какого-то сверхсложного оборудования типа адронного коллайдера.
Уже в конце XIX века физики умели получать при помощи радиоактивных материалов электроны, движущиеся с околосветовой скоростью (бета-частицы), а также умели оценивать их энергию.
Однако в научной литературе нет никаких упоминаний о следующем контрольном эксперименте: размещаем в вакууме источник электронов и датчик энергии электронов, а затем меняем расстояние между источником и датчиком. Будет ли уменьшаться регистрируемая датчиком энергия электронов по мере увеличения расстояния?
Реализовать подобный эксперимент с электронами можно было бы сто лет тому назад, а пятьдесят лет назад можно было провести аналогичный эксперимент с нейтральными атомами водорода: был изобретен способ получения пучка атомов, движущихся с околосветовыми скоростями.

Цитата из Википедии:

Фундаментальные исследования и научно-исследовательские работы с лабораторными экспериментами по изучению поражающих свойств пучка нейтральных частиц стартовали в США ещё в 1970-е годы …

Так почему физики, не проведя соответствующих экспериментов хотя-бы с атомами, уверены, что среда, через которую распространяются физические взаимодействия, не будет оказывать сопротивления движению звездолета?
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Xnj pyfxbn... тьфу, ты... то ись, что значит, что мы уверены?!

Скорость света является предельной, максимально возможной скоростью передачи взаимодействий. Что здесь непонятного?)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Скорость света является предельной,

Потомки будут смеяться над этой фразой. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Полагаете, наши потомки будут жить в каменном веке?)

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 3 месяца)

В том белковом каркасе и его рабочей программе, что имеется для потомков на Земле, им не светит никакая скорость перемещения. Есть законы для условий рамочного эксперимента на данной планете и они не предназначаются для иного использования. Но фантазировать потомки имеют право.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Полагаете, наши потомки будут жить в каменном веке?)

Не так давно был у меня чрезвычайно реалистичный сон (а подобным снам я доверяю, тк они у меня исполняются). Содержание сна - мой потомок находился на планете возле звезды, расположенной недалеко от центра нашей галактики. Был он в первой волне переселенцев с Земли, на той планете переселенцы застраивали планету лет 15-20. Год примерно 2234 .  

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Классно. И главное не проверишь никак)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Классно. И главное не проверишь никак)

Почему никак??

Предыдущие мои сны проверены исполнением событий. По поводу данного "сна" - я его часто рассказываю взрослым детям и внукам. Планирую и детально описать его и на бумаге, что бы он не пропал в года/веках. Потомки будут знать, что события "сна"  обязательно произойдут, и нужный момент - или сами откроют способ перемещения в Галактике, или воспользуются открытым другими дорогу к звездам, и потом с "будущего" перешлют "сон" своему пра-пра-пра-деду, что бы внуки получили план к действию.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Предыдущие мои сны проверены исполнением событий.

Например?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Например?

Эти "вещие сны" касались только меня и моей профессиональной деятельности. Как я заметил, их мне "показывали", когда я должен был принимать решения - типа идти направо, или налево, ехать в ту или иную страну, заниматься тем или иным.

И будет ли содержание моих снов интересны вам?

Если вы реально интересуетесь такими феноменами, то как нибудь содержание напишу. 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

А-ха-ха, хороший сон. Но про свои реалистичные сны отныне можете забыть. Плотность излучения соседних звезд убьет все живое возле центра галактики очень и очень быстро. И даже магнитное поле не поможет. Пробьет-с.
Если интересуетесь этой темой, стыдно не знать, что у галактики, точно так-же как и любой звездной системы, есть т.н. Пояс жизни.
Я допускаю, что есть формы жизни, которые не подчиняются этому правилу, но они уж точно не белковые на основе углерода.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 недели)

Лет через 200 Россия будет по всему миру. Чтобы не остановиться развитии и не впасть в деградацию, Россия должна будет шагнуть во Вселенную.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

мой потомок находился на планете возле звезды, расположенной недалеко от центра нашей галактики

Центр Галактики вряд ли содержит планеты, пригодные для жизни. Слишком велика плотность звезд, они сильно влияют на орбиты планет, мощнейшее излучение. Плюс если много звезд, нет-нет, да и полыхнет новая или сверхновая. А это капец всей жизни окрест.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Центр Галактики вряд ли содержит планеты, пригодные для жизни

В моем сне, (а это было темное время суток) "Центр Галактики" выглядел примерно так - 

Но без переферийных звезд, так что можно предположить что дело происходило в ближайшем рукаве Галактики.

