Что есть логика?

Аватар пользователя ВладимирХ

На меня сильное впечатление произвел логический тест Войнаровского, широко разошедшийся в интернете. С одной стороны, редко кто из людей с высшим образованием способен сходу набрать полный балл, с другой стороны, его легко научаются решать даже первоклашки. Это натолкнуло меня на мысль, что логика – не какая-то глубокая наука о постижении истины и прочее бла-бла, (которое обычно пишут в учебниках логики), а какие-то простейшие знания/навыки, которые дети в основной массе (знаний, а не детей) усваивают, едва научившись говорить. И просто отсутствие логической культуры окружающих не позволяет овладеть детям логикой в совершенстве.

В сущности, логика это умение устанавливать эквивалентность и причинно-следственную зависимость между различными высказываниями. Для этого требуется понимать связь между очень ограниченным набором языковых связок, а именно: «если-то», «и», «или» (неисключающее), «не» («неверно, что»), «каждый» («все»), «некоторые» («существуют»). Например, понимать, что если «Вася - веселый и умный», то «Вася – веселый», а «Неверно, что Вася - веселый и умный» эквивалентно «Вася не-веселый или не-умный», что «Неверно, что все лебеди белые» эквивалентно «Существуют не-белые лебеди».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта статья начинает цикл статей, посвященных основаниям логики, как я их понимаю (и логику и основания). Все статьи на эту тему собираю в специальный раздел "Л - это Логика".

Комментарии

Аватар пользователя Dzhen
Dzhen(5 лет 3 месяца)

Не знаю что и где вы читали, в учебнике Виноградова, закладывается простая мысль, что логика - это отражение связей мироздания в разуме человека, точнее это основа логического мыщления. Абстракция  и классификация этих связей с последующим выделением общих принципов и дают логические законы, на которых уже и построена наука логика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, истерики) ***
Аватар пользователя ВладимирХ

отражение связей мироздания в разуме человека...

Именно об этом я и написал

что логика – не какая-​то глубокая наука о постижении истины и прочее бла-​бла

"связи мироздания", "разум человека"... Еще скажите, что 1+1=2 это тоже про "связи мироздания". Попроще надо, без избыточного пафоса.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Где Вы находите «пафос»? В *потерянном* понятии «декартовой пропасти»?
Семиотика, кстати, тоже «куда-то» потерялась…

Аватар пользователя ВладимирХ

Извини, дружище, ты излишне зануден. Я первоклассникам буду задвигать про "мироздание", " разум" и "семиотику"? 

Скрытый комментарий Свой1 (c обсуждением)
Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Не путайте логику с математикой.

Алгебра логики, это:

0+0=0

1+0=1

1+1=1

Это еще на начальных курсах программирования преподают! smile13.gif

В логике двоек нет -- утверждение либо ложно, либо истинно.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 3 месяца)

В Аристотелевой логике. Есть еще и троичная...

Аватар пользователя ВладимирХ

0+0=0

1+0=1

1+1=1

Это еще на начальных курсах программирования преподают! smile13.gif

В логике двоек нет -- утверждение либо ложно, либо истинно.

Очень жаль, что на начальных курсах программирования Ваше изучение логики и закончилось. Употребление плюса в качестве логической суммы очень редкое и, так сказать, "жаргонное". В самой логике используются значки конъюнкции (то, что а кружке на иконке раздела "Л - это Логика") и дизъюнкции (перевернутая конъюнкция), в качестве логического произведения и логической суммы, соответственно. В Си и сиподобных языках (C++, C#) для этой цели служат значки амперсанд "&" и пайп "|" (одиночные и задвоенные). В то время как значок "+" - единственный знак для обозначения арифметического сложения.

Это Ваше "возражение" напомнило мне анекдотическую историю случившуюся с моим знакомым-математиком в начале 90-х.

Он - молодой холостой научный сотрудник-математик с квартирой, большой любитель женщин. Однажды у него осталась на ночь очередная вновьпознакомившаяся блондинка. Утром знакомый встал пораньше дописать статью, которую срочно надо сдать. Сидит за столом, пишет формулы. В какой-то момент подошла проснувшаяся блондинка и спросила, что он делает.

Знакомый: Я - математик, пишу статью, это моя работа.

Блондинка: Но если ты математик, то почему ты пишешь буквы, а не цифры?

Ваши "замечания" недалеко ушли от уровня этой блондинки.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Собака лает, ветер носит.

Ну хоть буковки вы выучили -- и то хорошо

Аватар пользователя ВладимирХ

Рад, что до Вас что-то дошло. Будут еще вопросы - обращайтесь.

