Коллективное бессознательное (лесное)

Аватар пользователя k0lun

Товарищ Vanov разместил пост про предложение о приватизации лесных участков.
Почитав коменты пришел к неутешительному выводу - У нас готовы судить и делать выводы абсолютно не понимая о чем идет речь. 99% коментов пустопорожний треп и потоки сознания. 
На мой взгляд вызвано это тем что комментаторы абсолютно не понимают как работает отрасль и при слове "приватизация" из них начинает сочиться желчь и дружной толпой начинают поминать Чубайса.
Вот прям как собачки Павлова.

Поясню этот вопрос, т.к. тема интересная, но из нее как обычно быстро слепят кусок гавна который бросят на вентилятор.

Что есть интенсивное лесопользование? Собственно каждый может загуглить и разобраться, там ни чего сложного.
Если кратко - это комплекс мероприятий по восстановлению вырубленных лесов, с улучшением качества будущего леса, который вырастет. 
Что бы было понятно на обывательском уровне простые цифры. 
С лесосеки обычного "дикого леса", который вырос сам по себе можно нарубить 200-300 кубов с гектара. 
Из которых 30% будет пиловочник (это бревна из которых напилят доски и прочее), 40% - балансовая древесина, пригодная для бумажной промышленности и остальные 30% - это банальные "дрова" - сухостой, больной лес и прочая херь которая кроме как для печи ни куда не годится. 
При этом, "дикий лес" растет в среднем 100 лет. В особых случаях можно и 80-летний рубить. 
При интенсивном лесопользовании уже совсем другой расклад. Пиловочника получается 60-70%, 30% балансовой древесины и на дрова остается 2-4%.
Мне кажется даже скорбный разумом может увидеть, что интенсивное лесопользование кошерно и доходно для лесозаготовки.
Но лес при интенсивном лесопользовании сам по себе не вырастает. Это не магическое заклинание и не таинство друидов - это работа и деньги лесозаготовителя. Это использование спецтехники, людей и дорог. Т.е. прямые затраты. 
Так внезапно сложилось, что все крупные ЛПК - это долгоиграющий проект, который я поясню и се станет понятно.

Что есть ЛПК? - Это понятное дело линии пиления и участки для заготовки древесины. 
Крупные конторы берут в аренду большие участки. Потому что основные затраты это дороги, по которым вывозят лес. Это примерно 30-40% себестоимости одного бревна. Само по себе дерево в лесу ни чего не стоит. Так же как и нефть в земле. 
Купив большой участок, ЛПК с криком "Алга" не кидается размахивать харвесторами, а сначала составляет технологическую карту лесосечных работ на основании измерений, карт и т.д. и т.п. Т.е создает для себя схему вырубки. Я детали не буду описывать, там все сложно и этому  университетах учатся.
Когда технологическая карта сделана, начинается проектирование дорог, их согласование и строительство. 
Вы понимаете что Илон Маск еще телепорт не изобрел и лес надо вывозить. При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной. По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок, не говоря уже о технике, ценник на которые измеряется сотнями тысяч баксов за штуку. Например связка харвестера и форвардера или ВПМ (валочно-пакетирующая машина) и скиддер стоят чуть больше лимона баксов. 
Отсюда простой вывод - Для ЛПК ВЫГОДНО иметь делянки поближе к переработке и строить дороги с заделом на будущее, что как раз вписывается в программу интенсивного лесопользования. Т.е. ЛПК получая участок в долгосрочное пользование для своего будущего заранее готовит сырье после вырубки участка.
А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? Л- логика.
По этому проще навтыкать саженцы, показать лесникам что лесовосстановление произведено и забить. А там что вырастет то вырастет. 
Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование и ЛПК будет выгодно заниматься интенсивным лесопользованием, потому что они будут вынуждены поддерживать дороги в нормальном состоянии. Потому что через какие то промежутки времени (3-7 лет) надо гнать на эти участки технику и вырубать больные либо умершие деревья, что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника. Ну а если эти участки через 49 лет опять отойдут государству по договору аренды и не факт что ты их заново арендуешь, то нахера вообще чем то заморачиваться?
Об этом опять же Лашкевич сказал четко и понятно, цитирую - «Я не буду этим заниматься [интенсивным лесовосстановлением], потому что это убьет мою операционную экономику, а инвестиционную модель невозможно построить без прав на землю или хотя бы насаждения. Нужны инвестиции порядка $5 тыс. на гектар, пока лес не начнет уже сам расти»
Уловили логику?