 На небосклоне "ядро" имело угловой размер примерно в 10 -15 градусов. Наклон был существенен, и звезда находилась ниже плоскости вращения галактики.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Всё относительно. Вот пример.  Из точки в разные стороны стартовали два объекта, каждый из которых достиг скорости света. Какова будет скорость каждого из объектов по отношению к другому?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 1 неделя)

Во вселенной Эйнштейна - можно ответить формально правильно или по существу правильно. Формально правильным ответом будет ТБМня о том что скорость между ними все равно будет С, максимальная. А по существу надо развести софистику о том, что скорость между ними невозможно измерить, потому что сигнал от одного объекта никогда не дойдет до второго - как будто в таких рассуждениях есть смысл.

Вообще идея о том, что измерение времени зависит от обмена сигналами информации, принимаемыми измерительными приборами - это какой-то бред, я не понимаю почему научное сообщество всерьез это проглотило. Да, сам процесс измерения и фиксации времени - это процесс физического движения тел. Любой прибор - это физическое тело. Но - никакая система отсчета не локальна в принципе, всегда можно взять какую-то еще точку отсчета, в этом смысл настоящей, Ньютоновской относительности, а не кривой Эйнштейновской. А из этого следует нетривильный, но интуитивно понятный вывод: если взять наблюдаемую вселенную в целом как систему отсчета, то для нее в целом существует общее абсолютное время.

В моей вселенной ответ простой - 2*С, то есть в два раза быстрее стандартного фотона, если взять один из этих объектов за точку отсчета: расстояние между ними будет расти именно с этой скоростью.

И это еще если пренебречь разбеганием (инфляцией) вселенной, тут уже с красным смещением надо разбираться - скорей всего это такая же хуцпа, как и ОТО.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Ну да, демагогия о невозможности измерения так и остаётся брехней. По предполагаемого трассе движения можно заблаговременно расположить фиксирующик датчики, и после окончания эксперимента собрать данные и сделать выводы. 😉

В моем понимании вселенной суммарная скорость тоже будет 2С, что ставит жирный крест на всей этой брехне.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 5 месяцев)

В моем понимании вселенной суммарная скорость тоже будет 2С

А как же м стремящийся к бесконечности? 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 недели)

Т.е. кто-то должен бежать быстрее этих двух тел и расставлять датчики по дороге?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

А вариант, что сначала расставили датчики, потом провели эксперимент, потом собрали результаты вы совсем не рассматриваете?

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 5 месяцев)

Красное смещение сегодня оправдывают типа это эффект Доплера, а значит вселенная расширяется и было начало в точке с большим взрывом. Но красное смещение может быть вызвано потерей энергии фотоном из-за вязкости вакуума, хоть и околонулевой. Энергия снижается - частота тоже.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Красное смещение сегодня оправдывают типа это эффект Доплера, а значит вселенная расширяется 

Есть другие объяснение красного смещения, и более "красивые" чем теория БВ.

Бритам будут бить в фейс за теорию БВ. ( точнее, - уже начали). 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Так гипотеза "Большого взрыва" уже железобетонно накрылась медным тазом. Согласно последним наблюдательным данным. А именно:

  • в моделях "Большого Взрыва" (хоть из одной точки,хоть сразу из всех) -- должно быть примерно "равномерное" распределение материи в наблюдаемой Вселенной. Иначе придётся как-то нелепо объяснять -- кто там по вселенской рации корректировал ход этого "Большого Взрыва" smile1.gif
     
  • согласно теоретическим оценкам во всех моделях "Большого Взрыва" предельный размер "неоднорости" в распределении материи -- примерно 1,2 миллиарда световых лет.


