Субботнее: Китайский гамбит или Катастрофу испортить трудно

Аватар пользователя advisor

СССР развалился. Америка проиграла. Ну или уже вовсю проигрывает, хотя это никому и не нравится.

Обосную. Сначала про СССР и немного про Китай.

СССР развалился в силу внутренних причин. Внешние силы лишь смягчили процесс и не дали этому развалу приобрести масштабы вселенского бедствия. Об этом много говорят всевозможные аналитики, много писали в прессе и соцсетях- распад СССР был предрешен еще Хрущевым, хотя ему лично это не приснилось бы и в страшном сне. Отдельно отмечу, что этот профессиональный партаппаратчик и интриган умудрился настолько засрать мозги маршалу победы, что тот ничтоже сумняшеся стал во главе палачей человека, столько сделавшего для укрепления обороноспособности страны советов. Далее, этот интриган умудрился разосраться с Мао Цзедуном , что было большой стратегической ошибкой. Мао почему то был уверен, что СССР значительно больше боится потерять Китай как союзника, чем Китай – СССР.   Хотя и Мао Цзедун был тогда тоже не без греха, призывал и соглашался ради победы социализма уничтожить половину человечества, с чем Хрущев был категорически не согласен и предавал Мао жесткой критике вплоть до разрыва отношений.

Как вопрошал некий киношный Велюров – а кто не пьет!? В смысле, без греха? «Они» же тоже убили Кенни (типа, чтобы жили Стэн и Кайл), и всю его семью. Ну, вы понимаете.

В 1957-м году Мао провозгласил лозунг «опоры на собственные силы», а в следующем, 1958 году, начал политику «большого скачка», так же вызвавшую серьёзную критику в СССР. Хотя «большой скачок» был скопирован Мао со сталинской индустриализации и коллективизации, но хрущёвское руководство уже не считало такие методы приемлемыми в новой обстановке. В этом и заключалась большая историческая ошибка Хрущева. История показала, и с этим согласились все китайцы, указав на то, что Мао был на 60% более прав, чем на 40% не прав. Они на том и успокоились.  Хрущев же, по мнению большинства членов партии и советского народа,  оказался не прав практически во всем. Про победу в противостоянии во время «карибского кризиса» мы скромно умолчим, дабы не раздражать все еще имеющуюся у нас незначительную сознательную либершизу, огорчать наших партнеров неприятными воспоминаниями и вызывать бурление отдельных несогласных говен.

Культурная революция, затеянная еще Мао в 1966-м году, впоследствии обеспечила победу КНР (в лице КПК) над либерализмом на площади Тяньаньмынь в 1989-м.

СССР распался не потому что его предал Горбачев, ну или в основном не потому, а потому что идеология изжила себя, смены и реформ не произошло. Надо отдавать себе отчет, что никакой Горбачев с Брежневым и даже Сталин уже не смогли бы предотвратить крушение. Империя изжила сама себя и не нужно заламывать руки, взывая ее, империю, восстать из мертвых. Не получится. Нужно думать совершенно о другом, о новой плодотворной дебютной идеологической идее. Беспристрастный цифровой конь идет на смену справедливой советской лошадки.

В Китае же, напротив, реформы Ден Сяопина сделали возможным движение вперед. «Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей».

Сегодня мы имеем, что имеем. СССР почил в бозе, Китай развивается темпами, как и было завещано «Великим кормчим», сравнимыми со сталинской индустриализацией.

Теперь про США.

Основная стратегическая ошибка США была совершена Рузвельтом еще в далеком феврале  1945-го  в Ялте. И это даже не то, что он туда приехал вместе с английским премьером. Тогда отказаться от приглашения Сталина эти двое не могли в силу ряда причин. Основная причина заключалась в построении задачи. В том, что им предстояло спасти запад уже не от Гитлера, а от сталинского коммунизма. Сегодня со всей очевидностью можно утверждать, что второй фронт открывался именно для этого, и надо было как-то договариваться.

Некоторые могут не согласиться и рассказать мне, что если бы не ленд-лиз и второй фронт, то Сталин в одиночку вряд ли бы выиграл эту войну. Нет конечно, три тысячи устаревших  Харрикейнов и пять (конечно же тысяч) неплохих самолетов (по словам летчиков) аэрокобра, поставленных за три года войны из Англии и США в СССР, это серьезное подспорье, но так же необходимо учесть что одних только штурмовиков ИЛ-2 за это время СССР выпустил около 36 тысяч. Да и те, поставленные,  далеко не все долетели до фронта. (Кстати, дядя моей жены рассказывал, как гонял эти самолеты с ДВ в Сибирь, за что был отмечен наградами еще задолго до того, как стал прокурором Всеволожска).

