как устроено наше сознание – один из самых важных открытых вопросов в науке. В 1990-х годах, задолго до получения Нобелевской премии по физике 2020 года за предсказание черных дыр, физик Роджер Пенроуз объединился с анестезиологом Стюартом Хамероффом, чтобы предложить амбициозный ответ.
Они утверждали, что нейронная система мозга образует сложную сеть и что создаваемое ею сознание должно подчиняться правилам квантовой механики - теории, которая определяет, как движутся крошечные частицы, такие как электроны. Они утверждают, что это могло бы объяснить загадочную сложность человеческого сознания.
Пенроуза и Хамероффа встретили недоверчиво. Законы квантовой механики обычно работают при очень низких температурах. Квантовые компьютеры, к примеру, в настоящее время действуют на уровне около -272 ° Cф. При более высоких температурах преобладает классическая механика. Поскольку наше тело функционирует при комнатной температуре подразумевает, что оно подчиняется классическим законам физики. По этой причине многие ученые категорически отвергают теорию квантового сознания, хотя есть и другие, которые убеждены в обратном.
Вместо того чтобы вступать в эту дискуссию, я решил объединить усилия с коллегами из Китая во главе с профессором Сянь-Минь Цзинь из Шанхайского университета Цзяотун, чтобы проверить некоторые принципы, лежащие в основе квантовой теории сознания.
В нашей новой статье мы исследовали, как квантовые частицы могут перемещаться в сложной структуре, такой как мозг, но в лабораторных условиях. Если наши открытия однажды можно будет сравнить с активностью, измеренной в мозге, мы сможем приблизиться на один шаг к подтверждению или опровержению противоречивой теории Пенроуза и Хамероффа.
Мозг и фракталы
Наш мозг состоит из клеток, называемых нейронами, и считается, что их совместная деятельность порождает сознание. Каждый нейрон содержит микротрубочки, которые транспортируют вещества к разным частям клетки. Теория квантового сознания Пенроуза-Хамероффа утверждает, что микротрубочки структурированы по фрактальному образцу, который позволяет происходить квантовым процессам.
Фракталы - это структуры, которые не являются ни двумерными, ни трехмерными, а представляют собой некую промежуточную дробную величину. В математике фракталы возникают как красивые узоры, которые бесконечно повторяются, порождая то, что кажется невозможным: структуру с конечной площадью, но бесконечным периметром.
Это может показаться достаточно сложным для визуализации, но на самом деле фракталы часто встречаются в природе. Если вы внимательно посмотрите на соцветия цветной капусты или ветви папоротника, вы увидите, что они оба состоят из одной и той же основной формы, повторяющейся снова и снова, но в меньших и меньших масштабах. Это ключевая характеристика фракталов.
То же самое вы увидите, если загляните внутрь собственного тела: например, структура ваших легких фрактальна, как и кровеносные сосуды в вашей системе кровообращения. Фракталы также присутствуют в очаровательных повторяющихся картинах М.С. Эшера и Джексона Поллока, и они десятилетиями использовались в технологиях, например, в конструкции антенн. Все это примеры классических фракталов - фракталов, подчиняющихся законам классической физики, а не квантовой.
расширение «Предела круга III» Эшера демонстрирует его фрактальную, повторяющуюся природу
Легко понять, почему фракталы используются для объяснения сложности человеческого сознания. Они бесконечно сложны и позволяют сложности возникать из простых повторяющихся шаблонов. Фракталы вполне могут быть структурами, повторяющими таинственные глубины нашего разума.
Если предположение верно, то это может происходить только на квантовом уровне, где крошечные частицы движутся во фрактальных структурах внутри нейронов мозга. Вот почему предложение Пенроуза и Хамероффа называется теорией «квантового сознания».
Квантовое сознание
Мы еще не можем измерить поведение квантовых фракталов в мозге - если они вообще существуют, но передовые технологии позволяют нам измерять квантовые фракталы в лаборатории. В недавнем исследовании с использованием сканирующего туннельного микроскопа (СТМ) мы с моими коллегами из Утрехта тщательно расположили электроны во фрактальном узоре, создав квантовый фрактал.
Когда мы затем измерили волновую функцию электронов, которая описывает их квантовое состояние, мы обнаружили, что они тоже жили во фрактальной размерности, продиктованной созданным нами физическим паттерном. В данном случае паттерн, который мы использовали в квантовой шкале, был треугольником Серпинского.
