Трудовые мигранты. Pro и Contra

Аватар пользователя Simfer1970

Пребывая в состоянии отдыха от нелёгких трудов по освоению бюджетных средств, случайно попал в Понизовку. 

Если кто не знает, то это рядом с Оползневым - местом относительно компактного, но очень плотного физического проявления Сбера в Крыму: "Mriya Resort & SPA" / 5+ LUXURY CLASS /.

Такшта Сбер в Крым "зашёл". Причём, ещё при Украине, в 2012 году )).

Так вот... Ребятки, которые возводят новые корпуса сберовской Мечты Мрии (равно как и ребятки, что-то строящие в Понизовке, а также как и большинство дорожных работяг в Симфере) - преимущественно среднеазиатской внешности, что повлекло за собой мой интерес узнать, как много таких ребяток зарабатывает деньги в РФ. И вот что я обнаружил буквально по первой же ссылке в поиске на RT:

«По состоянию на 1 ноября 2020 года на основании патентов в Российской Федерации осуществляют трудовую деятельность 1,3 млн иностранных граждан (в аналогичном периоде прошлого года — 1,7 млн), 85 тыс. имеют разрешения на работу. С гражданами государств — членов Евразийского экономического союза заключено 368 тыс. (508 тыс.) трудовых или гражданско-правовых договоров», — пояснили в МВД.

Также стало известно, что количество фактов постановки на миграционный учёт иностранных граждан и лиц без гражданства за период с января по ноябрь 2020 года составило 8 983 944. В 2019 году этот показатель был выше в два раза — 17 948 670. Это следует из сводки основных показателей деятельности по миграционной ситуации в РФ." 

Ну... Кагбэ, немало. И суммы оплаты их труда, даже навскидку и с учётом относительно невысокого уровня оплаты - тоже немалые.

Сама тема гастеров периодически поднимается на АШе с разным контекстом. Кто-то просто даёт статистику оттока денег, а кто-то подталкивает читателей к мысли, что мигранты, выводя деньги, делают РФ беднее. Вот и хотелось бы прояснить вопрос – делает ли вывод денег мигрантами беднее государство или государство становится богаче, поскольку мигранты своим трудом производят нечто материальное?


Насколько я помню, ТТС гласит, что существуют производительные рабочие и непроизводительные. Производительные рабочие создают стоимость (материальное богатство) и соответственно прибавочную стоимость, а непроизводительные – перераспределяют стоимость, созданную другими.

Стоимость не создаётся в сфере услуг, работающие в этой сфере - стоимость не создают.


Зато, создание стоимости происходит во всех отраслях промышленного производства, соответственно рабочие, задействованные в этих отраслях, стоимость создают.

Вновь созданная каждым рабочим стоимость состоит из стоимости его рабочей силы (зарплаты) и прибавочной стоимости (прибыли). При этом стоимость рабочий силы составляет лишь незначительную часть из вновь созданной стоимости.


Таким образом, трудовые мигранты, задействованные в отраслях создания стоимости в виде зарплаты получают лишь незначительную часть того богатства, которую они создали для страны в которой работают. Отправляемые ими на родину деньги, не делают РФ беднее, поскольку без производительного труда гастеров, соответствующая часть стоимости (прибавочная) вообще не была бы создана.

Они своим трудом обогащают нашу страну.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Остаётся понадеяться на то, что лоббисты завоза гастеров знают Марксовы труды, и являются "правоверными" капиталистами, понимающими, что

гастеры необходимым образом должны работать в сфере производства,

иначе их труд "вымывает" богатство из РФ, а ежели богатство смоется,

то "где же вы харчеваться будете", господа капиталисты?

Комментарии

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Не знал.