Ну и последний аргумент. Неужели кто-то думает, что срочная  эвакуация промышленности из европейской части СССР на Урал велась в чистое поле? Неужели за пару лет до того в СССР не стали возводить фундаменты для будущих заводов, а эвакуированные заводы вот прямо так с земли стали производить эти самые ИЛ-2 в количествах, недоступных всей мощи европейской и американской экономик? Это наивные люди.

Рузвельта очень волновала цена участия СССР в войне с Японией. Вполне понятно, ему не хотелось жертвовать своими солдатами в этой войне. Договорились, что Москва вступит в войну через три месяца после победы над Гитлером. Условия Сталина - возвращение Советскому Союзу южной части Сахалина и всех прилегающих к ней островов, передача Курильских островов, восстановление аренды Порт-Артура как военно-морской базы СССР, сохранение независимости Монголии. СССР же было за что воевать и сегодня это видно со всей отчетливостью в определении развития КНР и соплями японцев.

Хитрые англоскасы  недоперемудрили сами себя и эту «честь», освобождение Китая, любезно предоставили СССР, оставив себе долее приятное - присвоив победу над Японией путем капитуляции на американском линкоре. В результате, через два года после завершения WWII усилиями СССР и КПК образовалась КНР. Китайцы должны были бы целовать ботинки Сталину, ведь в случае интервенции Китая американцами никакой КНР, да и государственности Китая в социалистическом понимании не было бы в принципе. Впрочем, они его и без этого сильно уважают.

Но в первый раз здесь подвела американцев чуйка, самоуверенность  и отсутствие понимания исторической перспективы. Тогда Китай не представлял для США интереса от слова вообще. Другое дело Япония с ее экономическим потенциалом. Вот всегда у американчиков так, падучи они до всего самого сладкого, до чего могут дотянуться. Как тут не вспомнить нашу мудрость  - Любишь медок, полюби и холодок. Второй раз подвела их чуйка, когда американцы подписали с Китаем торговое соглашение - коготок увяз, птичке пропасть, это дело времени.

Рузвельт понимал, что США Японию не одолеть даже с ядерным бомбометанием. Я сильно сомневаюсь, что американские войска смогли бы в принципе разгромить квантунскую группировку японцев. Здесь не помогла бы никакая атомная бомбардировка теми силами и средствами, которые были тогда у США, ни десантные операции, в которых американчики уже поднаторели. Одно дело расхерачить беззащитные с воздуха мирные города ковровыми бомбежками, атомом, пусть даже и с военно-морской базой, как в случае с Нагасаки, другое –бесцельно  швырять тем же  атомом или бомбежкой по площадям в манчжурские степи и предгорья Большого Хингана. Да и уверенности в том, что американчики обладали достаточным их количеством (а так же качеством, что все долетят, а  сброшенные все непременно взорвутся) нет никакой, говорить можно все, что угодно. Именно этим их взял «на слабо» впоследствии Хрущев, заявив, что мы ракеты делаем как сосиски. И поверили же. А как не поверить, сами такие же.

Оставив Китай на Советы, американчики принялись денацифицировать и эксплуатировать население стран оси. Кстати, в их зону внимания тогда попала и Корея с ее экономическим потенциалом, развиваемым  еще японскими захватчиками, той же квантунской группировкой.

Демонстрация применения атомного оружия хоть и возымела в мире огромный эффект, но на Сталина, думаю, в качестве оружия первого удара по СССР сильного впечатления не произвела.

Во-первых, это оружие еще надо было доставить до цели, а с такой, какая имелась  в СССР,  системой ПВО это было бы сделать затруднительно. А в случае быстрого занятия советами всей территории Европы, практически невозможно. Ведь статистика бомбежек обычными средствами Москвы и Ленинграда показала свою низкую эффективность. Для Ленинграда всего около 6% разрушений пришлось на бомбежки, авианалёты носили скорее беспокоящий характер, при этом ни один мост через Неву не был разрушен, другое дело - артобстрелы.