Но.  Пару лет назад, аспирантка (Ph.D. student, Университет Центрального Ланкашира (UCLan) Алексия Лопес (Alexia Lopez) обнаружила циклопическую "Большую Дугу".   И это была уже вторая обнаруженная сверхкрупная структура скоплений галактик.   

Первое сверхскопление галактик -- "Большое кольцо",  находится на расстоянии 9,2 миллиарда световых лет от Земли. Его диаметр составляет около 1,3 миллиарда световых лет, а окружность — около 4 миллиардов световых лет.

Если бы можно было увидеть эти структуры на небе напрямую, то для визуального покрытия диаметра "Большого кольца" потребовалось бы около 15 полных лун.

discovery-of-a-second.jpg

"Большое кольцо" и "Большая дуга" размером 3,3 миллиарда световых лет находятся в одном космологическом районе — они наблюдаются на одном и том же расстоянии, в одно и то же космическое время и они находятся на небе всего в 12 градусах друг от друга.

Существование "Большого кольца" (с его размерчиками) не соответствует Космологическому принципу, ну как и "Большой дуги" . А если окажется Большое кольцо и "Большая дуга" вместе образуют еще более крупную структуру, то шансы на выживание "Космологического принципа" становятся еще более эфемерными, а по-рязански -- хреновыми smile1.gif Ну, как говорится "умерла, так умерла" 


P.S. В предыдущих сериях не пережила столкновения с наблюдательными данными модель "Реликтового излучения" происходящего от "Большого Взрыва".  Неоднородностей в его распределениии было собрано столько (одна только "сверхпустота Эридана" чего стоит), что пришлось переименовывать "реликтовое излучение" в стыдливое "микроволновое фоновое излучение от удалённых источников", чтобы подорвать родственные связи с божественным "Большим Взрывом", одобренным Ватиканом.


Источники:  
http://newsstreet.ru/blog/astronomy/33643.html
https://www.uclan.ac.uk/news/discovery-of-a-giant-arc-in-distant-space-adds-to-challenges-to-basic-assumptions-about-the-universe

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

А по существу надо развести софистику о том, что скорость между ними невозможно измерить, потому что сигнал от одного объекта никогда не дойдет до второго - как будто в таких рассуждениях есть смысл.

Можно взять 0,9с. Тогда сигнал от одного всегда дойдёт до второго, так как скорость их относительно друг друга составляет 0,994c.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 4 месяца)

Может и будут, но пока обратное не доказано смеяться не над чем. Долгое время думали что гравитационное взаимодействие - мгновенное, но оказалось, что и оно тоже идет со скоростью света.

Аватар пользователя Офисный планктон

Долгое время думали что гравитационное взаимодействие - мгновенное, но оказалось, что и оно тоже идет со скоростью света.

Значительно быстрее. Но не мгновенно.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Не-а. Именно со скоростью света. Измерили.

Там было слияние двух нейтронных звезд и удалось зафиксировать рентгеновский всплеск и гравитационный. Пришли они одновременно.

Причем расстояние до места слияния было что-то пару сотен миллионов световых. То-есть оба импульса двигались с одной скоростью.

Аватар пользователя Офисный планктон

Про измерение рентгеновского излучения - это понятно. Как гравитацию измеряли? Откуда взяли точный гравитометр (и чтобы он реально мог что-то малое измерить)?

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Давно существуют и действуют детекторы гравитации. Точность достаточная.

Если интересно, погуглите "интерферометры LIGO и VIRGO".

Аватар пользователя просто пользователь

Осталось только доказать, что этот гамма всплеск не вызван прохождением гравитационной волны через материю или пространство.

Пока нет вразумительной и работающий квантовой теории пространства-времени-гравитации всё это является лишь голыми предположениями, ни на что не опирающимися.

Вполне могут быть какие-то квантовые побочные эффекты, которые будут сопровождать мощные гравитационные волны вторичными фотонами с высокой энергией.

В таком случае будет фиксироваться мощный гамма всплеск в момент прохождения гравитационной волны и спадающее послесвечение от фотонов, отставших от этой волны.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Осталось только доказать, что этот гамма всплеск не вызван прохождением гравитационной волны через материю или пространство.

