К посту Ростислав Ищенко: Интеграторы против сепараторов состоялся диалог Once и Антюр.
Выношу отдельной статьей, т.к. в обсуждении сформулированы и озвучены наблюдения касательно фундаментальных понятий и процессов достойные "кладовой"*
А если категоричнее: описана реальность.
Ищенко правильно пишет, что надо смотреть динамику, а не статичную картинку. Однако сам из статики не вырвался, перечисляя ряд исторических картинок в статике от Ивана 3-го до Екатерины 2-й. Прокрутив перед читателями не фильм, а картинки диапозитива, ну или комиксы. -
К чему эти отсылки к населению и его "сливкам" в виде казачества Богдана Хмельницкого, какие аналогии с сегодняшним днем? Да ни к чему. Потому что никаких аналогий с сегодняшним днем нет. Нет на Украине никакого военного сословия типа казаков-феодалов, желающего попасть в реестр Польши или дворянство России. Нет того затейливого компрадорского феодализма на Украине. На ней и классического капитализма нет. Впрочем, его уже вообще нигде нет. Нет уже нигде буржуазии, как раньше, когда ее было много и потому это был класс, есть небольшое число огромных корпораций и городское население, занятое в сфере услуг (уже даже и не торговли, где мелкие лавочники вытесняются торговыми сетями). Оно что, класс, что ли? Буржуазия? У него есть собственность, реальная и серьезная, производительная и социально значимая? Нет ничего. Все, почти все горожане нынче - пролетарии и люмпены, даже если казалось бы неплохо или даже очень хорошо живут.
А раз так, то и нечего мерять ситуацию старыми мерками, тем более даже не времен капитализма, а феодализма. ... Если уж мерить, то скорее всего, до-феодальными временами и отношениями тогда. Кто там действующие лица истории, ее движущие силы. Разговор отдельный и большой. Но, если коротко, действующие лица - это небольшие прослойки управленцев наверху государств, и толпы "пролетариата" внизу. Пролетариата на в привычном постмарксистком и ленинском значении - моря рабочих крупных производств, а в исконном древнеримском значении - людей у которых кроме детей нет собственности. А учитывая современные веяния и уклады жизни, то и дети в отличие от Рима, не являются собственностью родителей. Что тогда остается от "пролетариата"? Да ничего. Просто толпы легко оболваниваемого и манипулируемого населения.
А что это значит на практике, какие выводы? А выводы простые в итоге. - Сковырнуть можно любую верхушку любого государства, тем легче, чем оно в более кризисном состоянии. И нет под этой верхушкой ни хрена. Нет никаких феодалов и никакой буржуазии. Нет как классов, способных на что-либо. А есть толпы горожан-пролетариев, и сколько-то еще селян, тоже на самом деле пролетариев. Тупых и легко внушаемых. На той же Украине. Им достаточно дать правильных "хлеба и зрелищ" (рабочие места и интернет и ТВ с определенным настроем и содержанием), чтобы они производили нужную новой власти реакцию.
В топку исторические экскурсы и реминисценции. Военные, социальные, этнические и прочие. Они более не работают. Они представляют собой только академический интерес. Никакого прикладного значения к сегодняшним реалиям они уже не имеют. А если и имеют, то только в том смысле, что пост-капитализм более всего другого напоминает (в смысле устройства государства и власти) до-феодализм.
...
И как-то неправильно Ищенко проблему Донбасса обходит. ЛДНР-то пока не восстановили себя на всей своей территории. Проблему придется решать. И, я уверен, очень мало шансов, что миром. Значит, республикам придется забирать у Киева свою территорию силой. А что будет с остальными территориями и властью в Киеве, когда заберут?