Уточню. Это про нелегалов. Легальные покупают страховку и ага. Но там страховая платит. Их просто не оформят легально без страховки&

И еще одно. Исключение - белорусы. Тут действует соглашение о недискриминации от 1994 года со всеми дальнейшими решениями и подзаконными актами. И россияне в Белоруссии соотвественно имеют те же права. Белорусам не нужны никакие разрешения на проживание, работу и так далее. Более того, если у них контракт больше, чем на полгода, то они СРАЗУ начинают платить НДФЛ по ставке 13%, а не 30%. Остальные платят 13% только после того, как проработают полгода на одном месте.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Понял. Ещё раз спасибо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Только вот страховка для них стоит 5к, а роды бюджету от 150к. Немного компенсируют наши роженицы, которые бояться рожать бесплатно и попасть «в конвейер» и сами покупают контракт в надежде на лучшее. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Только вот страховка для них стоит 5к, а роды бюджету от 150к.

Я же написал. надо различать лечение, которое мы по принятым на себя обязательствам делать. Это угроза беременности, роды, дети с любыми проблемами, взрослые при угрозе жизни и отдельным соглашением обеспечение жизненно важных лекарств для диабетикам. Вне зависимости от гражданства, легальности и страховки. Эти категории лечатся на территории практически всех государств за счет государства даже при отсутствии страховки, паспорта, вообще каких-либо документов.

И есть все остальные случаи. Вот тут как раз та самая страховка за 5к начинает работать. Государство не платит. Платит страховая. Наличие страховки является обязательным условием для легальных мигрантов. Взрослого, не беременного нелегала (за исключением вышеуказанных категорий) на лечение без угрозы жизни просто не возьмут.

Да, таджички, туркменки и узбечки, узнав о беременности, стараются любыми способами попасть на территорию РФ чтобы родить тут в роддоме, а не под кустом саксаула. Но тут уже наши обязательства в области гуманности и прав человека срабатывают. Кстати, в этом случае еще возникают всякие нюансы в плане права на гражданство по месту рождения, но это уже отдельная тема.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

В Казахстане нет права гражданства по факту рождения, думаю, в РФ также.

Сам с этим столкнулся: сдал квартиру узбечке, которая привезла дочку рожать в надежде на автоматическое гражданство для ребенка.

Когда поняла, что ступила, уехала.

А мне геморрой новых жильцов искать... Кроме геморроя с ней регистрацию в миграционке делать..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

 

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.

Вот исчерпывающий список. Автоматом нет, но есть вполне реальные вариант по одной из этих оговорок. Жизнь она такая, люди так изворачиваются, что и змеям не приснится.

Скрытый комментарий Тех Алекс (без обсуждения)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Дел.

Скрытый комментарий hegen (c обсуждением)
Аватар пользователя hegen
hegen(2 года 9 месяцев)

больше чюрок, хороших и разных, наташи будут довольны!

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Наши Наташи они какие надо Наташи - не надо транслировать глупые мифы.  Есть конечно небольшой процент обездоленных, но не больше, чем в других странах.

Аватар пользователя hegen
hegen(2 года 9 месяцев)

Есть конечно небольшой процент 

То-то я смотрю все самолёты в Турцию под завязку набиты наташами! Тех, у кого нет возможности слетать к туркам, всегда приласкает трудолюбивый Ахмет или волосатый Ашот. Всё у наташ в русском мире отлично!

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 12 месяцев)

в русском мире

Helen 6 дней на форуме,а уже палится. 

Аватар пользователя hegen
hegen(2 года 9 месяцев)

я тебе жизнь рассказываю, а не всякую лажу, которую тут задвигают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

иди собутыльнику рассказывай.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Ашот, поди, не пьёт =)

Аватар пользователя hegen
hegen(2 года 9 месяцев)

турки не пьют, они предпочитают трахать пьяных наташ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя hegen
hegen(2 года 9 месяцев)

ты уж купил своей бабе путёвку в Турцию, чтоб она там хорошо отдохнула с Мустафой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

а ты свою свинью поимел, хохляра?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

У тебя 10 клонов. Шизофреник?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Тупой миф. Пожив и поучившись в Европе выяснилось, что самые легкодоступные как раз турчанки и нафига туркам наши, которые по доступности весьма посредственные да ещё и с претензией. У этого мифа о наших девушках те же корни, что и мифа, что все «русские мужики жлобы», подумай об этом, перед тем как транслировать.