Это было захватывающее открытие, но методы СТМ не могут показать нам, как движутся квантовые частицы, что в свою очередь могло бы дать нам большее понимание о квантовых процессах, которые могут происходить в мозге. В нашем последнем исследовании мы с моими коллегами из Шанхайского университета Цзяотун пошли еще дальше. Используя современные эксперименты по фотонике, мы смогли выявить квантовое движение, происходящее внутри фракталов, с беспрецедентной детализацией.
Мы достигли этого, введя фотоны (частицы света) в искусственный чип, который был тщательно сконструирован в крошечный треугольник Серпинского. Мы вводили фотоны в вершину треугольника и наблюдали, как они распространяются по его фрактальной структуре в процессе, называемом квантовым переносом. Затем мы повторили этот эксперимент с двумя разными фрактальными структурами, каждая из которых имеет форму квадрата, а не треугольника. И в каждой из этих структур мы провели сотни экспериментов.
Мы также провели эксперименты с квадратным фракталом, называемым ковром Серпинского
Наши наблюдения в ходе этих экспериментов показывают, что квантовые фракталы на самом деле ведут себя иначе, чем классические. В частности, мы обнаружили, что распространение света по фракталу определяется другими законами в квантовом случае по сравнению с классическим случаем.
Это новое знание квантовых фракталов может дать ученым основу для экспериментальной проверки теории квантового сознания. Если в один прекрасный день из человеческого мозга будут взяты квантовые измерения, их можно будет сравнить с нашими результатами, чтобы определенно решить, является ли сознание классическим или квантовым явлением.
Наша работа также может иметь серьезные последствия для разных областей науки. Изучая квантовый перенос в наших искусственно созданных фрактальных структурах, мы, возможно, сделали первые крошечные шаги к объединению физики, математики и биологии, что могло бы значительно обогатить наше понимание мира вокруг нас, а также мира, который существует в наших головах.
19 июля 2021, Кристиан де Мораис Смит , Утрехтский университет
Комментарии
Вы там зависли что-ли? :) Вроде как ваш скепсис упирался в наличие доказательной базы. Ответ на этот вопрос же разложил.. или нет?
Не вижу смысла в препарировании темы фэнтези и ваших связанных с этим фантазий. Сравнение некорректно. )
Что касается "квантовой психологии", то там вообще ничего ещё толком не прописано.. Вся магия там упирается в наличие понимания технологий.
Я не увидел у вас доказательной базы о связи сознания с квантовой физикой.
Эка вы быстро на лету переобулись.. )) вроде как разговор шёл о квантовой логике, которую вполне по силам моделировать человеческому сознанию.
Про это в статье написано прямым текстом.
У ребят из Утрехтского универа еë тоже нет.
В чем я переобулся? В том, что указал, что в мышлении человека используется троичная логика вместо двоичной? Многозначные логики известны давно, и даже выпускали серийную Сетунь на троичной логике. Без всякой связи с квантовой физикой или квантовыми вычислениями.
По поводу экспериментальной проверки квантовой теории сознания - ребята лихо бросаются словами про классическое или квантовое сознание. При этом отсутствуют определения просто сознания, а надо еще вбросить определения классического сознания, квантового сознания, того, чем они друг от друга отличаются, и методики измерения этих отличий - вот тогда можно будет сформулровать гипотезу для экспериментальной проверки, какое оно там сознание, классическое или квантовое.
А пока - читайте про сисястых эльфиек и мускулистых орков.
Доказательную базу вы требовали к квантовой логике, а не к связи сознания с квантовой физикой..
Я бы еще раз тут провёл аналогию между вами и классическим пьяницей, но не буду... :) видимо эльфийские сиськи и мускулистые орки на вас производят большее впечатление. 😅Это нормально. Тема действительно непростая, а учитывая распространенность клипового мышления, так и вовсе может быть для некоторых индивидов неподъемной. Очень уж сложно иногда бывает сконцентрироваться на нити повествования, когда диалог вступает в фазу принципиальной конфронтации.
Вы точно уверены, что это я требовал доказательства квантовой логики, при том, что я понятия не имею, что это такое?
Правильный подход к диалогу вижу тут я. :)
Если бы было иначе, написали бы вы свой первый комментарий про фэнтези? К чему была эта критика? Какую цель вы приследовали, излагая эту мысль?
