Го­су­дар­ствен­ность ли­мит­ро­фов – это «камин Папы Карло» на хол­сте имени Ле­ни­на

Аватар пользователя Сергей Васильев

Со­бы­тия в Ка­зах­стане – удоб­ный слу­чай для обо­зре­ния про­бле­мы гео­по­ли­ти­че­ско­го окру­же­ния Рос­сии во всей её непри­гляд­ной на­го­те. В чём корни такой за­вид­ной неста­биль­но­сти и стрем­ле­ния ска­тить­ся в хаос при каж­дом удоб­ном слу­чае?

На чет­вер­тые сутки после за­те­ян­ных в Ка­зах­стане по­ска­ку­шек с че­ло­ве­че­ски­ми жерт­ва­ми про­шёл пер­вый шок от ли­це­зре­ния на пер­вый взгляд проч­но­го ре­жи­ма и на­сту­пи­ла пора осмыс­ле­ния. Что это было и по­че­му ж оно такое непроч­ное? 

«Мо­же­те по­ли­стать хро­ни­ку Май­да­на в Ка­зах­стане, на­чи­ная с этой ссыл­ки и далее вниз, - пишет Сер­гей Ко­ляс­ни­ков, пред­ла­гая свой ТГ-​канал - https://t.me/SergeyKolyasnikov... , сам сей­час ли­стаю и удив­ля­юсь, как быст­ро может сго­реть стра­на. Сутки!»

За непол­ную неде­лю мы узна­ли много но­во­го. Нам убе­ди­тель­но и до­ход­чи­во, с при­ме­ра­ми из жизни по­яс­ни­ли, что Ка­зах­стан как был до «окон­ча­тель­ной по­бе­ды со­ци­а­лиз­ма» так и остал­ся после него стра­ной ко­чев­ни­ков, ба­рах­та­ю­щих­ся между родо­пле­мен­ным и фе­о­даль­ным стро­ем. Прав­да во вре­ме­на СССР этого сты­ди­лись, а те­перь гор­дят­ся. Что идёт война между двумя мощ­ны­ми кла­на­ми стар­ше­го жуза: клан Жа­лай­ы­ры (То­ка­ев) и клан Ша­пра­шты (На­зар­ба­ев) и рус­ским надо ува­жи­тель­но от­но­сить­ся к праву этих ре­бя­ти­шек ре­зать друг другу бошки и сно­сить с лица земли любые при­зна­ки ци­ви­ли­за­ции, ибо со­юз­ни­ки…

Но глав­ное ре­зю­ме было озву­че­но мно­го­крат­но и убе­ди­тель­но: Ка­зах­ская го­су­дар­ствен­ность – это «камин Папы Карло» на хол­сте имени В.И. Ле­ни­на. И она – ни­ка­кое не ис­клю­че­ние, а же­ле­зо­бе­тон­ное пра­ви­ло, год­ное для любой из 14 «республик-​сестричек»

Весь­ма ёмко при­го­вор ос­нов­ным «брат­ским» го­су­дар­ствен­ным струк­ту­рам озву­чил Жи­ри­нов­ский:

"Ка­зах­ская армия ни­ко­гда не во­е­ва­ла, ее ни­ко­гда не было. Ка­зах­ской служ­бы без­опас­но­сти ни­ко­гда не было во­об­ще. Они очень сла­бые, они все раз­бе­гут­ся мо­мен­таль­но. По­ли­ция – то же самое".

«Сам по себе Ка­зах­стан, так удач­но при­тво­ряв­ший­ся стра­ной трид­цать по­след­них лет и жив­ший рас­про­да­жей сы­рье­вых ре­сур­сов, не вы­жи­вет. И через неде­лю после ухода сил ОДКБ по­гру­зит­ся об­рат­но в резню, ко­то­рую се­го­дня чудом уда­лось оста­но­вить и то не пол­но­стью.» - пишет Сер­гей Ко­ляс­ни­ков

Ещё более объ­ём­но и кон­крет­но вы­ра­зил­ся в ТГ-​канал «Рус­ский та­ран­тас» Дмит­рий Сте­шин:

Каж­дый умный че­ло­век по­ни­ма­ет, что го­су­дар­ствен­ность Ка­зах­ста­на - вы­мо­ро­чен­ная. Не вы­стра­дан­ная в меж­до­усоб­ных вой­нах муд­рых политиков-​собирателей зе­мель, а по­да­рен­ная боль­ше­ви­ка­ми, а потом глу­пы­ми рус­ски­ми. Ко­че­вые трен­ды ни­ку­да не де­лись из мен­та­ли­те­та. По­смот­ри­те на фото со­жже­ной мэрии. Даже хохлы так бы не по­сту­пи­ли, они не дурни - жечь свое. В До­нец­ке и Лу­ган­ске это зда­ние раз­де­ли­ли бы по эта­жам между ба­та­льо­на­ми. Ра­бо­тал бы до­мо­ро­щен­ный пресс-​центр. Тя­ну­лись бы доб­ро­воль­цы, лю­бо­пыт­ные и волонтеры-​жертвователи. Сло­жи­лось бы пер­вое по­до­бие ор­га­нов вла­сти, пусть даже тех­ни­че­ских и вре­мен­ных...

А что сде­лал вос­став­ший народ в Алма-​Ате? Он это зда­ние тупо спа­лил и по­ска­кал даль­ше в набег - во­ро­вать и гра­бить. Пол­но­стью опро­вер­гая все по­ту­ги ка­зах­ских уче­ных найти в этой степи хотя бы один древне-​казахский город. Нет его и не было ни­ко­гда, да и зачем он?

"По­верь, брат, не нужна тебе такая ма­ши­на" (с)

«Все­гда нра­ви­лась сен­тен­ция Бисмар­ка:"го­су­дар­ства, су­ще­ству­ю­щие лишь ми­ло­стью со­се­дей". Таких го­су­дарств много, но Ка­зах­стан ока­зал­ся самым ярким при­ме­ром - сдать за сутки ме­га­по­лис дикой го­по­те, даже если спе­ци­аль­но ста­рать­ся, у нор­маль­ной стра­ны такое не по­лу­чит­ся. А Ка­зах­стан смог. А еще он смог про­сто в край з...бать своих доб­ро­же­ла­те­лей, бла­го­да­ря ко­то­рым и су­ще­ство­вал. По­каз­ным за­хо­дом в про­ект "Ве­ли­кий Туран". Своей ру­со­фо­би­ей, ла­ти­ни­цей, на­ду­ва­ни­ем щек, при­ду­ман­ным куль­том го­ло­до­мо­ра, вы­тес­не­ни­ем рус­ских. Штра­фа­ми за пра­во­слав­ные икон­ки в ка­би­не­тах вра­чей и кре­сти­ки у мед­се­стер - это ка­ки­ми же гни­да­ми надо быть, чтобы до та­ко­го до­ду­мать­ся? Де­мон­стра­тив­ным пе­ре­име­но­ва­ни­ем го­ро­дов ос­но­ван­ных рус­ски­ми куп­ца­ми и ру­до­знат­ца­ми, не по какой-​то при­чине, а по­то­му что можем. Можем сде­лать назло. И я не верю, что го­су­дар­ствен­ность Ка­зах­ста­на вос­ста­но­вит­ся в преж­нем виде и в преж­них гра­ни­цах. До­ста­точ­но... Я же помню, что пи­са­ли они в ин­тер­не­те про ре­ак­цию Пу­ти­на на ка­зах­ские друж­ба­на­род­ные ху­до­же­ства: "Бун­кер­ный дед уже не от­дуп­ля­ет ре­аль­ность".