Далее был аргумент что дескать эти участки заложат в банк, а это плохо.
В чем плохо, я не понял. Лесосека на которой провели комплекс работ по лесовосстановлению и интенсивному лесопользованию превращается в актив ЛПК. Да, который можно заложить в банк и например закупить новую технику. Ну я не встречал идиотов, которые ради кидалова банка на кредит пожертвуют своим предприятием, которое только по оборудованию стоят десятки миллионов долларов. Надо быть ушибленным на всю башку что бы такое сделать. Проще предприятие продать и получить в разы больше, при этом все законно.

Хочу еще один аспект пояснить. Иногда встречается термальная фаза занародничества, плавно перетекающая в шизофрению, это - "Весь лес продали кетайсам".
С точки зрения нашего закона, владеть предприятием может хоть папуас из Африки, но он обязан зарегистрировать предприятие в РФ и выполнять законы РФ, вкупе с выплатой налогов, зарплат, сборов и всего прочего, при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять требования того же минлесхоза и прочих госконтор, которые регламентируют правила лесопользования. 
В этом случае наше махровое занародничество больше интересует "вывод в овшорэ прибыли", но это уже другая песня, не буду ее педалировать что бы не растекаться мыслью по древу.

Резюмирую.

С точки зрения развития отрасли Лашкеич очень верно и точно обозначил проблему, которая является благом, как для государства, лесопользования и непосредственно для бизнеса. 
Т.е. интересы всех совпадают, что в общем будет только на пользу всей отрасли.
Но я ставлю таблетку аспирина, что всякие либерадрилы и эмо-морксисты из этого соторят коня  вакууме и начнут вливать в уши доверчивого обывателя информационные помои.
И если такое случится (законодательно толкнут эту приватизацию), то это потянет за собой и другие отрасли. Например крупная контора может до таких участков строить забытые уже "кукушки", которые активно применяли при СССР. 
Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники), которые только гадят. Потому что у них нет денег ни на дороги, ни тем более на лесовосстановление.

И еще один нюанс на закуску - В российском законодательстве есть Лесной кодекс и Земельный кодекс, на основании которых эти земли можно использовать ТОЛЬКО под лесопользование. Т.е. выращивать лес и рубить. На них нельзя что то строить, выращивать брюкву, делать полигоны ТБО и прочую хрень, которую начнут на ходу сочинять. 
Этими землями можно пользоваться только по их назначению. Или продать тому кто будет ими пользоваться по такому же назначению.
На йутубе видел ролик где дядька на землях сельхозназначения построил дом и сараи, а когда пришли злыи чиновники и напихали ему полную панамку, он закатив глаза в праведном гневе орал "Это моя земля"..
Да вот хер ты угадал - читай Земельный кодекс и проверяй что за землю ты покупаешь и что на ней можно делать а что нельзя.

Спасибо за внимание.

З.Ы. Включайте мозги перед тем как рыгнув в монитор "Роллтоном" строчить бессмысленный и глупый комент за нашу и вашу свабоду.

З.З.Ы. Граммарнацикам - у меня "В", "О" западают. На клавиатуру пролился стакан виски и общем поняли...
Если режет глаз в коментах напишите - испралю. Перечитывать и исправлять ошибки нет времени. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Типичная  манипуляция.  Намекающая,  что   репрессии  вроде  отъема  жилья    проводились  из  вредности  и  человеконенавистничества.

О каких репрессиях речь? Акстись)
Ты же ратуешь за госсобстенность ну вот твоя хата частная собственность. Улавливаешь разницу?

Нельзя  к  частной  собственности  относиться  как  к  панацее,  автоматически    регулирующей  все  проблемы.

Так ни кто не относится как к панацее.
Есть подтвержденный опыт. Не сферический в вакууме, а именно доказанный и подтвержденный.
У нас государство хочет его повторить. Даже есть постановления на этот счет и законы.
Но они не работают, по причине которую озвучил Лашкевич.
Значит надо сесть и крепко подумать как решить эту проблему. Принять соответствующие законы и сделать.