Здесь есть ещё одна тонкость. О том, как было в прошлом мы сегодня имеем только сказки. И я часто пишу, что при анализе сегодняшних фактов сказками о прошлых событиях оперировать не нужно. Это написал в своём комментарии, потом убрал. Но можно и нужно оперировать прошлыми состояниями сообществ, оперировать в цивилизационном плане. Например, Вы оперируете формациями. Это правильно. Вы оперируете прошлым украинцев, в котором у них не имелось государства. Это тоже правильно.
Буржуазную нацию создаёт буржуазия. Это её инструмент по формированию "своего" рынка сбыта и его защиты от конкурентов. Сегодня, конечно буржуазии нет (как класса), в том числе и на Украине.
Я принял Ваш термин "буржуазная (городская) нация". Ключевое слово "городская". На Украине до самого последнего времени формирование "буржуазной (городской) нации" являлось прежде всего инструментом подавления рускоязычных больших предприятий (в существенной мере русских ментально), в меньшей мере, селюков. Под этим понимал ровно то, что вы написали. "Буржуазная (городская) нация" - это опора элиты Украины, вернее её самой верхней части. А для нижней части элиты - это среда обитания.
Сковырнуть можно любую верхушку любого государства, тем легче, чем оно в более кризисном состоянии. И нет под этой верхушкой ни хрена. Нет никаких феодалов и никакой буржуазии. Нет как классов, способных на что-либо. А есть толпы горожан-пролетариев, и сколько-то еще селян, тоже на самом деле пролетариев. Тупых и легко внушаемых. На той же Украине. Им достаточно дать правильных "хлеба и зрелищ" (рабочие места и интернет и ТВ с определенным настроем и содержанием), чтобы они производили нужную новой власти реакцию.
Ровно так считали США до самого последнего времени. Они ошиблись и это признали (по факту).
P.S. Зря не оформили это отдельной темой.
Буржуазная (городская) нация (в широком контексте) - это инструмент элиты с помощью которого она управляет сообществом, включая себя. Второй инструмент - государство. В соответствии с этим определением на Украине завершается формирование этой социальной структуры. Естественно, она не является аналогом буржуазных наций начала 20 века.
Ровно так считали США до самого последнего времени. Они ошиблись и это признали (по факту).
Если говорить об Украине, то США не ошиблись. Просто они хотели внедрить схему, при которой "зрелища" будут обеспечивать они и подконтрольные им структуры, а "хлеб" - Россия. По формуле Бжезинского "от России за счет России". А Россия перестала это делать. Сами же США этого делать не собирались и не будут, это было ясно с самого начала.
И те же недавние пресловутые переговоры Байден - Меркель были как раз на эту тему - кто будет давать "хлеб" Украине. Итог получился довольно смешной, Меркель пообещала, что она будет ставить вопрос перед Россией, чтобы Россия кормила. То есть еще одну реальную проблему они перевели в область иллюзий и симулякров.
...
Еще пояснение насчет толп тупых, внушаемых и манипулируемых пролетариев. Буржуазия, когда она была как класс, была не умнее, те же тупые необразованные человеки. Но ей было что терять - собственность, производящую прибавочный продукт. А значит был интерес, который она не могла не отстаивать. И она отстаивала. Боролась с теми же феодалами, отнимая или ограничивая власть военного сословия, отнимала их источники дохода - землю и крестьян. Захватывала колонии, новые рынки ресурсов и сбыта. Строила новое государство и новый общественный договор. Так и сформировались нации.
Сегодня. Феодалов нет. Буржуазии нет. Рабочего класса, как массовой и передовой части пролетариата и городского населения - нет. Есть страта управленцев-госчиновников, есть страта управленцев сконцентрированными производством и финансами, и есть море пролетариата, у которого даже цепей нет, которые можно было бы потерять. Этот пролетариат более всего походит на древнеримский, а не на английский времен Диккенса, потому что не пашет с утра до ночи на заводе или мануфактуре, и не голодает. У него есть хлеб и есть зрелища. И куча свободного времени.