Во-вторых, показанные на параде победы в Берлине в 1945-м новейшие советские танки ИС-3

производили куда более сильное впечатление на военных, которые понимали, что если эти танки пойдут по Европе до Ла Манша, то остановить их будет практически невозможно, нечем и некем.  Никакого атома не хватит. Да и кто бы тогда замахнулся на страну, только что раздавившую фашистскую гадину практически в одиночку.

Резюмируя вышеизложенное, могу подытожить. Пора бы уже подобрать сопли, прекратить страсти по СССР и начать нытье по неизбежно угасающим США. Динамика деградации экономики  США впечатляет. Еще 60 лет назад их экономика составляла 60% от мировой. Сегодня едва доходит до 15%.

Еще недавно, несколько лет назад экономика США была безусловным лидером в мире, сегодня недолог тот день, когда эта экономика скатится на совсем уж позорное третье-четвертое место в мире, пропустив Китай, Индию и возможно Европу. Про роль России в этом процессе я умолчу, сказав лишь то, что именно Россия обеспечивает это падение.

Прикинем факты:

1. Путин лично спас от смерти, физического устранения, лидеров  стран – Януковича, Асада, Эрдогана, Лукашенко.  Думаю, именно белые лебеди так же не дали устранить Мадуро.

2. Именно Россия не дает возможности США для проведения региональной войны, какую рассматривал еще Авантюрист – локальный удар по Китаю с целью  ограничить его рост, «вдолбить  в каменный век» и заставить снова работать за миску риса. Еще пять лет назад это было бы кое-какой реальностью, но сегодня это уже невозможно без фатальных последствий для самих США.

3. Совсем недавно Путин спас от (вероятного) импичмента и вообще национального проклятия, позора британского премьера. Ведь отправь он, в смысле Путин, кормить крабов  единственный действующий эсминец Ее Величества, вся Англия не простила бы Джонсону такую пакость, особенно Ее Величество.

4. Путин так же спас рейтинг президента США Джо Байдена, договорившись с ним по СП-2. Что бы там не говорили всякие западные  аналититки, но СП-2 был бы достроен не мытьем так катанием, по традиционному русскому обыкновению – вопреки, и немецкому врожденному упрямству, но это уже была бы победа исключительно Путина. А так и Байден поучаствовал.

5. Янки (позорно) уходят из Афганистана, на очереди по требованию выход из Ирака.

6. Их оружие более не является неоспоримо превосходным в мире, более того у них самих нет и еще долго не будет защиты от российского (оборонительного) оружия, не говоря уже об оружии возмездия.

7. Американчики отменяют свои же санкции и снова закупают российские двигатели….

8. Недавно КПК отпраздновала свое столетие. Это немалый срок для социалистического государства, начавшего свой путь практически от феодализма к социализму (через, вернее, используя капитализм) с учетом того, что в стране, как и обещали,  побороли нищету и какие цели КПК ставит на будущее. Глядя на реальные примеры, есть уверенность, что эти цели будут так же достижимы. Чего не могу сказать про нас.

Замечу еще одну странность. Чем беднее государство, тем у него больше проблем с коррупцией и меньше проблем с ковидом.  А у Китая ни с тем, ни с другим по большому счету проблем нет.

Но уверен, дальше будет еще интереснее. Катастрофу испортить трудно.

ЗЫ. Посмотрел открытие Олимпийских игр в Токио, Япония. Совершенно угнетающее впечатление. Судя по увиденному, сравнивая к примеру с Рио, у меня сложилось впечатление, что Япония это уже даже не страна третьего мира.

ЗЫЗЫ. В 2019 году впервые для участия в Главном военно-морском параде в Санкт-Петербург зашли иностранные корабли - фрегат ВМС Индии «Таркаш» и эсминец «Сиань» ВМС Китая.

Завтра в Главном военно-морском параде в Санкт-Петербурге примут участие корабли ВМС Индии, Пакистана и Ирана.

Вместо Венесуэлы иранские военные корабли направляются на парад в Санкт-Петербург. Это первый выход ВМС Ирана за пределы региона.