Мне кажется се более чем логично и последовательно.
Может пойдут на компромис - Например аренда на 100-200 лет. Но ни как не 49 лет.. Тут ни какого стимула для ЛПК вообще нет. Им проще втыкать саженцы в кочки чем интенсивным лесопользованием заниматься.
Если всем похер как государству так и ЛПК, то оставить все как есть прямое доказательство тому что им похер.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Что  значит  "ратуешь  за  госсобственность"?   Это  как  раз  и  есть  сферический  конь  в  вакууме.   Обсуждается  конкретный  вопрос  -   приватизация  лесных  угодий.   Поможет  ли  она  изменить  модель   хищнической  добычи  природных  ресурсов.  Вы  считаете.  что  "надо  сделать  как   у  финнов  -  и  все  заработает".   А  я  думаю.  что  не  заработает.  Конечно.  не  как  специалист,  а  по  совершенно  отвлеченным  причинам.   Например,  потому.  что  "у  финнов"   начальники  полиции  не  строят  себе  дворцы  стоимостью  зарплаты  за  200  лет,  у  них  комнаты  не  набиты  миллионами  долларов.   Премьер-министр  там  ходит  без  охраны  и  ездит  на  простом  авто.  Там  нет  круговой  поруки,  а  о  любом  замеченном  нарушении  закона   сразу  стучат  в  органы.  Короче.  долго  можно  перечислять  то.  что  можно  назвать  атмосферой  тотальной  ответственности,  специфическим  культурным  кодом.     И  Финляндия  та  -  меньше  чем  Москва.   

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Поможет  ли  она  изменить  модель   хищнической  добычи  природных  ресурсов.  Вы  считаете.  что  "надо  сделать  как   у  финнов  -  и  все  заработает".   А  я  думаю.  что  не  заработает. 

Вы не понимаете предмета разговора и валите все в кучу. Каким боком тут вообще начальники полиций? 
Система финнов отработана, подтверждена фактами и статистикой. Лесу вообще похер на полицию, чиновников и прочие ужосы нашего городка. 
Вопрос стоит в его эффективности восстановления. Но этот процесс долгоиграющий и эффект будет только через десятки лет. И если ЛПК вкладывает в этот процесс СВОИ бабки, то естественно хочет какие то гарантии отдачи этих денег, хер с ним через 60-80 лет. 
Если ЛПК к этому времени обанкротится или будет национализирован или заложен в преферанс, то лес будет очень высокого качества.

Нет ни каких культурных кодов - есть технология выращивания леса. Она либо вполняется либо не выполняется и технологии глубоко похрену говорите Вы на финском или носите вышиванку.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

На самом деле 100 (даже 80) лет, это так дохрена долго, что для качества восстановления ни разу не имеет значения в собственности восстанавливаемый участок, или нет. Радеть за своих гипотетических потомков в четвертом поколении и радеть просто за потомков (неважно чьих) в четвертом поколении становится практически одним и тем же. За сто лет поменяется строй, уклад, мировой порядок, экономика, законы, общество, границы и т.д. Вот поэтому я и не верю в этот механизм. А верю в то, что приватизаторы получат гарантировано и осязаемо - дополнительный механизм монетизации здесь и сейчас, ну или на реальную временную перспективу... 

А нужно, скорее всего, развивать государственную службу по восстановлению леса (типа давно существующих лесных войск, поскольку леса, между прочим, являются стратегическим военным ресурсом), на работу которой и брать деньги здесь и сейчас у тех, кто вырубает и продает лес. Из расчета 400000 р на гектар (?)

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 3 месяца)

Ясное дело, что все эти заявления частных лиц не более чем благо-глупости. При полной вырубке леса на участке в последующие 20 лет придется исключительно раскошеливаться начиная с лесовосстановления и заканчивая рубками ухода в последующие годы, а если еще включить сюда расходы на лесную инфораструктуру, то становится очевидно, что вся эта история ни одному лесопромышленнику категорически невыгодна(ибо одни расходы и ноль в доходах). Я скорее поверю что эти господа хотят для начала приватизировать землю, а затем всеми правдами и неправдами выводить ее из состава лесного фонда для последующих своих задач, не связанных с лесозаготовкой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

За сто лет поменяется строй, уклад, мировой порядок, экономика, законы, общество, границы и т.д.

Вы же о своих детях заботитесь, так почему о внуках не подумать?

Вот поэтому я и не верю в этот механизм.