А раз так, то и наций в исходном смысле тоже нет. Есть иллюзия и постсуществование старых наций, процесс их превращения в нечто иное. На этом фоне особенно забавно выглядят попытки нацбилдинга (построения нации) типа украинской. - Это полная симуляция, они строят то, что уже умерло, и строят там, где нет фундамента для строительства. Но они упорно строят симулякр и иллюзию симуляционными методами. Они идут, пытаются идти, в ту Европу, которой нет. Они гонятся за иллюзией, растрачивая остатки своих и так скудных ресурсов.
В общем, моя мысль, новая в смысле изложения. - Мы находимся на этапе пост-наций, и нужно новое или старое обозначение того, что есть. Возможно, это термин "народ" в новом прочтении и наполненный новыми смыслами. Народ был до наций, а это народ после наций.
И что же это за общности с новыми народами и их государствами? Как они могут жить? А жить они могут, только если целиком, в рамках общности "управленцы и пролетариат" (при том, что управленцы - это тоже пролетариат), соорганизованные в государства, создают прибавочный продукт, который обеспечит и содержание государства и хлеб пролетариату. Но в рамках концентрации на планете производств и финансов это могут сделать не только лишь все. А еще и нужны энергоресурсы. А их надо купить. Но чтобы такому гос-ву, такой общности что-то купить, надо что-то продать. Но продать-то нечего и некому. Тот, кто может купить, не нуждается, у него и так все есть. А у тех, кому надо, нет ничего, на что можно купить, дать взамен. Попытки торгануть своим маргинальным положением, продать "преданность сюзерену", торгануть русофобией, еще какой-то фобией и тому подобным, уже не прокатывают, оплаты недостаточно для содержания себя. Разумеется, речь идет об относительных величинах, о государствах с высокими современными требованиями к уровню жизни, социалки и т.д..
И потому большинство таких государств, общностей "управленцы и пролетариат" будет размываться и исчезать. Это касается и Украины, и большинства стран Европы. За редким исключением.
На этом фоне особенно забавно выглядят попытки нацбилдинга (построения нации) типа украинской. - Это полная симуляция, они строят то, что уже умерло, и строят там, где нет фундамента для строительства. Но они упорно строят симулякр и иллюзию симуляционными методами. Они идут, пытаются идти, в ту Европу, которой нет. Они гонятся за иллюзией, растрачивая остатки своих и так скудных ресурсов.
Хорошо написано!
Но можно проще. В каждом сообществе есть элита. Это та часть сообщества, которая им управляет, в том числе и собой. Цель элиты одна – быть элитой. Можно только говорить о качестве элиты. Сто лет назад основу элиты составляли буржуи, сегодня – управленцы (в самом широком контексте – от производства до государства).
Элита Украины относительно беззаботно процветала в период «двух стульев». Создавала потихоньку «свою» квази-нацию. Граждан Украины в первую очередь нужно было отделить от русских (ментльно) и России. С конца 2010 г. началось отлучение Украины от России (мы этот процесс фиксировали). Это импортозамещение в суперграбительские цены на газ. Сегодня элита Украины просто продлевает своё существование. Как может, так и продлевает – симуляционными методами продолжает создавать симулякр. На это дружно работают и самые тупые члены элиты, и самые продвинутые (те, кто видит реалии). А реалии ближайшего будущего Вы показали.
Элита Украины относительно беззаботно процветала в период «двух стульев». Создавала потихоньку «свою» квази-нацию. Граждан Украины в первую очередь нужно было отделить от русских (ментльно) и России.
В этом аспекте интересен соцопрос, проведенный на Украине, сколько процентов жителей считает себя одним народом с русскими. В целом около 40%. На западенщине при этом около 20%, на востоке и юге около 60%.