Ранее США подозревали, что группа кораблей идет в Венесуэлу с оружием и сделали жесткое предупреждение Тегерану. (а оказалось вон оно как. прим. А)

Эсминец «Саханд» и передовой базовый корабль «Макран».... 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

Без надрыва, спокойно и разумно, подобно автору, следует сегодня и в последующие лет 30 делать промежуточные фиксации на недавнем прошлом и систематизировать выводы. При этом здраво допуская, что ещё не все архивы вскрыты, не всЁ попадающее в интернет достоверно, не слова, а дела являются итоговой оценкой истории планеты. Главное дело государств - улучшение качества граждан в своих границах. 

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я говорю, что пушки без тягачей как правило не ездят. Далеко не все ставятся на самостоятельные шасси.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ещё раз на бис: освежите в памяти биографию Б-4!!!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это было единственный вариант артиллерийского орудия начала ВОВ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Можете порадовать публику перечислением номеклатуры тяжёлых буксируемых орудий РККА кануна ВОВ.
От 8" и выше.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Попадалось на глаза, что скажем должного количества и моделей тягачей для транспортировки тяжелой артиллерии в начале войны не было и взять кроме как по ленд-лизу не от куда.

очень помогли с грузовиками, с большой буквы о.

нынешние сочинители могут сочинять какие угодно теории, но все тогдашние

причастные об этом написали, Микоян очень хвалил и рассыпался в комплиментах.

грузовик войны, это студебеккер.

наши тогдашние машины, говоря честно, были изрядным гэ, так еще и в Горьком например

пво проворонило и немцы разбомбили завод так, что он толком не работал всю войну,

только после войны отстроили.

с транспортом вообще была полная жопа, если бы не помощь.

Жуков писал про оборону Москвы, что транспорта нет, не на чем возить

войска затыкать прорывы, мужики в валенках

пешком просто никуда не успевают, танки и бтры быстрее.

все эти лошадисты Доватора и десанты на танках, они от отсутствия транспорта, а не

от гениальных тактических решений.

альтернативой были ноги.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Грузовик АМО - это Форд. Трактор "Сталинец" по происхождению суть Катерпиллер, танк Т-26 суть английский Викерс. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Кристи» забыли…

ЗЫ: И, в рамках данной линии — историю системы Овсинского.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Ну допустим грузовики Форд были также у  японцев и немцев, они вообще всем кому только можно заводы продали.А конкретно мы закупали не столько грузовик или трактор, сколько завод по их производству в сборе, потому что своя промышленность была не в состоянии создать такое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ну допустим грузовики Форд были также у  японцев и немцев, они вообще всем кому только можно заводы продали.А конкретно мы закупали не столько грузовик или трактор, сколько завод по их производству в сборе, потому что своя промышленность была не в состоянии создать такое.

это нормально.

плохо то, что в войну по факту остались без собственного транспорта.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Детальнее можно?

Поставки юсовского транспорта составили менее 30% от выпущенного за войну на наших заводах. Причем большАя доля пришлась на бантаны и прочие доджи 3/4.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Насколько понимаю, свои легкие грузовики, те же АМО, были. С техникой для перевозки тяжелой артиллерии были свои проблемы. И первые два года, пока были эти проблемы, РККА откатилась до Волги. Это не значит, что только поставки тягачей для тяжелой арты помогли победить, но это было одним из факторов перелома в войне. И просто так такие вещи откидывать, как комментаторы выше делают, имхо не стоит. Не в тысячах аэрокобр дело.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это я понимаю. Я к тем, кто отмахивается мол сами бы легко справились. Неизвестно, история не знает сослагательного наклонения, что было - то было.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ну да. Можно сравнить с санкциями. Не было бензина, дык, построили бы еще завод сами.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Не построили бы в необходимые сроки (это самое важное), там куча причин которые требуют отдельной большой статьи, но я на работе и вообще через 4 часа надо пить вкусную водку. Через забор жил директор НПЗ, в 42-м назначенный после того как предыдущий сгорел на установке при бомбежке.

А еще потому что добыча в Грозном значительно упала и скважины там восстанавливали до конца 40-х, а из других нефтей мы авиационный бенз умели плохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Когда вам говорят, что выход только один, обычно врут.

Вы же не будете спорить, что РКК 41 года и РКК 44 года, это совершенно разные структуры? Бензин важен и танки, но люди важнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Я вас умоляю...

Совершенно другая структура вооружения, другая связь (во многом за счет поставки ламп и оборудования для производства электроники), другая поддержка авиацией (алюминий, бензин), другая логистика (бензин), другой расход боеприпасов (взрывчатка) и много чего другого.