Но, наши де­сант­ни­ки в раз­ва­лив­шем­ся, как гни­лая ко­ло­да, ру­со­фоб­ском Ка­зах­стане лучше пу­стой ис­те­ри­ки на "пря­мой линии", не на­хо­ди­те?

(https://t.me/DmitriySteshin/3502)

А те­перь я поз­во­лю себе от­крыть соб­ствен­ную, со­всем недав­но на­пи­сан­ную за­мет­ку и про­ци­ти­ро­вать:

Все время мыс­лен­но скла­ды­ваю мо­за­и­ку ли­мит­роф­ной го­су­дар­ствен­но­сти и пред­по­ла­гаю, что мы имеем дело с чисто че­ло­ве­че­ским "пре­де­лом роста". Иначе не объ­яс­нить, по­че­му в общем то при­лич­ные люди (в рам­ках Рос­сий­ской им­пе­рии и СССР) вдруг пре­вра­ща­ют­ся в толпу круг­ло­су­точ­ных иди­о­тов (в рам­ках на­ци­о­наль­ных го­су­дарств)

Тер­мин «пре­дел роста» или «по­то­лок ком­пе­тент­но­сти» ввел в обо­рот ка­над­ский пе­да­гог – Ло­уренс Питер, ко­то­рый обос­но­вал же­ле­зо­бе­тон­ное пра­ви­ло: че­ло­век, ра­бо­та­ю­щий в любой иерар­хи­че­ской си­сте­ме, по­вы­ша­ет­ся в долж­но­сти до тех пор, пока не зай­мёт место, на ко­то­ром он ока­жет­ся не в со­сто­я­нии спра­вить­ся со сво­и­ми обя­зан­но­стя­ми, то есть ока­жет­ся неком­пе­тент­ным.

Также, как люди в тру­до­вых кол­лек­ти­вах, в си­сте­ме меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний ведут себя раз­лич­ные го­су­дар­ства и го­су­дар­ство­об­ра­зу­ю­щие эт­но­сы. Укра­ин­цы – за­ме­ча­тель­ный и доб­рый народ. Пре­крас­но себя чув­ство­вал, хо­ро­шо ра­бо­тал, храб­ро во­е­вал и по праву счи­тал­ся одним из ста­но­вых эт­но­сов мно­го­на­ци­о­наль­ной Рос­сий­ской им­пе­рии и СССР. То есть на этом уровне его об­ще­ствен­ной кол­лек­тив­ной ком­пе­тен­ции хва­та­ло, чтобы ка­че­ствен­но вы­пол­нять свои функ­ции, мирно и про­дук­тив­но со­су­ще­ство­вать с дру­ги­ми на­ро­да­ми и рас­ши­рен­но вос­про­из­во­дить­ся в рам­ках им­пе­рии.

Но как толь­ко в 1991 году укра­ин­ство сде­ла­ло шаг на сле­ду­ю­щую сту­пень­ку и об­ра­зо­ва­ло от­дель­ное неза­ви­си­мое го­су­дар­ство, по­то­лок кол­лек­тив­ной ком­пе­тент­но­сти ока­зал­ся про­лом­лен­ным и всё пошло ку­выр­ком – чис­лен­ность на­се­ле­ния стала па­дать, ин­фра­струк­ту­ра – де­гра­ди­ро­вать, про­мыш­лен­ность – раз­ва­ли­вать­ся, умные люди – раз­бе­гать­ся. Кар­тин­ка ровно такая же, как на любом пред­при­я­тии, ко­то­рое воз­гла­вил неком­пе­тент­ный на­чаль­ник — лицо, до­стиг­шее по­тол­ка сво­е­го роста. Неадек­ват­ный ко­ман­дир – беда для под­чи­нен­ных. Такие пред­при­я­тия обыч­но или раз­ва­ли­ва­ют­ся, или как-​то из­бав­ля­ют­ся от негра­мот­но­го ру­ко­во­ди­те­ля. На го­су­дар­ствен­ном уровне, где рулят уже не от­дель­ные лич­но­сти, а их эт­ни­че­ская со­во­куп­ность, про­ис­хо­дит то же самое.

Есть люди, кому дано управ­лять заводами-​кораблями-министерствами, а есть те, кого об­де­лил Бог этими спо­соб­но­стя­ми и в этом нет и ни­ко­гда не было ни­че­го обид­но­го. Любой, чи­та­ю­щий эти стро­ки, при­ве­дет массу при­ме­ров, когда нра­мот­ные и от­вет­ствен­ные спе­ци­а­ли­сты сво­е­го дела сами от­ка­зы­ва­лись на­чаль­ство­вать, во­про­шая «зачем мне этот ге­мор­рой?». Всё пра­виль­но. Управ­ле­ние – это дей­стви­тель­но круг­ло­су­точ­ная го­лов­ная боль. За право ру­ко­во­дить дру­ги­ми при­хо­дит­ся пла­тить очень мно­ги­ми ра­до­стя­ми жизни, на­при­мер от­ка­зом от воз­мож­но­сти де­лать что хо­чешь и го­во­рить, что ду­ма­ешь. Те, кто это по­ни­ма­ет – упи­ра­ет­ся всеми ча­стя­ми те­ла­ми при по­пыт­ке за­пи­хать их в ад­ми­ни­стра­тив­ную пи­ра­ми­ду. Не толь­ко взва­лить, но еще и успеш­но та­щить на себе управ­лен­че­ский хомут могут «не толь­ко лишь все».

Также и у эт­но­сов. Есть те, кому дано об­ра­зо­вы­вать им­пе­рии и есть те, кому дано идти толь­ко при­стяж­ны­ми. А если им неча­ян­но дать го­су­дар­ство в руки, они неми­ну­е­мо пре­вра­ща­ют­ся в "мы­ше­бра­тьев" с са­мо­заб­вен­ным «кто не ска­чет – тот мос­каль», при­ду­ро­ш­ны­ми ка­стрюль­ка­ми на го­ло­вах и веч­ным «оста­точ­ным про­ще­вай!», пе­ре­ме­жа­ю­щи­ми­ся тре­бо­ва­ни­я­ми гро­шей и «сала хе­ро­ям».

Но стоит ли­мит­ро­фам осво­бо­дить­ся от непо­силь­ной для них ноши на­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ства, они снова ста­нут доб­ры­ми, ве­се­лы­ми, ин­те­рес­ны­ми людь­ми, с ко­то­ры­ми не скуч­но в самом хо­ро­шем смыс­ле этого слова.

По­же­ла­ем же им ско­рей­ше­го вы­здо­ров­ле­ния!

(https://aftershock.news/?q=node/1033954)

За­меть­те, тут нет ни слова про Ка­зах­стан. Но тем менее, всё ска­за­но, как будто про него. И это не сов­па­де­ние, а за­ко­но­мер­ность. По пе­ри­мет­ру ны­неш­ней Рос­сии на месте быв­ших со­юз­ных рес­пуб­лик так и не по­лу­чи­лось со­здать ни одной дей­стви­тель­но неза­ви­си­мой, са­мо­до­ста­точ­ной го­су­дар­ствен­но­сти. Вме­сто них на месте быв­шей им­пе­рии воль­гот­но рас­ки­ну­лись тер­ри­то­рии, при­тво­ря­ю­щи­е­ся го­су­дар­ства­ми с той или иной сте­пе­нью успеш­но­сти, ни­ка­ким су­ве­ре­ни­те­том не об­ла­да­ю­щие и даже не стре­мя­щи­е­ся им об­ла­дать. Они даже не знают что это такое – су­ве­ре­ни­тет. Не по­ни­ма­ют, из чего он со­сто­ит и как вы­стра­и­ва­ет­ся. 