Но тут есть еще более интересный момент. Помните, я писал, что не надо бояться (хотя нас пугали сторонники немедленного вмешательства в дела бУССР, что будет поздно, потеряем укромолодежь) что украинская постсоветская молодежь будет Россию воспринимать хуже родителей. Я писал, что не надо бояться, потому что молодежь воспринимает Россию без окраинных тараканов советского времени, когда окраинцы внутри СССР воспринимали Россию как бессубъектную дойную корову, самой судьбой предназначенную обеспечивать их благосостояние, при этом не мычать. И претензии советских окраинцев к современной России на глубинном уровне их сознания именно в этом, в том, что Россия не воспроизводит ту модель, которая укоренилась в их сознании с детства. Молодежь будет видеть и воспринимать Россию, как она есть, сильную, возрождающуюся, как некий идеал, к которому надо стремиться. У нее не будет тех совковых тараканов в голове.
Так оно и оказалось, среди молодежи процент "пророссийскости" (в украинском понимании пророссийскости) по данным соцопроса выше, чем у более старшего поколения.
Это и есть одно из проявлений процесса адаптации граждан Украины к реалиям.
Комментарии
Once и Антюр - близнецы-братья -
Кто более
новой хронологииАШ ценен?Мы говорим Once, подразумеваем Антюр
Мы говорим Антюр, подразумеваем Once!
(чуть-чуть исправленный текст Маяковского )
спасибо, я пропустил этот диалог. и да, это действительно стоит ознакомления.
не стоит. зря потраченное время
Наоборот, Советник, наоборот.
Два мнения, причем не ортогональных, столкнулись и искрят. Там многое спорно, но видна мысль и это здорово - на ресурсе (на любом, чего уж там) это редко случается
Диалог шедеврален. Но он напоминает старые истории про любовь к Америке. Для этого не надо кормить окраины и надо пороть, за любую оплошность. Если государство является метрополией и всё отлично, то положительный пример без всякой агитации говорит - учиться имеет смысл только у нас.
Ну, во-первых, хотелось бы отметить, что Антюр не женщина. Следовательно, следует говорить "Диалог Онсэ и Антюра". Хотя...
Хотя, я не уверен, что будь Антюр женщиной, это не сыграло бы с ним положительную роль. Всё-таки, женщины намного быстрее соображают...)
Мои глубочайшие извинения уважаемому комраду по АШ: в диалог не вошла ваша реплика.
Давайте считать что это реплика Шрёдингера
Да, пустое... Не стоит извинений... Гораздо важнее то, что мы с вами присутствуем сегодня при закладке фундамента новых отношений между Россией и Украиной.
Не секрет, что не сегодня-завтра поколение Шабура и Марксиста сойдёт в могилу... тьфу, ты... то ись, с политической арены, канешна жи. И на первые роли на Украине выйдет молодёжь. И от того, в чьи руки мы вручим... эмм... патроны для пулемётов системы Максим, установленных на тачанках, будет зависеть будущее этой многострадальной земли.
Вопрос Донбасса требует своего разрешения. В том числе, и в первую очередь, для Светлодарского выступа, оккупированного ВСУ. Где живут небезразличные для меня люди...)
Именно
Сдох максим, да и бог с ним
Подождём, что сами Онсе и Антюр скажут на сей счёт.)
Вот это как раз неправильно. - "Формации" Маркс высосал из... просто высосал. И в реальности никакого "капитализма" или "феодализма" в том виде, в котором это рисует Маркс никогда не существовало. - Отсюда и весь сюрреализм этого диалога
Строго говоря, существовало. Но носило далеко не столь общий характер, как видится марксистам. Скажем даже, частный характер носило, но происходило в интересном Марксу месте.
Оперировать понятием и быть внутри понятия (как шабур или марксист) это разное.
Частная модель устройства общества по Марксу всего лишь частная модель, но многие живут в этой моделью и не различают модель и реально ть
Разве я написал про формации К. Маркса? Вовсе нет. Каждый сам может выделить общественно-политические формации существовавшие в прошлом и существующие сегодня.
Вы сами себя вогнали в сюрреализм. "Картинки", которые мы показывали друг-другу, "натянули" на какие-то свои представления о прошлом человечества.