Без этих компонентов побеждать возможно только за счет очень больших потерь - тогда откуда взяться опыту у войск. 

Я не пытаюсь уменьшить подвиг народа (у меня дед в Сталинграде воевал). Но прошу все-таки рассматривать вопрос со всех сторон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя garry111
garry111(11 лет 1 месяц)

А ещё надо знать было что  и у кого покупать надо. Освещениями вопросов работы наших торговых представительств и конкретными фамилиями исполнителей и заказчиков как-то не густо в интернете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, игнор и хамство в ответ на справедливые вопросы) ***
Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Историк и экономист Дмитрий Прокофьев — о ленд-лизе: «Половина Красной Армии была обута в американские ботинки»:

..ленд-лиз обеспечил и вещи поважнее, чем танки: питание. Весь мясной и хлебный паек Красной армии. Летом 1941 года Советский Союз потерял 70% пахотных площадей, и урожай не был собран. И это в стране, которая и до этого страдала от нехватки продовольствия. ...Продовольствие составляло 25% тоннажа.


 ..по ленд-лизу были поставлены: каждый третий бомбардировщик, каждый пятый истребитель, каждый десятый танк. Авиационный бензин, поставленный американцами, обеспечил две трети затрат на вылеты самолетов Красной армии. Специальные антидетонационные присадки позволяли производить высококачественный бензин, которого не делали советские нефтеперегонные заводы.

По очень многим позициям союзники давали советской экономике то, чего не было в ней вообще. Сто процентов установок для переливания крови. Сто процентов бомбовых прицелов. Летом 1941 года были потеряны 85% мощностей по производству боеприпасов, войну выиграли на оставшихся 15% и на поставках союзников...


..два с половиной миллиона телефонов — это обеспечение связи. Или 15 млн солдатских ботинок: половина Красной Армии была обута в американские ботинки. Четыре миллиона штук автомобильных шин. Лекарства — все сульфаниламиды, все антибиотики были американские. Хотите считать в долях от объемов собственного производства в СССР? Ленд-лиз — это 50% от выпущенных рельсов, 600 тысяч тонн, 70% меди, 60% сахара. Алюминия — столько же, сколько произведено в Советском Союзе, олова — в два раза больше, мясных консервов — в пять раз больше
Америка передала Советскому Союзу 1980 локомотивов, 11 тысяч железнодорожных вагонов, восемь тысяч путеукладчиков и колоссальное количество рельсов. Для сравнения: сам СССР произвел тысячу вагонов. Союзники дали возможность освободить все мощности для строительства танков, а паровозы, вагоны, рельсы — все было американское...


И если паровоз вам уже привезли, то можно выпускать танк. Ну и еще: на тяжелых танках «Иосиф Сталин» стояла длинноствольная 122-миллиметровая пушка. Сравните: на «Тиграх» — 88 мм. Для такой пушки нужна большая башня. А большая башня требует большого «погона», это такая опорная кольцевая деталь, на которой башня вращается в корпусе танка. В СССР просто не было станков, которые могли бы расточить погон такого диаметра и нарезать зубчатый венец. Привезли американцы станки — началось производство тяжелых танков с длинноствольной пушкой.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

он такой себе историк... по лендлизу ресурсы почти не поставлялись, они закупались за баблишко. но спорить надоело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

они закупались за баблишко

Ленд-лиз от англ. «lend» — давать ВЗАЙМЫ и «lease» — сдавать в аренду.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Давно и не помню где смотрела объем лендлиза по месяцам. До примерно ноября 1942 года это был мизер. Существенный вклад - примерно с января 1943.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Я пишу о поставках за деньги (золото, лес и другие ресурсы), это не совсем ленлиз конечно, многие это не разделают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 3 недели)

Если интересна тема л-л,  то замечательная книга с документами и фактами...

isbn 5-85608-081-5

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Я лишь намекнул, что и без ленд-​лиза фрицев одолели бы. Не так быстро, несомненно с еще большими потерями, но все таки справились. Спорить о том, что л-л не помог нам в нашей победе над врагом я не собираюсь, помог и это факт. 

Таки, бог войны - это артиллерия. Масштабные наступления на сотни километров невозможны были без артиллерийских тягачей. Поинтересуйтесь, чьи грузовики позволили Красной армии прорваться до Берлина. Откуда СССР взял бы их без помощи американцев? Вы думаете, что до Германии можно было бы дойти пешком?