Рань­ше чаще, сей­час го­раз­до реже, но в любом слу­чае – без­раз­мер­ное ко­ли­че­ство раз об­щал­ся с при­бал­тий­ски­ми типа го­су­дар­ствен­ни­ка­ми и каж­дый раз они меня по­тря­са­ли сво­и­ми от­кро­ве­ни­я­ми. Вчера-​позавчера читал мно­же­ство удив­лен­ных воз­гла­сов – по­че­му ка­зах­ские або­ри­ге­ны гро­мят город? Зачем? Это же их соб­ствен­ность? 

Точно такие же во­про­сы за­да­вал я ла­тыш­ским або­ри­ге­нам в 90е. Зачем взрывать-​уничтожать-сносить по­стро­ен­ное и ра­бо­та­ю­щее? Это же бес­хо­зяй­ствен­но! Заводы-​фабрики-институты-академии… То есть всё то, что воз­ве­де­но «рус­ски­ми ок­ку­пан­та­ми» и по­да­ре­но бес­плат­но, то есть даром. Где вос­пе­тая ту­зем­ны­ми по­эта­ми на­ци­о­наль­ная ра­чи­тель­ность и бе­реж­ли­вость? И зна­е­те, что слы­шал в ответ?

-А вы нас спро­си­ли, преж­де чем та­щить в ваши институты-​академии, на за­во­ды и фаб­ри­ки? Оно нам надо? Мы и без этого всего пре­крас­но жили!

То есть раз­лом про­ис­хо­дит на глу­бин­ном пси­хо­ло­ги­че­ском уровне. Ли­мит­ро­фам с вы­со­кой на­ци­о­наль­ной ко­ло­коль­ни на­пле­вать на ваш кос­мос! Не было, нет, и не надо! И эта пси­хо­ло­гия едина что для ве­ли­ко­укров, что для при­бал­тов, что для малого-​большого и всех осталь­ных жузов вме­сте взя­тых.

Бы­ва­ют ли дру­гие ва­ри­ан­ты Бес­спор­но. Каж­дое пра­ви­ло бо­га­то ис­клю­че­ни­я­ми. Вы­ступ­ле­ние пер­во­го кос­мо­нав­та Ка­зах­ста­на Ток­та­ра Ауба­ки­ро­ва – яркий и по­ка­за­тель­ный при­мер. Та­ко­вые есть в любой ли­мит­роф­ной нации. Среди укра­ин­цев, ла­ты­шей, ка­за­хов и про­чих «ино­род­цев, угне­та­е­мых ве­ли­ко­рос­са­ми» (ци­та­та Ле­ни­на). И зна­е­те чем они от­ли­ча­ют­ся от ос­нов­ной ти­туль­ной массы? По сво­е­му мен­та­ли­те­ту, куль­ту­ре, об­ра­зо­ва­нию, кругу об­ще­ния и ин­те­ре­сам – это – рус­ские люди. В этом – осо­бен­ность и сила рус­ско­го на­ро­да – он при­ни­ма­ет и впи­ты­ва­ет в себя любые эт­но­сы оптом и в роз­ни­цу. Опять же про­ци­ти­рую себя:

Рус­ским невоз­мож­но ро­дить­ся. Рус­скость не пе­ре­да­ет­ся с кро­вью ма­те­ри. Рус­ским можно толь­ко стать, впи­тав в себя рус­скую школу и тра­ди­ции, изу­чив рус­скую ис­то­рию и куль­ту­ру, раз­де­лив те цен­но­сти, ко­то­рые от­ли­ча­ют рус­ских от дру­гих наций.

Слож­но­со­став­ность рус­ско­го на­ро­да не сле­ду­ет пре­уве­ли­чи­вать, мы го­раз­до более го­мо­ген­ны, чем по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство на­ро­дов мира, при этом весь­ма успеш­но ин­те­гри­ру­ем в свой со­став пред­ста­ви­те­лей дру­гих эт­но­сов. Так было, так будет и впредь, и в этом об­ру­се­нии иных пле­мен нет ни­че­го страш­но­го. На­про­тив, это воз­мож­ность для тысяч и мил­ли­о­нов людей под­клю­чить­ся к ве­ли­кой куль­ту­ре и тра­ди­ции.

Я бы срав­нил рус­скую куль­ту­ру, цен­но­сти и мо­раль­ные прин­ци­пы с от­кры­тым кодом. К нему может под­клю­чить­ся каж­дый же­ла­ю­щий, озна­ко­мить­ся, при­нять уча­стие в до­ра­бот­ке само́й от­кры­той про­грам­мы, ис­поль­зо­вать код для со­зда­ния новых про­грамм и ис­прав­ле­ния в них оши­бок — через за­им­ство­ва­ние ис­ход­но­го кода, то есть не толь­ко стать ча­стью рус­ской ци­ви­ли­за­ции, но и вне­сти свой вклад в её раз­ви­тие. Было бы же­ла­ние… (https://aftershock.news/?q=node/1043686)

Про­тив та­ко­го под­хо­да ярост­но про­те­сту­ют как рос­сий­ские левые, так и окра­ин­ные ти­туль­ные на­ци­о­на­ли­сты. Зато его сразу и без­го­во­роч­но при­зна­ют «наши за­пад­ные парт­не­ры». Они пре­крас­но знают, кто яв­ля­ет­ся ми­ше­нью всех этих цвет­ных ре­во­лю­ций на пост­со­вет­ском про­стран­стве.

«Рос­сия – глав­ная цель ка­зах­стан­ских пе­ре­во­ро­тов. И по­то­му Аб­ля­зов ездит между Па­ри­жем и Ки­е­вом – ан­глий­ски­ми ди­пло­ма­ти­че­ски­ми про­вин­ци­я­ми. Что бы там аме­ри­кан­цы о себе ни ду­ма­ли. 

За­каз­чик кон­флик­та Ан­глия. США – млад­ший брат, он силь­нее, но глу­пее стар­ше­го. Жертв на­ме­че­но 2: Рос­сия и Ка­зах­стан. Их на­ме­че­но раз­де­лить, столк­нуть и уни­что­жить. Про­во­ка­то­ры: со сто­ро­ны Ка­зах­ста­на – Аб­ля­зов, про­чие мест­ные лю­би­те­ли За­па­да и Тур­ции. Со сто­ро­ны Рос­сии – по­лез­ные иди­о­ты от ли­бе­ра­лов до ура-​патриотов, кри­ча­щие о том, что Рос­сия ве­ша­ет на себя непо­силь­ную обузу в лице Ка­зах­ста­на. 