Спасибо. Как-то пропустил. Обожаю читать товарища once.
Аналогично.
Хе!
Интересный диалог. Но для начала следует напомнить что "элита" это пустой термин, используют его для засирания мозгов, с целью обоснования своего права на власть и особость.
А это штатная подмена понятий, не "государство" а госаппарат.
Раньше, при этом следует напомнить о том, как проспали этот процесс.
Но это реплики.
По существу:
Когда идут процессы деградации, создавать что-то, в том числе и нации невозможно. Ничего такого не было и на Украине. Простое падение вниз, и разделение населения на две страты.
Верхняя, мнящая себя элитой, это типичная деградировавшая олигархия почти в классическом виде, можно даже сказать, что выродившаяся советская аристократия. Буржуазией она не станет, поскольку общество вырождается, не станет она и феодальной аристократией, поскольку можно грубо сказать, что феодал всё-же воин.
Туземные царьки вот их имя и выше они не поднимутся. К сожалению Российские мало чем отличаются.
Проблема в том, что инструментария для анализа деградирующих обществ практически нет.
Антюр это типичный выразитель точки зрения националистов, коим их националистические тараканы сильно мешают пониманию реальных процессов. Но как реально мыслят националисты, развалившие Союз, а именно они его развалили, доносит очень неплохо.
Элита - это понятие конкретной модели сообщества. Сообщество делится на три кластера: элита, неэлита и контрэлита. Вне модели понятие "элита" не имеет смысла.
Вы дали свою модель сообщества "Граждане Украины". И с её позиций критикуете модель "Элита, неэлита и контрэлита". Это одно из наиглупейших дел.
Обоснуйте наличие этих кластеров и опишите их.
Модель существует? Доказана её непротиворечивость, она прошла опытную проверку?
Кластеры, кластеры, кластеры-ху...херастеры....
Я иногда даже затрудняюсь определить, ты, Тюря на кислоте сидишь или нюхаешь сто-то сильно недоброе?
С такой же степенью определенности я могу в точности заявить, что сообщество АШ делится на три кластера - тюря*, нетюря и контртюря. Вне АШ понятие тюря не имеет смысла. ))
* тюря здесь погремуха Антюра
ЗЫ. не понимаю, Тюря просто, как все либералы, ненавидит Маркса или мнит себя императором Тулием, разделившим население Рима на пять классов в соответствии с имущественным положением людей? Во втором случае необходимо срочно сменить палату.
столько умных слов, и всё вроде по делу
а мне кажется на сегодня ничего не стоит переформатировать сознание человека прямо противоположно текущему. кажется еще немцы первыми заметили силу информационного воздействия через радиоприемники где-то в тридцатых годах. за несколько лет удалось вбить в головы гражданам некие постулаты об исключительности нации. к чему привело все знают. с украиной просто по накатаной всё пошло. и тут есть нюанс. а как быстро немцы усомнились в своей исключительности и стали каятся и выплачивать какие-то репарации? да несколько лет всего лишь пришлось потратить. учитывая новейшие нанотехнологии, пятьжи и еще кое-что, чего возможно еще никто не подозревает даже, на это уйдёт не так много времени, как вам кажется.
или я дурочка с переулочка, или у некоторых мозг мяхко говоря закостенел
хотя, подозреваю, вариант с дурочкой будет уместней
всех вам благ
Не вбить, а раскрутить имеющиеся до уровня "можно"
Не кажется, так оно и есть. Вопрос в объеме ресурсов на переформатирование. Ресурса надо много, очень много, очень очень много.
Вы находитесь в ментальном поле укросмысллов. Примерно в "Россия - это Украина, только с нефтью и газом". Поставили в один ряд русских (ментально), украинцев (ментально) и немцев (этнически). Мы, русские (ментально) - имперское сообщество. Всегда были имперцами. Сами распустили СССР (за ненадобностью), прошли через Нашу Перестройку 90-х - начало 00-х годов и за считанные годы восстановили статус России как супердержава. Немцы в двух мировых войнах пролили море крове, своей, нашей и других сообществ за то, чтобы тоже стать имперским сообществом. Не получилось. Но они смогли создать ЕС. А украинцам (ментально) нужно доказать право на своё государство. Пока получается, но впереди проблемы большие.