А если бы ленд-лиз американцы поставляли не нам, а Гитлеру, мы бы все равно фрицев одолели?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

На Гитлера и так вся европа работала, на кой хрен ему американский ленд лиз? 

Диванный болванчик, еще раз, ты сосредоточься для понимания - даже со взятием Москвы отечественная война не закончилась бы. Она шла бы ровно до той самой нашей Победы, которую ковал наш советский народ. С ленд лизом бы это было или без него, это вообще не принципиально. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

На Гитлера и так вся европа работала, на кой хрен ему американский ленд лиз? 

Вспомните, нахрен Гитлер поперся на Кавказ. От поставок нефти он бы точно не отказался.

Диванный болванчик, еще раз, ты сосредоточься для понимания - даже со взятием Москвы отечественная война не закончилась бы. Она шла бы ровно до той самой нашей Победы, которую ковал наш советский народ. С ленд лизом бы это было или без него, это вообще не принципиально. 

А ну да, мы же непобедимый народ. Нас же никто никогда не смог завоевать. Мы даже монголов шапками закидали. И даже потеря нефти с Каспия никак не сказалась бы на нашей боеспособности. Самолеты продолжали бы летать на святом духе и силе воли.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вспомните, нахрен Гитлер поперся на Кавказ. От поставок нефти он бы точно не отказался.

Я смотрю, ты из тех, кто монголов шапками закидывал, пытаешься здесь говном закидать и намедни да надысь путаешь ))

Йопта - мазафака!

Да он на Кавказ от безысходности поперся! 

У него даже в мыслях не было так долго воевать с русскими, план Барбаросса, знаешь, ли, ноблес облидж, панимаишъ, а тут такая жопа, логистика растянулась на тысячу километров, войск не все не хватает, жрачка заканчивается, румыны бастовать вот-вот начнут.

Если уж начинать с сослагательности в истории, то если бы не пара российских эскадр, еще не известно, что бы было на месте ,где сейчас США ))

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Масштабные наступления не возможны без снарядов, в первую очередь. И их своевременного подвоза. Полки РГК были на тракторной тяге, потому что Студ их не мог таскать в силу большой массы.

Гитлеру юсовцы всю войну много что поставляли, через Испанию и Швецию, пока мог золотом платить. Даже в 44-м какие-то поставки были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Масштабные наступления не возможны без снарядов, в первую очередь. И их своевременного подвоза. Полки РГК были на тракторной тяге, потому что Студ их не мог таскать в силу большой массы.

Полки РГК не уходят в прорыв в след за танками. Пока нам Студебеккеры не подвезли, Красная армия даже отступать не могла оперативно, что уж говорить о прорывах фронта на глубину в сто киломтров. Приходилось бросать и артиллерию, и склады со снарядами.

Гитлеру юсовцы всю войну много что поставляли, через Испанию и Швецию, пока мог золотом платить. Даже в 44-м какие-​то поставки были.

А если бы они ему в долг по ленд-лизу гнали столько же, сколько нам, то нас бы никакая сила духа не спасла. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Что-то вот прям Ивано-Франковском завоняло....

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Что-​то вот прям Ивано-​Франковском завоняло....

Шапкозакидательские настроения - это, конечно, духоподъемно, но обычно они приводят к очередной Калке или Цусиме.

Да, и как говориться "Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости". То, что капиталисты не навалились на нас разом - это огромная победа дипломатов СССР. Ее тоже не следует забывать и недооценивать.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

да ещё и вот это

Рузвельт понимал, что США Японию не одолеть даже с ядерным бомбометанием. Я сильно сомневаюсь, что американские войска смогли бы в принципе разгромить квантунскую группировку японцев. Здесь не помогла бы никакая атомная бомбардировка теми силами и средствами, которые были тогда у США, ни десантные операции, в которых американчики уже поднаторели. Одно дело расхерачить беззащитные с воздуха мирные города ковровыми бомбежками, атомом, пусть даже и с военно-морской базой, как в случае с Нагасаки, другое –бесцельно  швырять тем же  атомом или бомбежкой по площадям в манчжурские степи и предгорья Большого Хингана.

лютый бред!