С точки зре­ния Ан­глии со­юз­ни­ки Ка­зах­ста­на – не ОДКБ, как при­ня­то счи­тать, это внеш­ний фор­мат (Ар­ме­ния майданщика-​Пашиняна едва ли со­юз­ник То­ка­е­ва, то же и с Та­джи­ки­ста­ном, ко­то­рый по факту ско­рее на­блю­да­тель). Для Лон­до­на у То­ка­е­ва со­юз­ни­ки Бе­ло­рус­сия, Китай и Иран, за­ин­те­ре­со­ван­ные в его ста­биль­но­сти. У Аб­ля­зо­ва со­юз­ник Укра­и­на, да­ю­щая ему крышу. 

Ещё раз: для Ан­глии Рос­сия не со­юз­ник Ка­зах­ста­на, а такая же жерт­ва. Атака идёт про­тив них обоих. А вот на­блю­да­те­ли как раз все про­чие: стра­ны ЕАЭС и СНГ, ЕС, НАТО. Они ждут, когда можно уточ­нить свою по­зи­цию и к кому-​то при­мкнуть. Или со­хра­нить ней­траль­ность – как пой­дёт. 

Так что карта кон­флик­та на самом деле та­ко­ва. Ан­глия скры­та, но её тень везде. От места и по­ве­де­ния Аб­ля­зо­ва до свя­зей в ка­зах­ском ис­теб­лиш­мен­те. Мы видим НКО, ка­зах­ских баев, пас­ту­хов в го­ро­дах, а Ан­глия как сус­лик. Её не видно, но она есть. Можно было бы по­сме­ять­ся, если бы не ре­аль­ные трупы. Но та­ко­ва Ан­глия. Тра­ди­ции, как никак. – пишет Рус­ский Де­ми­ург.

https://t.me/rus_demiurge/17011

Усу­губ­лю его точку зре­ния – ан­гло­сак­сы в упор не видят ни­ка­ко­го Ка­зах­ста­на, Уз­бе­ки­ста­на, ни­ка­кой Укра­и­ны с При­бал­ти­кой. Они всё это про­стран­ство до сих вос­при­ни­ма­ют, как еди­ное рос­сий­ское, за­хва­тив кон­троль над ко­то­рым, тре­бу­ет­ся на­не­сти мак­си­маль­ный ущерб, пока не при­шлось сва­ли­вать. Де­ин­ду­стри­а­ли­за­ция, де­гра­да­ция, де­по­пу­ля­ция – по­нят­ная де­я­тель­ность ок­ку­пан­тов на вре­мен­но ок­ку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии. И то, что они дей­ству­ют ру­ка­ми кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов – тоже нор­маль­но. Ста­рая, как мир, «ве­ли­кая шах­мат­ная доска», ко­то­рая на гла­зах её со­зда­те­лей пре­вра­ща­ет­ся в «ве­ли­кую шах­мат­ную тоску». Век тор­же­ства ан­гло­сак­сов неумо­ли­мо за­кан­чи­ва­ет­ся, при­чем по аб­со­лют­но объ­ек­тив­ным при­чи­нам. 

А вот от­но­ше­ния между Рос­си­ей и окра­и­на­ми оста­ёт­ся. Как и пси­хо­ло­гия окра­ин­ных эт­но­сов. Де­шиф­ров­ка по­зи­ци­о­ни­ро­ва­ния себя и рус­ской ци­ви­ли­за­ции с точки зре­ния окра­ин­ных на­ро­дов – на­сто­я­тель­ное ве­ле­ние вре­ме­ни. Без него неми­ну­е­мо про­дол­жит­ся забег по меж­на­ци­о­наль­ным граб­лям. Этот во­прос на­столь­ко важен, что я вы­не­су его в от­дель­ную тему.

А в Ка­зах­стане всё будет нор­маль­но. В обос­но­ва­ние этого утвер­жде­ния при­ла­гаю ри­су­нок моего лю­би­мо­го ху­дож­ни­ка ка­ри­ка­ту­ри­ста Оли ака "Ку­куфф­ка": t.me/kukufffka

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

Укра­ин­цы – за­ме­ча­тель­ный и доб­рый народ. Пре­крас­но себя чув­ство­вал, хо­ро­шо ра­бо­тал, храб­ро во­е­вал и по праву счи­тал­ся одним из ста­но­вых эт­но­сов мно­го­на­ци­о­наль­ной Рос­сий­ской им­пе­рии и СССР. То есть на этом уровне его об­ще­ствен­ной кол­лек­тив­ной ком­пе­тен­ции хва­та­ло, чтобы ка­че­ствен­но вы­пол­нять свои функ­ции, мирно и про­дук­тив­но со­су­ще­ство­вать с дру­ги­ми на­ро­да­ми и рас­ши­рен­но вос­про­из­во­дить­ся в рам­ках им­пе­рии.

 

да нет ни­ка­ко­го укро­но­ро­та

не на­до­е­ло  в ком­ми­си­му­ля­к­ры верить-​то

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη (7 лет 10 месяцев)

1. Есть. Даже внешне укра­ин­ца/укра­ин­ку можно от­ли­чить от рус­ско­го/рус­ской. А уж мен­таль­ность - так во­об­ще совсем-​совсем дру­гая.

2. Это очень слож­ная тема - народ-​не народ. К сабжу от­но­ше­ния она не имеет.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол (10 лет 9 месяцев)

нет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское за­си­ра­ние эфира) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

Есть. Даже внешне укра­ин­ца/укра­ин­ку можно от­ли­чить от рус­ско­го/рус­ской.

 

пош­лое вра­ньё

в бане ты хрен опре­де­лишь кто есть кто

а вот та­та­ри­на с башкиром-​запросто

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 3 месяца)

Ино­гда можно.

Вон вчера mamomot по­стил видео хит­рой свар­ки. Я ещё удив­лял­ся рус­ский свар­щик, а ужим­ки хох­ляц­кие. Ока­за­лось дело было в Дне­пре.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 3 месяца)

Еще в 50-е годы Ин­сти­тут Па­то­на сде­лал изоб­ре­те­ние: элек­тро­шла­ко­вая свар­ка.

Я не от­но­шу Ин­сти­тут Па­то­на к "укра­ин­ским до­сти­же­ни­ям". Это - чисто рус­ское изоб­ре­те­ние!

Ну зачем Укра­ине во­об­ще свар­ка? Там нужна не свар­ка, а варка... Варка ва­ре­ни­ков...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 3 месяца)

Это не как не по­ме­ша­ло мне уди­вит­ся. "Смот­ри варит рус­ский, а как по­вад­ка­ми на хохла похож"

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Нет, сло­бо­жан вы внешне и на слух не от­ли­чи­те от бед­ных рус­ских, ко­то­ры­ми они и яв­ля­ют­ся. Но­во­рос­сия вся за­се­ле­на ко­ло­ни­ста­ми, укра­ин­цев там столь­ко же, сколь­ко в Си­би­ри. Ав­тох­тон­ные "укра­ин­цы" со своей куль­ту­рой - это за­па­д­эн­ский мизер пож чужой пятой. И это не укра­ин­цы по сути, и от­но­ше­ние они к Укра­ине по­ка­зы­ва­ют со­от­вет­ству­ю­щее. Опре­де­лить на­ци­о­наль­ную при­над­леж­ность за­па­ден­цев в их про­ход­ном дворе слож­но, куль­тур­ную тоже.

Укра­и­нец - ис­кус­ствен­но взра­щен­ная ан­ти­рус­скость в го­ло­ве, не более. Без этого они от­ли­ча­ют­ся от нас сла­бее, чем нов­го­ро­дец от ко­стро­ми­ча.