Я в вопросах веры не силен, но на практике это работает. Доказано финнами.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

ну мы то не унылые финны же )   Мы скрепные, а они нет.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

надо исходить из того что занародные правдоматочники обосрут

1 ВСЁ

2  ВСЕГДА

 кстати в этом их отличие от охранителей.  охранители, да,  хвалят многое.  но все же не всё и не всегда.  у них (у нас)  выше степень свободы

если серьезно- спасибо за статью.    но вопрос  от  чайника-  можно ли кратко пояснить почему  всё это не будет работать при  очень долгосрочной аренде.  но аренде. но очень долгосрочной

Аватар пользователя Поручик Арбузов

очень долгосрочной аренде

но на основании объективной оценки рациональности хозяйствования  за промежуточные периоды

так то никто особо не спорит, что лесное хозяйство, это хозяйствование, но не хозяйничанье

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Приватизируют. Выведут. Поделят на участки. Продадут под барские усадьбы. Всё. Вернее все остальное, как заметили, решается в условиях долгосрочной аренды. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Надо исходить из того, что любая стратегия планируется и работает на время жизни субъекта (разработчика, гаранта реализации, бенефициара) этой стратегии. На время жизни любой частной конторы в рамках озвученных сроков ни кто не поставит ломаного гроша. Поэтому для частных предприятий "все это" не будет работать ни в случае приватизации, ни в случае аренды. А для государства такой срок - лишь малая часть жизни (дай то Бог). Поэтому разработчиком, гарантом реализации, и бенефициаром "всего этого" должно быть государство.

Аватар пользователя Николаев Александр

Надо исходить из того, что любая стратегия планируется и работает на время жизни субъекта

Надо полагать Ятаро Ивасаки бессмертен? Ну ведь Митсубиси до сих пор живёт и здравствует. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Это пример "ошибки выжившего"

Аватар пользователя Николаев Александр

Оу. И Сименс тоже нет? И Дженерал электрик тоже нет? Где тут ошибка выжившего? Существует дофига "старых капиталов" просто в России их уничтожили в своё время. Потому вы их у себя под носом и не видите, отсюда и ваша ошибка выжившего. Вообще есть ряд фирм что существуют уже сотни лет, например Беретта. Или ряд  отелей в Японии , например Nisiyama Onsen Keiunkan существующий с 705 года нашей эры. Есть такое понятие, как профессиональная династия, тем кто потерял корни не понять. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Конечно. Выживших всегда можно набрать для примера. В этом суть "ошибки". При этом опускается информация о том, сколько погибших.

И ещё момент. Все перечисленные имеют горизонт планирования для сбора плодов своей деятельности в пределах пары десятков лет, но в основном гораздо меньше. Итерация "вложение-труд-результат" на одном фронте повторяется неоднократно за одно поколение, а не раз в четыре поколения. У поколения есть возможность несколько раз понять, выжившие они, или нет, сменить тактику, приспособиться. А когда процесс растягивается на несколько поколений, это полный тухляк.

Аватар пользователя Николаев Александр

Бла, бла, бла. Вы утверждали следующее.

Надо исходить из того, что любая стратегия планируется и работает на время жизни субъекта

Ну так что любая стратегия существует только на время жизни субъекта? Реальность как оказалось иная. Есть стратегии реализуемые не одним поколением людей. Что я и доказал своими примерами. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Вы ошибаетесь в том, что в ваших примерах имеется стратегия получения результата через поколения. Там ряд успешных более коротких стратегий выигрыша (несколько на каждое поколение), которые постфактум Вами воспринимаются как одна столетняя. Вы приписываете удачно выжившему умение планировать на много поколения вперёд, тогда как он всего лишь умеет удачно и гибко реагировать на изменение условий.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну тогда объясните как менялась  стратегия Беретты, или скажем Nisiyama Onsen Keiunkan. 

Может быть имеет смысл попробовать найти причину почему данные компании могут существовать столь долгий срок? Может стоит отбросить Вашу гипотезу ad hoc, что всё дело в статистике? 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Это не только статистика, это ещё и с одной стороны закон работы функциональной системы, а с другой особенности функционирования человеческой психики в интерпретации явлений.