Вопросы риторические. Так понимаю, из области "квантовой психологии". Можно не отвечать
Я изложил свою мысль применительно к материалу статьи, которая про связь сознания и квантовых механизмов. Рассуждения в статье сугубо умозрительные без какой либо доказательной базы. Подобные рассуждения, в частности, про квантовую психологию, проходят по разряду фэнтези. О чем я и написал.
Что касается квантовой логики, то я не в курсе, что это такое. Хотя знаю о многозначных логиках и нечетких логиках.
Ну раз так, то выходит просто ошиблись местом для написания комментария, Такое бывает. Мне показалось, что вы призывали меня к диалогу об эльфах :) в своё время в линейку играл во вторую.. Надо отметить, тоже развивает надсистемное мышление.
АШ тем и хорош: обсуждения в комментариях тут зачастую не менее ценны, чем сам предмет обсуждения. Наш диалог - не исключение. Если чем-то задел, прошу извинить. Не специально, просто защищался.
Кстати, что такое квантовая логика?
Не знаю
Вики дает одну из разновидностей нечеткой логики "Гоги, сколько будэт дважды два? - Где то сэм восем. - Да, Гоги где то так, но нэ двадцат, нэ двадцат".
Комбинируйте и будет вам счастье
Комбинаторный, он же факториальный вычислительный взрыв и ложные корреляции "всё влияет на всё на всех уровнях всех систем" вы считаете за счастье?
Чтобы посчитать сколько будет дваждыдвачетыре квантовая логика не нужна, вы же не Гоги.. У вас очень много знаний, они вам мешают жить. )
предвосхищая ваш вопрос: о том для чего она нужна, какие у неё перспективы и как ей пользоваться, я и рассказываю в этом блоге. Подписывайтесь. Зарисовки карандашами можно посмотреть тут
Ну чо, очень квантичненько - Вы не знаете, что такое квантовая логика, но на блог надо подписаться, там вы про неё рассказываете.
Ну дык этж подача материала в лучших традициях дзэн. Прыжок веры и всё такое.. Там другого типа познания не предусмотрено.
ЗЫ нашел для вас про квантовую логику в заначках, раз уж вы по ссылкам ходить не любите..
https://aftershock.news/?q=comment/10118878#comment-10118878
Квантовая Логика для Чайников
https://docs.google.com/document/d/1JvXyB-VUDrge6Z1BzSUQGGCL...
Квантовая логика является дополнением к Классической Логике с одной стороны, а с другой, Классическая Логика является частным случаем логики Квантовой.
Пример про Гогу короче и наглядней.
Кстати, если нужен реальный пример не двоичной системы, то тут медицинская система www.martint.ru. Войти можно логин guest пароль guest.
Ввод симптоматики в формате да/нет/ХЗ, вывод с наложением двух троичных логик, результат примерный в зависимости от полноты ввода, причем нет прямой зависимости между количеством введенной симптоматики и достоверностью диагноза (иногда одного симптома хватает для полной верификации диагноза, иногда и десяток ни о чем), одновременно может быть несколько правильных диагнозов, как это бывает при сочетанной патологии.
Вполне можно описать в терминах квант-хайпа. Хотя внутри классика - И/ИЛИ, вектора с матрицами и линейный
сепараторклассификатор.Хм... Законы физики работают при любых температурах
Иначе это не законы.. .
Как понимаю, речь идёт об управлении кубитами. Да и сами по себе законы макро и микро физики пока что друг с другом не особо стыкуются. Например в вопросах максимальной скорости передачи информации.
С точки зрения крестьянина(моей), я могу выполнять работу (законы) при выполнении организмом своих внутренних законов, которые идут по нисходящей к законам, вложенным типа "матрёшки" на другие уровни. Осталось установить взаимосвязь/зависимость всех законов "матрёшки".
Исследования агрегатных состояний веществ, при которых действуют другие законы на "верхнем" уровне, копание в основах мироздания, это уже другой мир.
Рад, искренне рад, коллега, что вы не путаете бозоны с фермионами! И тем не менее...
Тем не менее, вычисления в клетке производятся на квантовом уровне. А в качестве кубитов выступают атомы и элементарные частицы.)
Пенроуз хоть как то пытается объяснить феномен сознания. Наши исследователи похоже в полном тупике ибо как ещё объяснить их недавнюю встречу с Далай Ламой в попытках найти хотя бы за что зацепиться.