Аватар пользователя Jumba
Jumba (5 лет 6 месяцев)

Нет, сло­бо­жан вы внешне и на слух не от­ли­чи­те

Пер­вое что услы­шал от сло­бо­жан, когда с ними впер­вые по­зна­ко­мил­ся в се­ре­дине 70-х, это тезис о том что они всю Рос­сию кор­мят. Не было бы этой на­хлеб­ни­цы, как бы они пре­крас­но жили. А так да, на вид и слух вроде рус­ские, а в го­ло­ве помои. И ещё одна осо­бен­ность, ко­то­рая сразу бро­си­лась в глаза — не скры­ва­е­мая лю­бовь к ха­ляве. В любых раз­го­во­рах все­гда при­сут­ство­ва­ла тема  ха­ля­вы.

Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 3 месяца)

Какие-​то непра­виль­ные сло­бо­жане, приш­лые. Не кор­мят, а спа­и­ва­ют. Ви­но­ку­ре­ние из во­ро­неж­ско­го и кур­ско­го зерна.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

п1. - по ана­ли­зу ДНК вы никак не опре­де­ли­те раз­ни­цу. Эта самая раз­ни­ца будет в пре­де­лах по­греш­но­сти внут­ри раз­но­об­ра­зия рус­ских. 

в общем, ги­по­те­за - в корне невер­ная.

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен (8 лет 3 недели)

Вообще-​определить, и ан­тро­по­логгич­ски и по гап­ло­груп­пам и по  со­ма­ти­че­ски­му ген­но­фон­ду и по ар­хео­ло­ги­че­ской куль­ту­ре до 20в. Толь­ко не пу­тай­те но­во­рос­сию, глу­хое по­ле­сье с хох­ла­ми и га­ли­ций­ца­ми. По­след­ние во­об­ще не сла­вяне, а сла­вя­но­языч­нае ру­мы­ны. Хохлы тоже при­блу­ды из Бер­ла­ди ака ру­мы­нии, сдрист­ну­ли как раз от ва­ла­хов в 16 в. Ар­хео­ло­ги­че­ски чётко про­сле­жи­ва­ет­ся смена ра­со­во­го типа и куль­ту­ры. Остат­ки рус­ских после та­тар­ско­го на­ше­ствие имели ны­неш­ний средне рус­ский ра­со­вый тип, мозги обьем 1450 грам череп 0,5-0,7см, приш­лые смесь с ди­нар­ским рас типом, объем мозга 1250 гр, че­реп­ная ко­роб­ка 1-1,2 см. Рус­ские  стро­и­ли избы, хохлы плели ма­зан­ки и ра­ди­каль­но от­ли­ча­лась ке­ра­ми­ка не про­стая рус­ская ке­ра­ми­ка, а бал­кан­ская рас­пис­ная и  чер­но­коп­чен­ная. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Укр это ку­ба­но­ид в кубе

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп (8 лет 11 месяцев)

Тогда уж, укр - это ку­ба­нец, ко­то­ро­му дали го­су­дар­ство. Всё было бы также, если не хуже.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer (13 лет 2 месяца)

Если уж точ­нее то раз­ни­цы между укром и ку­ба­ной­дом прак­ти­че­ские нет - один и тот же хохло-​менталитет. На Став­ро­по­льи, там где я вырос, ху­то­ра и села идут впе­ре­меж­ку - раз­ни­ца в мен­та­ли­те­те жи­те­лей тех и дру­гих была кон­крет­но за­мет­на. На Ку­ба­ни про­сто кон­цен­тра­ция ху­то­ров боль­ше.

Аватар пользователя Su47
Su47 (8 лет 4 месяца)

Есть. Про­сто боль­ше­ви­ки так пе­ре­име­но­ва­ли ма­ло­рос­сов.

Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 5 месяцев)

smile9.gif Всё в точку ! От­лич­но на­пи­са­ли,СПА­СИ­БО !

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Ка­зах­стан как был до «окон­ча­тель­ной по­бе­ды со­ци­а­лиз­ма» так и остал­ся после него стра­ной ко­чев­ни­ков

а вы по­ня­ли из за­мет­ки, по­че­му холст имени Ле­ни­на, а не имени Ель­ци­на ?

Аватар пользователя vashpe
vashpe (7 лет 9 месяцев)

По за­ве­там де­душ­ки Ле­ни­на Ак­мо­лин­скую гу­бер­нию ре­за­ли.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Не толь­ко рус­ские могли в го­су­дар­ствен­ность.

Уз­бе­ки, аук­шай­ты...

ПС. Уз­бе­ки имеют шансы, м.б. и Азер­бай­джан... Литва вряд ли, про­сра­ли.

Аватар пользователя Jumba
Jumba (5 лет 6 месяцев)

Не толь­ко рус­ские могли в го­су­дар­ствен­ность

Рус­ские это един­ствен­ный народ, ко­то­рый без из­лиш­не­го на­си­лия спо­со­бен кон­тро­ли­ро­вать об­шир­ные тер­ри­то­рии. В 18-19 веках тер­ри­то­рии кон­тро­ли­ро­ва­лись на 3-х кон­ти­нен­тах. А в 20 за­мах­ну­лись на Зем­шар­ную Рес­пуб­ли­ку. Пер­вый блин вышел комом. По­смот­рим каков будет вто­рой.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Но как толь­ко в 1991 году укра­ин­ство сде­ла­ло шаг на сле­ду­ю­щую сту­пень­ку и об­ра­зо­ва­ло от­дель­ное неза­ви­си­мое го­су­дар­ство, по­то­лок кол­лек­тив­ной ком­пе­тент­но­сти ока­зал­ся про­лом­лен­ным и всё пошло ку­выр­ком – чис­лен­ность на­се­ле­ния стала па­дать, ин­фра­струк­ту­ра – де­гра­ди­ро­вать, про­мыш­лен­ность – раз­ва­ли­вать­ся, умные люди – раз­бе­гать­ся.

Если бы при­чи­на была в этом, то РСФСР была бы ис­клю­че­ни­ем. Од­на­ко в 1991-1998 в Рос­сии всё де­гра­ди­ро­ва­ло го­раз­до быст­рее, чем на Укра­ине. 

сдать за сутки ме­га­по­лис дикой го­по­те, даже если спе­ци­аль­но ста­рать­ся, у нор­маль­ной стра­ны такое не по­лу­чит­ся

Было в СССР, в 1990 году. Или СССР не нор­маль­ная стра­на?

По­смот­ри­те на фото со­жже­ной мэрии. Даже хохлы так бы не по­сту­пи­ли, они не дурни - жечь свое. В До­нец­ке и Лу­ган­ске это зда­ние раз­де­ли­ли бы по эта­жам между ба­та­льо­на­ми.

По­смот­ри­те кадры из Одес­сы. 

А что сде­лал вос­став­ший народ в Алма-​Ате? Он это зда­ние тупо спа­лил и по­ска­кал даль­ше в набег - во­ро­вать и гра­бить. Пол­но­стью опро­вер­гая все по­ту­ги ка­зах­ских уче­ных найти в этой степи хотя бы один древне-​​ка­зах­ский город. Нет его и не было ни­ко­гда, да и зачем он?

При­рав­ни­вать бун­тов­щи­ков ко всему на­ро­ду — это силь­но.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Од­на­ко в 1991-1998 в Рос­сии всё де­гра­ди­ро­ва­ло го­раз­до быст­рее, чем на Укра­ине. 