дело не в государствах, а в сознании людей, которые близки ментально. даже ввп об этом говорит. и через перестройку прошли одновременно, в пределеах одного поколения. проблемы да. и время резко сжимается, и процессы идут слишком быстро. вряд ли конечно прямо завтра что-то резко поменяется. но то, что поменяется в пределах уже нынешненого поколения, это очень даже может быть
Ну так вм и дается выбор или быть русскими (не братскими украинцами нам такие уже не нужны) или быть вырусью.
В первом случаи добро пожаловать домой так сказать , по этому пути пошли Крым, ДНР,ЛНР и несколько миллионов переселенцев от вас к нам.
Вторые это все ваши элиты политические/ экономические/культурные/ управленческие. И все прочие жители которые их словом /делом/мыслью/действием/ бездействием поддерживают.
Физическое уничтожение вторых полностью отвечает геополитическим интересам России. Но так как геополитика априори штука циничная то делать мы это будем, долго с минимальными затрами наших сил , с обязательной прибылью для нас в виде разных плюшек в виде рынков сбыта,специалистов,денег и т.д. И по возможностью руками оппонентов. Сопутствующие же потери среди условно мирного/неопределившегося населения вполне приемлемы и даже более того желательны.
Потому как смыла для нас в благополучной и не зависимой Украине нету, а возвращать себе юго западные земли пока рано потому что вас там сейчас слишком много, вот останется вас там миллион так 10, тогда можно и Киев взять и прочие города,самых отмороженных повесить а остальных снова в русских превратить.
не лезьте в чужой диалог
я не с вами разговаривала
Вы не превратную беседу с Анатолием вели а на форуме свои мысли написали, а значит любой может высказать свое мнение на их счет.
Вы высказали 2 тезиса
1) что мол при желании мозги промыть социуму
2) жители Украины и России ментально схожи
На что я вам ответил как все это выглядит со стороны России и какие шаги мы скорей всего будем делать.
.
Приватную, Рома, приватную, т.е. частную, тайную от других.
Не умничай, коли не знаешь значения слов.
то что у меня с грамматикой проблемы я и без тебя знаю, но я уже привык и мне пофиг
по сути то что есть сказать?
Уважаемый, неужели вам ещё никто не говорил, что приставать к людям с дурацкими вопросами для начала неприлично
Что в моих вопросах уважаемая вы увидели дурацкого?
Тем более у меня вопросов к вам не было,только ответы на ваши вопросы, не более того.
А то что вам ответы не понравились так я не червонец золотой что бы всем нравиться, какие вопросы такие и ответы
Вы абсолютно правы, но вы забываете/умалчиваете об одном аспекте , мы как имперское сообщество не эльфы пукающие фиалками не разу.
Потому другие социумы для нас априори или пища или конкуренты.
Отличный пример
Эксперимент 2: волна
И времени много не нужно.
Одна надежда, всегда есть "уроды" которые не такие как все и не подходят под общую массу. Надежда на них.
Интересная беседа. Но молодежь терять нельзя. Якоря в головах должны быть привиты нами, а не противниками, т.к. эта молодежь - она всё равно наша молодежь. И она (молодежь) должна быть в худшем случае просто шкурно заинтересована в РФ (как в источнике дохода и стабильности, нормальности гендерной и т.д.), а в лучшем - тянуться сюда с корыстью не на первом плане. А просто тянуться. Без мыслей, что "поедем работать к москалям назло москалям".