Для гибкой и эффективной работы функциональной системы должна быть живая и динамичная обратная связь. С гэпом между планированием и получением обратной связи в четыре поколения Сименс не создашь. А вот государство, которое является статистически очень долгоживущей функциональной системой, с высокой вероятностью выживания, как раз может удовлетвориться и вековой обратной связью.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=И Сименс тоже нет? И Дженерал электрик тоже нет?=

в сфере ЛПК есть подобные долгожители?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

можно ли кратко пояснить почему  всё это не будет работать при  очень долгосрочной аренде.  но аренде. но очень долгосрочной

Долгосрочная аренда по законодательству 49 лет.
За этот срок дерево вырастет только "наполовину". Потом срок истекает и участок, который ты обхаживал и вкладывал деньги, может уйти конкуренту с аукциона.
В теории можно увеличить срок аренды, но тут опять есть нюанс - крупные ЛПК берут большие участки что бы оптимизировать логистику и как следствие вырубка идет постепенно. Получится так что после заершения срока аренды, ну например на 100 лет, на половине делянок будет проведены необходимые мероприятия, а на других не будут, потому что их  самую последнюю очередь вырубали и там только "мелкая щетина" колоситься.

Приватизация это лучший вариант. Это как раз и стоимость ЛПК повысит и ЛПК будет ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ развивать инфраструктуру в виде дорог. Потому что делянками под интенсивным лесопользованием надо ухаживать. А это гонять туда людей и технику. При этом не  течении года, а как минимум в течении ближайших 6-8 лет.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Приватизация это лучший вариант. Это как раз и стоимость ЛПК повысит и ЛПК будет ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ развивать инфраструктуру в виде дорог.

Чтоб на ваучерных "двух волгах"  по кататься от финского домика к марине и Марине.

Да успокойтесь же- приватизируют, если желудочный сок уже выделился и к горлу подступает. Расскажете потом про "просачивание благ" от того , что чьё то (наверняка с иностранным капиталом) стало стоить дороже.  Дадут почистить золотой унитаз. Надо же куда то обесценненный и криминальный рубль сливать.  Будут дороги и даже свои гаишники - из одного государства изгнали, так  можно к другому феодалу пойти, в границах государства.

Почему это не может делать государство в партнёрстве с бизнесом на условиях долгосрочной аренды с обременением и контролем за соблюдением обременения Вы так и не ответили. Видимо , не верите Вы в государство без привлечения иностранных инвестиций через приватизацию. А это обязательная часть приватизации, как бы это ни выглядело на бумаге - какой нибудь Шрёдер в Совете директоров.

Может, ну его к дядьке это государство, если оно такое импотентное? Т.с. оставить ему функции "ночного сторожа" ?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

чьё то (наверняка с иностранным капиталом) стало стоить дороже

Закрепить в законодательстве, что владеть лесными участками (а равно и арендовать) могут только ЮЛ с подтверждённым 100% национальным капиталом. Причём имеющие мощности для глубокой переработки древесины и питомники для выращивания подроста.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

ЮЛ с подтверждённым 100% национальным капиталом.

Это абсурд. В природе такого капитала нет.  "Подтверждения" существования таких ЮЛ , как и их мощностей - аналог схем залоговых аукционов 90х. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Везде у вас нужны супер-бабки и супер-спецы))

Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники), которые только гадят. Потому что у них нет денег ни на дороги, ни тем более на лесовосстановление.

По моему, это наилучший вариант по уходу за лесом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

По моему, это наилучший вариант по уходу за лесом.

Ну вот сразу видно что человек на лесосеке ни разу не был)))))
Эта херь на колесах не по каждой вырубке проедет, а с прицепом вообще бесполезно)

На лесосеке работают серьезные машины, а не эти хипстерские шушлайки)

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

не по каждой вырубке проедет

Дак вырубка или лесосбережение?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы думаете сухостой можно такими шушлайками вывозить? 
А если дорог нет?

В лесозаготовке эти самокаты вообще не используют.
Ну разве что выехать на замеры. В остальном это деньги на ветер.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Вы ду­ма­е­те су­хо­стой можно та­ки­ми шуш­лай­ка­ми вы­во­зить? 

Фины так и делают, легко.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ответ в этой картинке.

Что бы создать эту сеть дорог, надо как раз применять интенсивное лесопользование. Это следствие так сказать.
А если это не применяется то и строить такую сеть дорог нет смысла.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Это следствие так сказать.

Олигархи то причем? Всё при желании и возможностях делается.

Аватар пользователя Николаев Александр

А почему не сделали? Картинка то сверху характерная. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

А по­че­му не сде­ла­ли? 