Де­гра­да­ция Рос­сии была целью. А на окра­и­ны вни­ма­ния почти не об­ра­ща­ли, кроме ис­треб­ле­ния рус­ских и рус­ско­го. А после укреп­ле­ния вла­сти в Рос­сии как раз и на­ча­лись раз­ные пе­ре­во­ро­ты по окра­и­нам.

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон (4 года 10 месяцев)

-А вы нас спро­си­ли, преж­де чем та­щить в ваши институты-​​ака­де­мии, на за­во­ды и фаб­ри­ки? Оно нам надо? Мы и без этого всего пре­крас­но жили!

До­пу­стим, не все могут в за­во­ды и фаб­ри­ки.

Но вот чего я никак не пойму читая про все эти скач­ки - зачем, тбм, под­жи­гать ав­то­мо­би­ли ско­рой по­мо­щи, по­жар­ных, по­ли­ции? Кто по­мо­жет тебе, если за­го­рит­ся лично твой дом, по­тре­бу­ет­ся ме­ди­цин­ская по­мощь или вме­ша­тель­ство по­ли­ции лично тебе? Из чьего кар­ма­на буду взяты де­неж­ки на закуп новой тех­ни­ки вза­мен уни­что­жен­ной?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Дело в том, что ху­то­ря­нам не надо ни­че­го вме­сто уни­что­жен­но­го. Они пре­крас­но себя чув­ству­ют в ка­мен­ном веке.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74 (8 лет 4 месяца)

А ху­то­ря­нам толь­ко и надо, чтобы все жили не лучше их. А то, по­ни­ма­ешь, го­ро­да какие-​то, с го­ря­чей водой и тёп­лы­ми сор­ти­ра­ми. Стро­ить тёп­лый сор­тир с го­ря­чей водой - до­ро­ха и на­пряж­но, проще сжечь дотла то, что тебе не све­тит.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Верно.

Для ла­ты­ша смысл жизни и пре­дел меч­та­ний это хутор с зем­лёй. Свой, пус­кай по­ко­сив­ший­ся, земля су­гли­нок и в бе­бе­нях. И ни­ка­ких за­во­дов. Нафиг они не нужны.

Справж­ний хохол - та же песня. Этому по­да­вай виш­нэ­вый са­до­чок биля хаты. МОжно даже без элек­три­че­ства обой­тись, лишь бы кляти мос­ка­ли не за­став­ля­ли элек­тро­стан­цию стро­ить. 

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен (8 лет 3 недели)

Сосед надо вер­нуть ди­ка­рей в аутен­ти­ку и чис­лен­но­сти, было в Литве Лат­вии в 18в по 200 т ч, при­ве­сти к тем нор­мам, самых аутен­тич­ных оста­вить, осталь­ных на по­мой­ки Ев­ро­пы. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да они сами туда ло­мят­ся - никто не удер­жит. Наша за­да­ча - чтобы не за­топ­та­ли.

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен (8 лет 3 недели)

За­бы­ла добавить-​аутентичных от­пра­вить на ис­то­ри­че­скую ро­ди­ну  - цен­траль­ный Китай, меж­ду­ре­чье ху­ан­хе и янцы. При­мут куда де­нут­ся smile65.gif

Аватар пользователя Андрей-017
Андрей-017 (3 года 11 месяцев)

Тут, как раз всё про­сто (пмсм):

- чтоб по­жар­ные не ту­ши­ли то, что они по­до­жгут;

- чтоб ско­рые не во­зи­ли ра­не­ных и трупы (кар­тин­ко нужна);

- про по­ли­цию - даже го­во­рить влом.

И вот, они ещё окру­жи­ли и дер­жа­ли в оцеп­ле­нии пару боль­ниц, не за­хо­ди­ли, но и ни­ко­го не пус­ка­ли - при­цел (пмсм) на даль­ней­шее раз­ви­тие со­бы­тий, на дол­го­сроч­ную пер­спек­ти­ву т.с., т.е. боль­ни­цы могут и самим по­на­до­бить­ся ... 

smile23.gif

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74 (8 лет 4 месяца)

Укра­ин­цы и ка­за­хи, по от­дель­но­сти, чаще всего, при­ят­ные люди. Но если их ста­но­вит­ся много - на­чи­на­ют­ся на­ци­о­наль­ные осо­бен­но­сти.

У них раз­вит син­дром малых на­ро­дов (хо­ро­шие - толь­ко свои, все чу­жа­ки - пло­хие), ко­то­рый плав­но пе­рет­ка­ет в на­цизм. Плюс ма­ло­ва­то в ис­то­рии укра­ин­цев и ка­за­хов, ко­то­рые ра­то­ва­ли за неза­ви­си­мость от рус­ских, но, при этом, несли кон­струк­тив­ную по­вест­ку. Все были за право своим гра­бить чужих. От­сю­дя все эти язы­ко­вые пат­ру­ли и про­чие по­пыт­ки ска­зать что мы - нерус­ские, и рус­ские нам враги. А ведь рус­ские могут много чего вспом­нить, но это, пока, за­пре­ще­но пар­ти­ей и пра­ви­тель­ством. Во из­бе­жа­ние раз­гу­ла друж­бы на­ро­дов.

Ну кроме вра­гов внут­рен­них есть враги внеш­ние, ко­то­рые все­гда го­то­вы сра­жать­ся с рус­ски­ми до по­след­не­го ка­за­ха/укра­ин­ца. Ко­то­рые го­то­вы взять всё, что мест­ные баи и оли­гар­хи вы­во­зят из нищей стра­ны, чтобы потом ки­нуть этих баев с оли­гар­ха­ми и при­сво­ить вы­ве­зен­ное себе. Ино­гда кто-​то отра­вит­ся по­ло­ни­ем/но­вич­ком или по­ве­сит­ся на шарфе в неудоб­ном месте. И, кста­ти, не на­гли­чане ли ри­со­ва­ли карту раз­де­ла Поль­ши Ка­зах­ста­на?

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

про­шёл пер­вый шок от ли­це­зре­ния на пер­вый взгляд проч­но­го ре­жи­ма и на­сту­пи­ла пора осмыс­ле­ния. Что это было и по­че­му ж оно такое непроч­ное? 

Око­ло­рос­сий­ский ли­мит­роф при­учен по­лу­чать, а не да­вать, и в этом его прин­ци­пи­аль­ная ошиб­ка. Они не Бу­ра­ти­но, до­га­дав­ший­ся втю­хать Ка­ра­ба­су про на­ри­со­ван­ный очаг, а по­это­му об­ре­че­ны пойти в очаг на рас­топ­ку... 

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro (4 года 6 месяцев)

Они не Бу­ра­ти­но, до­га­дав­ший­ся втю­хать Ка­ра­ба­су про на­ри­со­ван­ный очаг

Лю­бо­пыт­но было бы про­честь сказ­ку в вашей ин­тер­пре­та­ции

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy (8 лет 3 месяца)

В по­ис­ках ин­фор­ма­ции о за­га­доч­ных жузах на­ткнул­ся на ЖЖ пу­те­ше­ствен­ни­ка по Ка­зах­ста­ну в 2013-м году и ранее.
От­ту­да.