Враги не должны растить наших детей (ментально). А рычагов влияния у нас там сейчас на молодежь и нету. Зато куча всяких ублюдочных "нац скаутлагерей" там... и зиги под трезубом... Этот фрагмент уже упущен, и аукаться будет долго и больно. Это просто факт.
Отставить панику.
Как уже было замечено процент среди украинской молодежи отношение к России "хорошо" выше чем у старшего поколения.
Второе: источником власти является народ (запись в конституции РФ)
А плохой молодежи у российского народа быть не может.
Где ж вы панику то узрели? :) Я просто до 14го года каждое лето там отдыхал, и ОЧЕНЬ хорошо знаю настроения той молодежи на тот момент (в т.ч. по отношению к РФ). Может конечно за 7 лет в тех головах что-то поменялось, но я честно сказать сомневаюсь. Это первое.
А второе, пока мы тут со смыслами и прочими высокими материями играемся (как ниже АнТюр пишет), они там тупо запрещают русский язык. В долгую высокие материи (наверное) выиграют. Вопрос в том, не кинут ли на нас раньше наших же братьев из проекта "антиРоссия".
Есть. Once об этом написал. У нас имеется эффективный рычаг влияния на молодёжь Украины. Это изменение реальности. В новой реальности мы (россияне и Россия в целом) должны быть сильными, самодостаточными, независимыми, уверенными в будущем. И тогда часть молодёжи Украины захочет стать нами. Другая часть захочет чтобы мы управляли общежитием на территориях, на которых она живёт. Ну а третьей части: вольному - воля.
Перед тем, как проводить бандиту внушение высоких материй, неплохо бы ему колено сломать (убрать сионофашиков от власти, а лучше и вообще со свету). Для концентрации внимания, так сказать.
Это эмоции. Киевская власть легитимная. Она избрана гражданами Украины на основе демократических процедур. И это не наше дело, кого и как граждане Украины выбирают себе во власть.
Где вы там "легитимность" рассмотрели...Бог весть. Но продвигать тезис о том что мол: "Киевская власть Легитимная. Она Избрана Гражданами Украины на основе демократических процедур." (И Это Не Наше Дело, кого и как граждане Украины выбирают себе во власть.)" это Очень странно как то для Патриота желающего блага России и руским.( А если вы нетаков, то зачем нам вас слушать вообще?)
Почему мы "не должны лезть в дела" активно враждебного нам образования , абсолютно искуственно и не легитимно созданного из наших пусть бывших, но сограждан, соотечественников, родственников и тп, у наших границ, враждебными нам силами, с откровенно враждебными нам намерениями, которое смыслом бытия и основной скрепой своей ...общности обьявила: "убей руского в себе и где дотянешся", деятельно пытается воплотить это в жизнь?
Киевская власть легитимная. Так считает Власть России и ведёт с ней международные дела.
Остальное - эмоции.
А вы знаете что такое "эмоции" в сигнальной системе человеческой психики и к чему имхо излишне пренебрежительное отношение к оным такого кремень бабушко привести может и в плане личном и в общественном?
Мы и с талибаном дела вести будем и с БЛМмом ежели оно в Штатах пересилит и с ИГИЛом ( запрещённым в РФ) видимо если они как то боле-менее официально оформиться и укрепиться на гос уровнях смогут, и с пидорами обниматься и с порошенками-зеленскими призывающими убивать руских по всей территории УССР и за её пределами, и с чёртом рогатым...раздавая им этими актами "легитимность" на право и на лево.
Вопрос, идёт ли это всё на пользу и укрепление легитимности самой "Власти России" и что это всё говорит её гражданам о положении дел в этих самых Властях, ака будущем страны в которой мы живём. Как по мне, то это сообщающиеся сосуды. И если вы компенсируете своей легитимностью образования ею недостаточно обладающие, то у вас этого самого добра пропорционально убывает.
Маленький, но минус в общественный имидж.
А когда время штормов и бурь настанет, кто знает какой из этих минусов окажется последней спичкой на горб верблюда.