Я вижу вы не шутите.

Вы утверждаете, что гравитационное взаимодействие, пассивно распостраняясь в пространстве, может стать инициатором гамма всплеска (электромагнитного взаимодействия)?


Ладно, не суть.

Возражения о невозможности уловить гравитационную волну отпали?

Если да, то одновременный приход из одной точки пространства двух разнородных сигналов и есть доказательство. Иногда банан - это просто банан.

А когда найдутся "какие-то квантовые побочные эффекты", тогда и поговорим.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

Спросим прямо Просто пользователя:

 - Вы согласны, что скорость распространения гравитационной волны равна скорости света?)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Может и будут, но пока обратное не доказано

Уже доказано. Именно "доказано". А вот БВ - не доказан! 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

А как же оценка Лапласса? Он посчитал с какой минимальной скоростью должна распространяться гравитация по движению планет в Солнечной системе. Оказалось - намного быстрее скорости света.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

А в каком веке жил товарищ Лаплас?)

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 недели)

Гравитация работает и в темноте.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Преобразование Лапласа помню. Оценку скорости распостранения гравитации - нет. Может потому-что Лаплас математиком был гениальным, а физиком посредственным?

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Однозначно. Да уже сейчас некоторые астрофизики смеются.

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 4 месяца)

Я удивлён.

Почему, предельно безграмотное, тут размещают?

 

Автору бы в учебники заглянуть...

 

 

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 1 неделя)

В википедию автор заглянул. И правда, зачем это сюда. Насчет "предельно безграмотного" перегнули , всего лишь копипаста общеизвестного.

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 4 месяца)

Не, это копипаста безграмотности.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Общеизвестной безграмотности.

Есть еще безграмотность индивидуальная, экзотическая.

Такую интересно читать.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

А есть еще безграмотность полученная в результате образования. Это когда научный сотрудник с дипломом заряжает воду перед телевизором из которого видно светлый лик Чумака или Кашпировского.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 2 месяца)

Не надо на Толика гнать, он по телеку воду не заряжал! smile1.gif

Он по телеку обезболивание при операциях проводил. 

Почему то получалось только обезболить женщин. Да не всяких-разных, а ярых его поклонниц. 

Что, тащемта, монопенисуально Чумаковским  банкам.

Аватар пользователя Павел178
Павел178(7 лет 7 месяцев)

Нет, если у них есть мозг.

(или Вы принципиально над флогистоном смеётесь?)

Аватар пользователя Su47
Su47(7 лет 6 месяцев)

Скорость света предельна и абсолютна, это тупо доказано. smile5.gif

Другое дело, что может быть "кротовая нора", движение в которой (локально) не превышая скорость света (глобально) может забросить я Туманность Андромеды... теорецс-ски.

Ну и допустимо предположить существование форм материи, для которой это положение не соблюдается (например, тахионы), но она не может иметь электромагнитных свойств.

И последнее: сопротивление вакуума есть в ОТО и есть для тахионов... ну, если они действительно есть, то есть и сопротивление.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 1 месяц)

Скорость распространения радиоволн и скорость движения фотонов определяются свойствами среды.
Предположим, что движению фотонов данная среда не оказывает совершенно никакого сопротивления. Почему, исходя из этого предположения, физики сделали вывод, что среда также не должна оказывать сопротивления движению элементарных частиц и материальных тел?
 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Она оказывает сопротивление. Именно поэтому материальные тела не могут двигаться со скоростью света и выше.)

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

если бы среда оказывала сопротивление,Земля бы не вращалась вокруг Солнца сотни миллионов лет с одной скоростью(колебания есть,но в обе стороны)

Аватар пользователя Сергей Чернышев

если бы среда оказывала сопротивление,Земля бы не вращалась вокруг Солнца сотни миллионов лет с одной скоростью

Откуда люди знают с какой скоростью вращалась Земля вокруг Солнца миллион лет тому назад?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

если это Вам интересно.есть такие науки,как астрономия и физика.Обратитесь к исследованиям в этой области.

Страницы