гонять квантунскую армию по степям смысла никакого не было - достаточно отрезать от снабжения всех видов, а тут уж США бы постарались и вполне преуспели бы

после чего голодные, обеспатроненные и обестопливные японские воены сами вышли бы сдаваться кому ни попадя

да, собственно, квантунская армия в степях забайкалья никак США и не напрягала - это ж чисто сухопутная группировка, скорее наоборот - это был бы инструмент давления на СССР

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Ну не то чтобы очень... Квантунскую армию должны были бы частично эвакурировать в метрополию для ее защиты, оставив сколько-то войск для сбора и отправки ресурсов из Китая. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Квантунскую армию обкорнали по самое не могу еще задолго до сорок пятого. Обе танковые дивизии сгинули на Филиппинах и Сайпане, современную артиллерию изъяли, современные самолеты отозвали, прибывшие в 1941 дивизии отозвали в метрополию в марте 45, нехватку личного состава заменили китайскими наемниками. Общая численность Квантунской армии не превышала 400 тысяч человек, без современного вооружения, без горючего, почти без авиации (не более 100-120 современных самолетов, остальное - хлам и учебные машины), с 400 изношенными и устаревшими танками (значительная часть которых была не на ходу).  Они не смогли даже воспользоваться могучими укрепрайонами - РККА вошла в Манчжурию, как нож в масло. После Германии это была не легкая, но все же прогулка.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я что-то не пойму, а когда они успели танки-то износить, на какой войне? Укрепрайон там был отлично оборудован и оснащен. 

После капитуляции Японии СССР передал армии Китая трофейное вооружение Квантунской армии: корабли Сунгарийской речной флотилии, 861 самолёт, 600 танков, артиллерию, миномёты, 1200 пулемётов, стрелковое вооружение, а также боеприпасы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересен не только факт передачи трофеев, но историях их эксплуатации и списания.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Износить они успели их в учебной эксплуатации и Китае. Манчжурия - это главный учебный центр японской армии и ВВС. Например. из тех 861 самолета большая часть - старье, учебные машины и кукурузники. Потому что все современное оттуда давно вывели, и по большей части оно уже гнило на Филиппинах. А ведь изначально было много, Харбин - важный центр военной промышленности, там японцы построили здоровенный авиазавод. Вообще манчжурская промышленность (очень неслабая) с 1937 года обеспечивала всю группировку в Китае, метрополия работала в основном на войну на южном фронте.

Укрепрайон там был отлично оборудован и оснащен. 

Угу, на 1941 год. В лучших традициях линии Мажино. А чем хуже становилось на южном фронте, тем сильнее его разукомплектовывали. Дефицитные виды вооружения уходили в первую очередь: зенитки, 75-мм дивизионные пушки (единственная современная артсистема японской армии, приспособленная для мехтяги), 47-мм противотанковые (единственная японская пушка, бравшая Шерман в борт или в лоб в упор, тоже дикий дефицит), исправные танки, ручные пулеметы, оптика, телефоны, боеприпасы... Поэтому то, что осталось, людям, бравшим на штык форты Кенигсберга, уже не внушало. Потери, конечно, были, но они на фоне немецкого фронта крохотные. Вы не представляете, насколько японская сухопутная армия была отсталой. Даже РККА в сорок первом была оснащена лучше, а уж в сорок пятом - вообще не соперники. Кроме мин и фанатизма им противопоставить было нечего. Все деньги японцы вложили в флот и ВВС (на сорок первый год - вторые в мире по мощи), армия снабжалась по остаточному принципу.

Интересен не только факт передачи трофеев, но историях их эксплуатации и списания.

Японские винтовки дослужили до Вьетнама. Остальное по большей части сгинуло в гражданской войне. Танков "Чи-Ха" НОАК передали 349 штук, и это почти все остававшиеся в Квантунской армии машины данного типа. Тепленькими взяли на базах - то ли горючего не было, то ли изношены сильно (техника Квантунской армии активно воевала в Китае). На август 1945 в ней имелось 4 танковых бригады (из 10 на 1941 год), 2 из которых были наспех сформированы за несколько дней до наступления и небоеспособны. Наиболее боеспособные части - две сводных танковых дивизии - были в 1944 переброшены на тихоокеанский фронт, одна погибла на Лусоне, вторая на Сайпане.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

гонять квантунскую армию по степям смысла никакого не было - достаточно отрезать от снабжения всех видов, а тут уж США бы постарались и вполне преуспели бы

Вопрос конечно интересный, но как, Холмс, отрезать армию, целое государство от снабжения не воюя с ним активно!? А Сталин-то, дурачок, не догадался, правда же? ))

Все дело в том ,что мог кто-то что-то или не мог, все дело в цене (на билет).