Это еще на начальных курсах программирования преподают!

Кстати, поделитесь, в каком языке программирования знак "+" используют в качестве логической суммы? А то не могу припомнить ни в одном из мне известных, а я их много знаю.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(6 лет 7 месяцев)

Это развитие логики. Сама по себе логика - это механизм, но даже зная как устроен механизм, не зная среды его применения его невозможно использовать.

Относительно человека, построение логических цепочек - это работа для мозга. На эту возможность влияет много факторов, начиная с самого детства. В определенных условиях логическое мышление (возможность устанавливать причинно-следственные связи) могут либо развиться, либо нет. если нет, то потом уже сложно поправить, т.к. это фиксируется в структуре мозга.

Скрытый комментарий Carcass (c обсуждением)
Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

27 баллов. где ошибся, не знаю.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Полный позор - 26.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

28. Тоже интересно было бы посмотреть ошибки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Мне интересно, как вы ответили вот на этот тест. 

Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.

1. если запырка пускает пузыри, то она была отравлена;
2. если запырку не отравить, то она не будет пускать пузыри;
3. если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

3

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

3

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Больше никто не желает ответить

В третьем тесте ни один ответ не вытекает из условия

 Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.

А между темнеобходимо ответить на все вопросы!

Т.е. авторы теста сами не  сильны в логике

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы забраковали ответ номер 3, на основании чего? Обоснуйте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Хотя не полагается вопросом на вопрос...Но все же

А на основании каких логических построений вы его выбрали?

П.С.

Свое мнение я обязательно обосную. Но чуть позже. 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вот и не полагайте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

На основании того, что отравленная запупырка обязательно будет пускать пузыри.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

А может ли запупырка пускать пузыри безsmile13.gif отравления?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ты ж дебил. Читай третий вариант, и не позорься. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Негодяй оракль на этот раз прав  )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Доказать сможешь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Легко  )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ну так докажи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Из

если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена.

не следует

Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.

 Вполне возможно, даже, скорее всего, эта тварь может пузуритца и без отравления.

Сие нам неизвестно и из содержимого теста никак не следует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Может я чего-то не догоняю? Как возможность пускать пузыри не будучи отравленной, делает неверным это утверждение: "если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена."? Эта возможность делает неверными первые два утверждения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Вкурил. Был неправ. Прошу дать возможность загладить...  искупить...  (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

(вальяжно) Ну ладно, в июле в Крым поедешь.

smile3.gifsmile455.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

С Севера никуда. Ни боже мой. Ни ногой.    smile314.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Нет, не прав. Гарантированно под условия подходит только ответ 3.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Каким образом подходит? С какого боку подходит?  ))

Как из п.3 следует, что эта тварь, будучи отравленной, начнет немедленно пузуритца?

ПС

А мож это Вселенная...  струны там всякие?....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Из условия задачи известно

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Вот условие

Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.

и оно не запрещает этой твари пузуритца будучи не отравленной  )

Вижу недопонимание.

Попробую еще раз.

Есть два выражения:

1. Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.

2. Если ее не травить, она может пускать пузыри.

Эти выражения не противоречат друг другу. Первое выражение не отменяет и не запрещает второе.

Т.е. выражение

если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена.

неверно. Оно не следует из условия теста.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Как может из условия теста "Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.", не следовать обязанность запырки пузырить, будучи отравленной? Можешь пояснить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пункт 3 надо проверять на соответствие условиям, а не наоборот. А в условиях есть слово "сразу". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(4 года 6 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Есть вероятность, что может, но в условиях об этом не написано, следовательно утверждать мы не можем.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Это ещё почему? 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Потому что ответ логически не вытекает из 

Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.

Если вы не согласны со мной, то обоснуйте логику того, что ответ правилен

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ

Ваш флуд меня утомил. Бан на неделю.

Аватар пользователя lester
lester(13 лет 3 месяца)

странно, что его не устраивает в правильном варианте ответа? На остальные вопросы тоже лицо кривил и переходил на личности автора? 

У меня 29

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Это ж Оракал. Троллятина. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(4 года 6 месяцев)

да, логично что мы не знаем. пускает ли пузыри не отравленная ... запырка)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

3

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Тоже долго тупил над этим вопросом. Тем не менее ответ 3 - правильный. 

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(4 года 6 месяцев)

там ещё про сон и мандражирование вообще нет логичного ответа.

 

ну такие составители, сами в логику не в зуб ногой))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***

Страницы