Млад­ший жуз - это Дикий Запад Ка­зах­ста­на, огром­ный, пу­стын­ный и гиб­лый. Бес­ко­неч­ные за­сухш­ли­вые степи, в луч­шем слу­чае слег­ка хол­ми­стые, а чаще про­сто плос­кие, утлые гряз­ные аулы, ред­кие го­ро­да, чаще всего при ме­сто­рож­де­ни­ях и же­лез­но­до­рож­ных стан­ци­ях, пыль, ветер и пу­сто­та. Плот­ность на­се­ле­ния здесь - 3-4 че­ло­ве­ка на квад­рат­ный ки­ло­метр, это при­мер­но как на Даль­нем Во­сто­ке. 
При­чём даже неяс­но, какая часть За­пад­но­го Ка­зах­ста­на без­люд­нее - степь или пу­сты­ня... в пу­стыне, тут, кста­ти, много до­маш­них вер­блю­дов.

Впро­чем, ос­но­ва про­цве­та­ния Ка­зах­ста­на за­ле­га­ет имен­но в сте­пях Млад­ше­го жуза... ко­неч­но же, я го­во­рю про нефть, важ­ней­шие ме­сто­рож­де­ния ко­то­рой на­хо­дят­ся в Аты­ра­ус­ской и Ман­гыш­лак­ской об­ла­стях. Впро­чем, мест­ные с этого имеют немно­го. Дру­гие ре­сур­сы - уран (Кы­зы­лор­дин­ская об­ласть) и хром (Ак­тю­бинск).
При всём том рус­ские тут жили аж с 16 века, когда ещё было силь­но Ка­зах­ское хан­ство - речь, ко­неч­но же, про яиц­ких ка­за­ков, глав­ных бун­та­рей степи в 18-19 веках и по­след­них в общем-​то ка­за­ков в ис­ход­ном смыс­ле слова - су­хо­пут­ных пи­ра­тов, ушед­ших на по­ис­ки "воль­ной во­люш­ки". Но здесь не ка­за­хи об­ру­се­ли рядом с ка­за­ка­ми - а ка­за­ки пре­вра­ти­лись в пол­но­цен­ных степ­ня­ков, пус­кай и пра­во­слав­ной веры.

В осталь­ном же Млад­ший жуз - самый ка­зах­ский, дру­гие на­ро­ды в этой глуши про­сто не при­жи­лись, кроме депортантов-​корейцев, вы­ра­щи­вав­ших рис вдоль Сыр­да­рьи. Рус­ско­языч­ные ка­за­хи тут - ред­кость, а не вла­де­ю­щие рус­ским - обы­ден­ность. Как и в Сред­нем жузе, ка­за­хи здесь не ре­ли­ги­оз­ны, сель­ские ме­че­ти более-​менее ре­гу­ляр­но по­па­да­ют­ся лишь в Кы­зы­лор­дин­ской об­ла­сти... а вот о го­род­ских ме­че­тях Ак­тю­бин­ска и Ураль­ска слы­шал слухи, что там гнез­до ва­ха­би­тов - ви­ди­мо, ска­зы­ва­ет­ся бли­зость Кав­ка­за.\

Места тут гиб­лые, на­сто­я­щей вла­сти не было по сути дела ни­ко­гда, и наше время не ис­клю­че­ние. В Млад­шем жузе самая боль­шая по­пу­ля­ция гоп­ни­ков, самые при­ста­ву­чие менты, самые пло­хие го­сти­ни­цы, еда и до­ро­ги, самый недру­же­люб­ный народ. А учи­ты­вая, что к боль­шей части Рос­сии Ка­зах­стан об­ра­щён этими за­двор­ка­ми - не уди­ви­тель­но, что рус­ские пу­те­ше­ствен­ни­ки его так не любят.

Ка­за­хи го­во­рят: "Дай Стар­ше­му Жузу посох и пусть пасет скот, дай Сред­не­му Жузу перо и пусть ре­ша­ет споры, дай Млад­ше­му Жузу копье и от­правь на врага": люди здесь агрес­сив­ны, я бы ска­зал - за­ди­ри­сты. Прав­да, ка­за­хи всё-​таки лучше яиц­ких ка­за­ков - в Ураль­ске по Ку­ря­ням хо­дить страш­но, а в Аты­рау в 2009-м меня огра­бил на вок­за­ле явный ка­за­чёк. В Араль­ске ве­че­ром, прав­да, чуть не по­би­ли ка­зах­ские под­рост­ки. А ка­за­хи из Чим­кен­та, под­во­зив­шие меня в рай­оне Араль­ско­го моря, прямо го­во­ри­ли: "Тут вар­ва­ры живут!".

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

При всём том рус­ские тут жили аж с 16 века, когда ещё было силь­но Ка­зах­ское хан­ство - речь, ко­неч­но же, про яиц­ких ка­за­ков...

Щаз буду мало-​мало оза­да­чи­вать. В на­ча­ле 19-го века Ге­не­рал Пла­тов(он же ата­ман Вой­ска Дон­ско­го) издал при­каз, со­глас­но ко­то­ро­му ка­за­кам пред­пи­сы­ва­лось уметь раз­го­ва­ри­вать по рус­ски.

Как ду­ма­ешь, если бы рус­ским язы­ком не вла­де­ла лишь незна­чи­тель­ная часть ка­за­ков, был бы смысл в таком при­ка­зе? Дам под­сказ­ку: по утвер­жде­нию Шо­ло­хо­ва тра­ди­ци­он­ной ре­ли­ги­ей пер­вых ка­за­ков был иуда­изм.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Это Вы ре­транс­ли­ру­е­те ста­тью оче­ред­но­го "вид­но­го ка­зах­ско­го ис­то­ри­ка", ко­то­рый даже не под­пи­сал­ся? 
Но зато эту ста­тью ак­тив­но рас­про­стра­ня­ют.

Либо по­де­ли­тесь ска­ном при­ка­за ге­не­ра­ла Пла­то­ва и по­чи­та­ем под­лин­ник.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

По­ня­тия о каком "вид­ном ка­зах­ском ис­то­ри­ке" идёт речь, но зву­чит за­бав­но.

Я про Шо­ло­хо­ва про­чи­тал в от­рыв­ках из ме­му­а­ров Ме­ще­ри­на или Ме­ще­ря­ко­ва, точно уже не помню фа­ми­лию. Пару раз по­па­да­лись об­шир­ные ста­тьи о про­ис­хож­де­нии ка­за­ков, там много ин­те­рес­но­го было, но уже почти всё за­бы­лось. По сути, нор­маль­но за­пом­нил­ся толь­ко этот мо­мент с Шо­ло­хо­вым. Там ещё упо­ми­на­лось, что пер­вые ка­за­ки жили на реке Ме­ще­ра.

В дру­гой ра­бо­те о ка­за­ках читал, что ка­за­ки на ло­ша­дей пе­ре­се­ли толь­ко в 19 веке, а до этого они по морям да рекам про­мыш­ля­ли, по­то­му и все­гда возле рек ту­со­ва­лись - Ме­ще­ра, Днепр, Дон, Яик итд.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

то есть ОБС - одна бабка дру­гой на ла­воч­ке страш­ную тайну рас­ска­за­ла?
Я даже не удив­ле­на smile3.gif  А что это у Вас рос­сий­ский фла­жок - куда делся укра­ин­ский?