Аватар пользователя Pavel_patrokl
Pavel_patrokl(7 лет 7 месяцев)

Вопрос надо ставить по другому. В случае использования труда мигрантов на сколько % будет удешевление м.кв.? Ведь в сметы включены ЗП аборигенов.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Вопрос поставят иначе! На сколько подорожает квадрат если мигрантов не будет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Недавно была статья с полным разбором смет / затрат / ЗП и прочего в строительстве.

А удешевление, а точнее - снижение себестоимости квадратного метра, КМК, прямо проистекает из снижения уровня оплаты труда строителя. Если к труду гастеров добавить "говно и палки" из которого сейчас повсеместно строят, то строительство - очень прибыльная фигня ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

Я -  за таджиков-дворников. На нашего таджика-дворника наши придомовые бабульки не нарадуются! А ведь он ещё слегка инвалид. Но неутомимый-аж зависть берет! 

Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

Полностью согласен с вами, нашей стране только плюсы от трудовых мигрантов! Главное контролировать этот поток и следить, чтобы платили налоги и покупали патенты. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Здравствуйте! 

Это не моя заслуга, это Трудовая Теория Стоимости применённая к конкретному случаю  ;-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

smile173.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Klement
Klement(12 лет 3 месяца)

"Стоимость не создаётся в сфере услуг, работающие в этой сфере - стоимость не создают."

Это не так. Уборщики (дворники), например, создают стоимость. Засоренный и неопрятный дом стоит меньше чем чистый и опрятный. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Засоренный и неопрятный дом стоит меньше чем чистый и опрятный. 

С этим - да, согласен, однако, это не заслуга дворников, они ничего нового / материального не создают в процессе уборки.

Чистота и опрятность дома свидетельствуют лишь о том, что у владельца есть время / средства на обслуживание своей недвиги самостоятельно / покупкой услуг по этой теме для поддержания собственности в товарном виде.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Klement
Klement(12 лет 3 месяца)

"у владельца есть время / средства на обслуживание своей недвиги"
А если заменит "обслуживание" с "постройки"?
Без обслуживания и поддержки стоимость падает.  

Аватар пользователя val1
val1(3 года 5 месяцев)

Уж очень цифры интересные получаются

количество фактов постановки на миграционный учёт  ~9 млн

(это наверное учет по пересечению границы. фиг с ним, считаем что каждого дважды посчитали, хотя по нынешним временам туда-сюда люди не мотаются)

патент + разрешение + ГПД = 1,3+0,085+0,368 ~1,75 млн

Либо я чего-то не понимаю, либо бОльшая часть мигрантов никаких налогов не платит?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Возможно и так. Я так глубоко не копал этот вопрос. Мне было интересно рассмотреть это явление с точки зрения полезности для государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя val1
val1(3 года 5 месяцев)

Ну вот и возникает вопрос, что лучше -

1) 1,75 млн мигрантов платящих налоги + >3 млн работающих в черную мигрантов

2) 0 мигрантов (0 налогов уплаченных/неуплаченных)+ повышение расходов на ФОТ + расходы на модернизацию рабочих мест

с точки зрения "бизнеса" 1) лучше чем 2), а вот с точки зрения полезности для государства - большой вопрос

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Тут же дело совсем не в налогах, вопрос их уплаты / неуплаты - вторичен.

Если мигранты заняты в производстве чего-либо - то это польза для страны.

Если они просто барыжат чем ни попадя - то это вред.

И главной задачей диктатуры буржуазии в РФ, как мне видится, должен стать неусыпный контроль за балансом этих двух показателей: пользы и вреда, причём рассматривать их необходимо с точки зрения самой возможности осуществления этой диктатуры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Алексей Логинов

Привет!

smile9.gif

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Именно. 