Вы, как понимаю, призываете оценивать подобные акты нашего правительства как нечто не подлежащее критическому осмыслению и оценке, однозначно "правильные", я же пытаюсь понять как и почему, какой ценой был достигнут данный консенсус мнений, как его можно было бы улучшить сейчас, как пытаться улучшить в будущем.
а какая нам разница легитимно оно или нет?
вопрос стоит можем мы ему что то сделать или нет а их желания, думки,мечты нам абсолютно неинтересны
Есть такая народная мудрость: "беда ум родит".
Украм предстоит через беды и горести эволюционировать обратно до руских ( тем кто выживет)
И тут я полон оптимизма. Поводов умнеть у них в ближайшем будущем будет предостаточно.
То что из малорусов активно, злонамеренно, сознательно, изощрённо, давно растят злобную, тупую, агрессивную нерусь, это должно всё время информационно нависать как перед рускими, чтоб не расслаблялись и в благодушный инфантилизм невпадали, так и перед нью украми, чтоб понимали Правильно откуда ноги всех ихних текущих и будущих бед растут.
Если такое информационное сопровождение происходящих процессов обеспечить то есть шанс катарсиса и преображения когда прижмёт как следует. А вот если этого информ бэкграунда не обеспечивать в достаточном количестве, то этим продолжат заниматься наши враги и из критической массы молодняка предсказуемо выростят если и не опасное то устойчиво враждебно настроенное антирусски стадо и от нас отщипнут ещё кусочек. А потом ещё. И ещё. И ещё.
Это одна из точек зрения на то, как мы (граждане России и наша Власть) должны реагировать на процессы, протекающие на Украине. По сути в самой мягкой форме озвучен тезис: "Путинвведивойска". В данном случае: "Дай приказ российским информационным фронтам".
Противоположная точка зрения - нам не нужно лезть в процессы, протекающие на Украине. Любое наше вмешательство реанимирует феномен "Россия должна ...". Его обозначил once. А реанимация феномена приведёт к прекращению осознания гражданами Украины реалий. В свою очередь, без такого осознания невозможен их осознанный выбор - пойти по пути в русские (ментально) или остаться украинцем (ментально).
Власть России строго идёт вторым путём. Никакого вмешательства во внутренние дела Украины. Оснований для того, что что-то изменится в обозримом будущем, не вижу. И это правильно.
имхо вы либо заблуждаетесь, либо лукавите.
Все, Всегда, Всеми Доступными и Возможными средствами и методами лезут во внутренние дела друг друга, если хотят не то чтобы желанного собой результата, то хотябы в попытках воспрепятствовать полноценному воплощению варианта оппонента, бо жить охота. Возможности залезть у всех, в разное время разные, но кто не лезет, того имеют досмерти.
И мы уже влезли и продолжаем.
Когда статьёй от занимающего самую высокую гос должность лица, когда экономическими раскладами, договорами по трубе и тп, когда своевременной помощью повстанцам и самоопределяющимся гражданам, когда "учениями" вдоль границ, когда публичным игнором их бутафорских "властей", ( а когда американского президента нужного назначим)
Иногда действительно необходимо подождать с одними методами и перейти к другим, но полностью "не вмешиваться" это либо глупость, либо предательство. ( Ну либо покерфейс; типа "мы невмешиваемся" пока под столом аппендицит соперникам вырезаем)
Моё имхо что информационно,Необходимо Постоянно давать всеми доступными способами самому широкому слою тамошнего населения Наше Видение ситуации и причинно- следственных связей происходящего в хохлостане. Тогда можно надеятся на результат куда более лучший, нежели если просто залезть на ёлку да ждать когда ледоход тронется и трупы врагов поплывут на льдинах. У нас при таком подходе жопа отмёрзнет извините за мой французкий.
В целом я действиями нашей стороны, с учётом реальных а не вымышленных раскладов в управлении более чем доволен, но с вашей оценкой характера наших действий не согласен.
Страницы