Аватар пользователя Совита
Совита (5 лет 2 месяца)

Не по­де­лит­ся. По­то­му что при­каз су­ще­ству­ет лишь в его мриях. Во­об­ще, ду­ма­ла, меня уже труд­но уди­вить бре­дя­ти­ной на тему ка­за­че­ства, но, ока­зы­ва­ет­ся, оши­ба­лась. Этот псев­до­венгр, судя по всему, пе­ре­чи­тал псев­до­и­сто­ри­ков, если не ска­зать хуже.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

Этот псев­до­венгр, судя по всему, пе­ре­чи­тал псев­до­и­сто­ри­ков, если не ска­зать хуже.

Де­точ­ка, офи­ци­аль­но­и­сто­ри­че­ских ска­зок я за­быть успел боль­ше, чем ты когда либо узна­ешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Совита
Совита (5 лет 2 месяца)

Не толь­ко псев­до­венгр, но ещё и хам? Жаль, я-то на­де­я­лась на что-​то более ин­те­рес­ное.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

При­каз может быть и су­ще­ству­ет - пред­ки яиц­ких ка­за­ков при­шли на Урал из Аст­ра­ха­ни в 1556-м и яиц­кие ка­за­ки дол­гое время го­во­ри­ли на сур­жи­ке - даже на­зы­ва­ли это "ка­зац­кий язык", по­то­му что  жили обособ­лен­но. По­это­му Пла­тов в 1812-1818-м вполне мог тре­бо­вать зна­ния . рус­ско­го языка

Дру­гое дело, что "вид­ные ис­то­ри­ки" при­ду­мы­ва­ют вы­год­ную трак­тов­ку - уже даже о му­суль­ман­стве и ази­ат­ском про­ис­хож­де­нии на­ме­ка­ютsmile31.gif и пишут от­кро­вен­ную чушь, а вот такие .... рас­про­стра­ня­ют не за­ду­мы­ва­ясь, по­то­му что им за­вид­но и при­ят­но любым путем уни­зить чего-​то до­стиг­нув­ших smile7.gif

Аватар пользователя Совита
Совита (5 лет 2 месяца)

При всём моём ува­же­нии к вам, не в 1556, а рань­ше, в XV веке. И, из­ви­ни­те, не по­ня­ла, что вы на­зы­ва­е­те сур­жи­ком - имен­но спе­ци­фи­че­ский ка­за­чий говор или по­месь укра­ин­ско­го с рус­ским? Верно пер­вое - у ураль­цев свой диа­лект, сей­час ма­ло­упо­треб­ля­е­мый. В при­каз Пла­то­ва не по­ве­рю, пока не увижу скан или ссыл­ку на за­слу­жи­ва­ю­щий до­ве­рия сайт. Един­ствен­ное, что могу пред­по­ло­жить в поль­зу тре­бо­ва­ния го­во­рить по-​русски: ка­за­ка­ми были не толь­ко рус­ские, но и ино­род­цы - та­та­ры, баш­ки­ры, кал­мы­ки и т.д. И то, факты по­ка­зы­ва­ют дру­гое - нет, не тре­бо­ва­ли от них зна­ния рус­ско­го в обя­за­тель­ном по­ряд­ке. Про без­ло­шад­ных до 19 века ка­за­ков - это про­сто дикое, ди­чай­шее неве­же­ство, в част­но­сти по­то­му, что вы­да­ёт­ся за неза­у­ряд­ную ком­пе­тент­ность.

Про "вид­ных ис­то­ри­ков" аб­со­лют­но со­глас­на с вами. Недав­но при­шлось столк­нуть­ся с ...чу­да­ком, за­яв­ля­ю­щим, что при СССР ка­за­хам было за­пре­ще­но въез­жать в го­ро­да (на­вер­но, под стра­хом трёх суток рас­стре­ла). И это тоже "ис­то­ри­ки" утвер­жда­ют.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

1. сур­жик при­ме­няя к сфере язы­ко­зна­ния, как южный бы­то­вой диа­лект, ко­то­рый упо­треб­лял­ся на до­ста­точ­но огра­ни­чен­ной тер­ри­то­рии в огра­ни­чен­ном об­ще­стве. Точно также, как тра­сян­ка для за­пад­но­го ре­ги­о­на.
Так,как яиц­кие ка­за­ки в ос­нов­ном при­шли с южных ре­ги­о­нов, то "ка­зац­кий язык" при­ня­то на­зы­вать сур­жи­ком.
то, что яиц­кие ка­за­ки были бег­лы­ми с юга - на­при­мер из Астрахани-​ упо­ми­на­ет­ся у Рыч­ко­ва в "То­по­гра­фии Орен­бург­ской об­ла­сти"

Рыч­ков со­об­ща­ет чис­лен­ный со­став Яиц­ко­го Вой­ска по пе­ре­пи­си 1723 года полк. За­ха­ро­вым, «учи­нен­ной» слу­жа­щим ка­за­кам и стар­ши­нам - 3.196 че­ло­век. При этой пе­ре­пи­си 770 че­ло­век, при­быв­ших на Яик после 1695 г. были на­силь­стве­но ис­клю­че­ны из спис­ков Вой­ска и, как «бег­лые», вы­сла­ны в рас­по­ря­же­ние аст­ра­хан­ско­го гу­бер­на­то­ра.

https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43846743405/O-​proishozhdenii-YAitskih-kazakov
и т.д. 

 

2. про­бле­ма в том, что неко­то­рые "ис­то­ри­ки", поль­зу­ясь схо­же­стью на­пи­са­ния, пы­та­ют­ся под­ме­нить по­ня­тие казаК ка­за­Хом и таким об­ра­зом при­сво­ить чужие до­сти­же­ния и со­здать ви­ди­мость древ­не­го на­ро­да под на­зва­ни­ем "ка­за­Хи"
Это было бы смеш­но, если бы не при­во­ди­ло к росту агрес­сив­ных на­ци­о­на­ли­сти­че­ских на­стро­е­ний у огром­но­го ко­ли­че­ства про­сто ве­ря­щих в при­ят­ную ин­фор­ма­цию людей, ко­то­рых затем на­трав­ли­ва­ют на мни­мых обид­чи­ков.

Аватар пользователя Совита
Совита (5 лет 2 месяца)

По всем пунк­там со­гла­шусь с вами, рада вза­и­мо­по­ни­ма­нию))

P.S. Неко­то­рые уточ­не­ния у меня есть (к при­ме­ру, сур­жик Юга Рос­сии не имеет ни­че­го об­ще­го с "сур­жи­ком" ураль­цев от слова СО­ВСЕМ, да и с про­ис­хож­де­ни­ем ураль­цев всё слож­нее), но тема поста, всё-​таки, не об этом, по­се­му за­кан­чи­ваю))

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 2 месяца)

Таки тогда по­нят­но.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп (8 лет 11 месяцев)

Стен­ка Разин - Са­му­ил?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 2 месяца)

...«ино­род­цев, угне­та­е­мых ве­ли­ко­рос­са­ми» (ци­та­та Ле­ни­на).

У Ва­си­лье­ва, когда он го­во­рит о Ле­нине, всё кака бычна. То слова пе­ре­врёт, то из кон­тек­ста вы­рвет.

Неко­то­рые вещи не ме­ня­ют­ся.©

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы уже боль­ше года си­ли­тесь найти, где и что я пе­ре­врал. Пока не по­лу­ча­ет­ся. Зато я вас по­сто­ян­но ули­чаю в незна­нии работ Ле­ни­на. Прямо тут ещё одну по­пыт­ку брать бу­де­те?

Страницы