А кто тебе даст? За сбор сухостоя у нас в турму можно сыграть. Много по лесу езжу, сухостой просто гниёт.

Аватар пользователя Николаев Александр

А кто тебе даст?

Э не брат. Я вот про это. Почему сраные чухонцы капиталюги смогли сделать себе вот такую плотность дорог, а прогрессивные социализм в РСФСР не смог? Вот только не надо про предателей и троцкистов, и про Хруща не надо. Конкретно, почему у Финнов получилось, а у нас нет?

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

а прогрессивные социализм в РСФСР не смог?

Всё было и заросло за 30 лет правления эффективных менеджеров. Посмотрите спутникоавые карты, кое где проглядываются остатки СССРовской системы лесосбережения. Такая сетка по лесу. Я часто езжу по лесам, проехать там можно только на танке (у меня двухколесный), всё запущено.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

За сбор сухостоя у нас в турму можно сыграть.

Не свистите. Эта байка уже мхом поросла.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 6 месяцев)

Не хочу Вас расстраивать, но именно данная картинка типичное не правильная подача информации. Дело в количестве съёмки, финны цифруют всё, вплоть до троп к сортиру, и образе жизни, они на хуторах и к каждому дорога, наши в посёлках => сами догадайтесь.

Посмотрите спутник, там будет хорошо заметно количество оцифрованных дорог.

Это конечно не отменяет ин уход за лесом, но с картинкой лажа. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

вы же видели видео ? - большой машинкой ухайдокал почву , ушатал дорогу.. не , ну а чё ? - не своя - не жалко .

крендель Колун считает , что это нормально , так и надо лес и дороги беречь . smile405.gif

ещё и удивляется , что государство за это им штрафы выписывает .

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

крендель Колун

Сынок за базаром следи.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Эта херь на колесах не по каждой вырубке проедет, а с прицепом вообще бесполезно

Эта хипстерская хрень нормально подойдёт сушняк на дрова из леса в деревню привезти. Ну или сТБМить строевой материал для дома/дачи, пока лесник спит. И только летом. Что, в принципе, не отменяет возможность использования при уборке сухостоя вполне официально. Дотащить до дороги/более серьёзной техники отдельно валяющуюся в гуще леса не самую крупную сушнину.

Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 3 месяца)

Красивая картинка. Только в реале почему-то остаются пеньки и обрезки. Законов у нас полно - хороших и разных. Дума вон шпарит, как взбесившийся принтер. Сказку про хозяина плетут уже 30 лет. Однакож большинству становится всё хуже и хуже. Делайте поправку на реальность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Только в реале почему-​то остаются пеньки и обрезки

Тоже йутубное инфодерьмо смотришь?
Соболезную.

Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 3 месяца)

Принято. Ты наверное смотришь фильмы про лесное дело с грифом "СС" или "ОВ", потом статьи пишешь. Не соболезную. Завидую. Не делись ни с кем. Это ж так заводит - допущен к секретному. Выше всех, простой и величавый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я дико извиняюсь, но мне пустопорожняя демагогия не интересна.
А то что я смотрю на йутубе у обывателя вызывает зевоту и не понимание.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

Дак пусть в собственность пустыри  берут и там лес высаживают ))  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Так после вырубки и будет пустырь. 
Только к этому пустырю уже дороги есть и там проще лес восстанавливать, потому что экосистема уже сложилась.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

О ! сам признался ! даже пытать не пришлось . smile3.gif

милейший , расскажите нам за сложившуюся экосистему пустыря !

что , где и куда там "сложилось" , какие виды на урожай грибов , ягод или хотя бы травы для прокорма лесных зверей ?

я вас внимательно слушаю ! smile1.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Понял.
Ты сынок из тех интернетных эльфов, которые верят что после вырубки приходит Гендальф, кастует зокленение и через неделю колоситься новый лес.
Откланиваюсь.
Я в психиатрии не разбираюсь.
Завязывай флудить.

Скрытый комментарий Каджи (без обсуждения)
Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

ну вот опять ))  Эффективным что-то мешает Пустырь же не просто так, а на  том месте лес рос  когда то

В Африке вон народ    леса сажает  практически в пустыне,  и сколько историей как люди простые люди просто брали и начинали  сажать лес и он рос, на пустырях.

Вот как раз бизнес с горизонтом планирования 80 лет - посадил потом вырубил )) красота же.

Страницы