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 6 месяцев)

Гастеры - великолепное средство для борьбы с производительностью труда. И в конечном итоге с конкурентоспособностью российской экономики, имхо.

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 7 месяцев)

Комментарий вырос в отдельную стать.... https://aftershock.news/?q=node/999226

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Это великолепно! Вопрос очень важный. Особенно для правящего класса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя wachmann
wachmann(5 лет 11 месяцев)

всё,что они ни делают-всё это ещё аукнется,лет через 5-10. им на качество плевать,а к каждой бригаде прораба не приставишь. а драки они устраивают не из-за строек,а из-за рынков,кладбищ,таксопарков и других хлебных мест. дожились-уже нашу страну между собой делят,нас,типа,уже не существует. в школах русским уже мест не хватает из-за их детей,а платит за образование детей этих проходимцев кто?

миграция-это зло. чем быстрей её обуздают,тем лучше.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

нас,типа,уже не существует. в школах русским уже мест не хватает из-за их детей,а платит за образование детей этих проходимцев кто?

Вам тоже этот прискорбный факт бросается в глаза?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Советское "какчество" вспомните.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Рабочая сила в экономике - это ресурс. Такой же ресурс, как электричество или нефть. И если есть возможность купить этот ресурс, то - надо брать. Думаю, все помнят, как наша страна пыталась купить ресурс под именем "Опель" и что из этого получилось.

Сегодня в нашей стране сложился рынок импорта низкоквалифицированного труда (в скобках заметим, что на Украине, например, такого рынка нет). 

Более того, нетрудно видеть, что из России нет экспорта  низкоквалифицированного труда, что говорит о том, что местное население НЕ заинтересовано в НИЗКОквалифицированном труде даже по европейским расценкам (опять же отметим, что на Украине такой экспорт - огромен).

Таким образом, лица, призывающие "мигрантов выгнать, чтобы своим платить больше" не понимают, что их лозунг обращен к людям, которые не хотят заниматься низкоквалифицированным трудом в принципе. Ну не хочу я, чтобы мой сын подметал улицы. Пусть лучше за компом сидит за эти деньги, тем более, что в реале он получает в пять раз больше, чем таджик с метлой.  Ну, а тем борцунам с мигрантами, у которых нет сына, я спрошу следующее: "За какие деньги ваша дочь (или жена) пойдет уборщицей мыть вокзальные туалеты?" 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Вообще все трудящиеся создают стоимость. Даже в сфере услуг. Так как без них и обычные работяги не обойдутся. Учителя, парикмахеры, певцы... Все нужны. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Вообще все трудящиеся создают стоимость. Даже в сфере услуг.

Категорически с вами не согласен. Не все.

Все нужны. Учителя, парикмахеры, певцы...  Так как без них и обычные работяги не обойдутся.

А вот с этим - согласен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Работник в среднем получает 30% от им созданного. При этом не менее 50% тратит внутри страны. Оставшиеся 15% от созданного высылает на Родину.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 5 дней)

С чего Вы решили что мигранты работают "на РФ".

Мигранты работают на совершенно конкретного хозяина и ещё требуется доказать что созданная ими добавленная стоимость перераспределяется среди граждан РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

и ещё требуется доказать что созданная ими добавленная стоимость перераспределяется среди граждан РФ

Ни слова об этом в моём тексте нет. 

Я рассматриваю государство РФ как коллективного капиталиста:

 

гастеры необходимым образом должны работать в сфере производства,

иначе их труд "вымывает" богатство из РФ, а ежели богатство смоется,

то "где же вы харчеваться будете", господа капиталисты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 5 дней)

Я рассматриваю государство РФ как коллективного капиталиста

Хочу себе такую подпись..

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Нет ничего невозможного. Пишите Главреду в личку ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***

Страницы