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

Вопрос конечно интересный, но как, Холмс, отрезать армию, целое государство от снабжения не воюя с ним активно!? А Сталин-то, дурачок, не догадался, правда же? ))

не дурачок, конечно

но сравнивать возможности стратегической авиации СССР и США с союзниками просто некорректно

нам было проще сухопутную операцию организовать, амеры просто завалили бы бомбвами заводы, порты и базы снабжения

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

судя по-всему, ты дурачок. кто сравнивает возможности стратегической авиации? но что ты будешь бомбить в предгорьях Хингана? судишь о возможностях авиации по фильму "Большая прогулка"?

ты вообще в курсе, какой был там построен японцами укрепрайон? да и с портами там прямо скажем, трудно, трудно говорю завалить бонбами тамошние порты. ну даже если завалишь, что дальше? мраш-бросок пешком от портов вглубь Мальнчжурии?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Он свято верит в тезис о том, что войну можно выиграть бомбардировками, видимо не то читал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А Сталин-​то, дурачок, не догадался, правда же? ))

А Сталину и нечем было отрезать. У него не было флота на ДВ. Да и вообще не было флота.

А у американцев был. Их флот господствовал в Тихом океане после уничтожения японских авианосцев.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Представил. Авианосцы в предгорьях Большого Хингана и степях Мальнчжурии...эдак они и до Монголии доплыли бы и как окружили бы злых японцев, бггг ))

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Флот ДВ был.

У меня дед как раз с него и дембельнулся, в 1946.

Он мог быть не большим, охранявшим только свои границы, но был.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Типичная американская политика "канонерок". Действует на невооруженных и неподготовленных папуасов. Японскую армию таковой не назовешь. А с канонерки или линкора американчика  спустить на землю повоевать, заставить очень трудно. Сколько раз они пробовали, ну ни разу не получалось.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

У епонцев в Манчжурии было всё что нужно чтобы воевать, промышленность, ископаемые, крупное месторождение нефти, жратва, рабы. ЗаТБМлись бы блокировать. По сути важность квантунской армии и заключалась в ее контроле над этими ресурсами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

промышленность

Военная? В Манчжурии??

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Да, епошки запилили пока оккупировали. Для нужд квантунской армии хватало, она вообще практически автономна была.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

И, кстати, не только лишь СССР получал ленд-лиз.

Поставки по ленд-лизу в 1939-45 гг. получали 42 страны, расходы США по ним составили свыше 46 млрд. долл. (13% всех военных расходов страны за Вторую мировую войну).

Главный объем поставок (около 60%) пришелся на Британскую империю; на этом фоне доля СССР, на чью долю пала основная тяжесть войны, более чем показательна: чуть выше 1/3 от поставок Великобритании. Наибольшая часть остальных поставок пришлась на Францию и Китай.

В самом начале войны союзники еще не были уверены в том, что СССР способен выстоять под ударом нацистов, поэтому:

Поставляли часто не то, в чем особенно нуждались, и часто срывали поставки (кроме не­избежных боевых потерь, тому бы­ли и другие причины).

Так, с октября — декабрь 1941 в СССР было недопоставлено: самолетов — 131, танков – 513, танкеток – 270 и еще целый ряд грузов.

За пе­риод с октября 1941 по конец июня 1942 (сроки 1-го Протокола) США выполнили свои обязатель­ства по:

бомбардировщикам — ме­нее чем на 30%,

истребителям — на 31%,

средним танкам — на 32%,

легким танкам – на 37%,

грузови­кам – на 19,4% (16502 вместо 85 000)

Но это тема отдельного исследования, к тому же она хорошо освещена в инете.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Только после Сталинграда нормальные поставки пошли, полностью согласен. Хотя для нас поставка техники серьезного значения не имела, в 41-42 годах она вообще была по большей части на защите Севера (прикрывала поставки за денежку), ну и на Сев. кавказе сколько-то участвовало, то что попало по Иранскому маршруту. Поставки ресурсов были почти как по часам, потому что за них платили. Ибо война - это деньги, деньги и еще раз деньги, не так ли? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***

Страницы