Этот старый хитрый козел их научит, жди... Помню, несколько лет назад были несколько его статей на ВЗ.РУ, обращенных именно к России. Напомнило про "тебя ждет сытный обед и теплая постель..."
Забавно, но Линде говорит "Пенроуз конечно, крутой математик, но астрофизик..." и машет рукой, мол, все и так понятно :)
Честно, сам видел где-то на ютюбе.
По-моему, где-то тут недалеко пристутствуют сова и глобус.
Они всегда где-то и рядом :) 🦉vs 🌍
У Савельева все гораздо интересней описано к квантам отношение не имеет. А у вас примитив абсолютный, чтоб описать взаимодействие 10 нейронов нужен суперкомпьютер.
Как описано у Савельева?
Зы. Не понял к чему тут про суперкомпьютер, если это примитив абсолютный :)
Красивый каламбур. ;)
С точки зрения Савельева- да, современный суперкомпьютер это примитив по сравнению с задачей описания взаимодействия 10 нейронов.
Что мы все обезьяны, высшего разума и Ноосферы не существует, обезьяна думает гормонами
а этот прохфессор самый умный, предлагает сортировать людей на быдло и элитариев, путем сканирования мозгов. Хотя "элитарии" и "быдло" уже и так есть, но он хочет по своему.
То есть, Вы можете аргументированно доказать наличие умошара и кукловода?
не знаю, что за Савельев, но каждый нейрон это отдельная клетка а, значит, сам по себе слишком сложен для исчерпывающего матмоделирования и неважно, классическое это моделирование или квантовое
Не там копа`ют, в физическом теле нет сознания. Мозг лишь успевает (уже с явным напрягом) обрабатывать информацию, поступающую из вне, и передавать в ноосферу, и принимать различную информацию оттуда. Мозг лишь приёмо-передаточная антенна, с функцией управления телом через подсознание. Вот, что такое ноосфера - вот с чем нужно разбираться. Есть предположение, что элементарные частицы ноосферы в миллионы раз меньше атома, т.е. атом для них огромная пустота. Из этих элементарных частиц состоят тонкие материи, которые мы не ощущаем и не можем ощущать в принципе (как слон не ощутит маленькую паутину самого маленького паука в мире, как бы не пытался). Оттуда нам приходят сны, и много чего ещё, в т.ч. управляющая информация.
Статья как раз о том, что сознание - это элемент не только лишь физического тела. Сознанием в той или иной форме наделено всё сущее. А О-сознание и самосознание - это результат уплотнения и усложнения структуры.
Так что в какой-то степени ваши тезисы панпсихизму не противоречат.
Отличная модель для понимания процессов: "неизвестно что неизвестно как неизвестно зачем загаданная загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки"
Вам не приходит в голову бесполезность использования подобной модели?
Не приходит. Мне эта модель вполне понятна, и полезна для проверки гипотезы. Она проста и понятна, как 5 копеек.
Это нужно каждому "учёному" в башку вбивать с детского сада и при получении премий и патентов НАПОМИНАТЬ им об этом.
Описать можно всё что угодно, но так и это будет верно?
Теория в любом случае лучше еë отсутствия. Время как всегда всё расставит на свои места. Тут кмк гораздо опаснее отсутствие каких-либо альтернатив.
Тут бесспорно.
Описать можно всё что угодно, но так и это будет верно?
А что есть истина, брат?
Кстати да, квантовая физика это хороший инструмент для объяснения сознания. Сознание нелинейно, квантовая физика тоже. Практически вероятность вероятностью погоняет, отсюда и всплески, которые эврикой называют.
Можно ли скопировать квантовое состояние не нарушая суперпозиции?
Пентроуз на этот вопрос утверждает следующее:
Т.е. по Пенроузу возможна частичная декогеренция?
Декогеренция - взаимодействие квантовомеханической системы с окружающей средой. Что вы подразумеваете под частичной декогеренцией?
Кот Шредингера мяукает и это слышит ученый в комнате с ящиком с котом...
Эксперимент с котиком мысленный. Можно много условий придумать, которые смогут исказить первоначальную суть. Можно начать с того, что приведение макрообъектов в квантовое состояние пока что у нас не очень хорошо получается, но мы вроде как над этим работаем. О котиках речи пока что и близко нет.
Но если мы готовы разрушить исходное состояние, то скопировать квантовое состояние все же возможно.
В принципе, это и есть телепортация...
Создать копию в другом месте, уничтожив оригинал.
Страницы