Коллективное бессознательное (лесное)

Аватар пользователя k0lun

Товарищ Vanov разместил пост про предложение о приватизации лесных участков.
Почитав коменты пришел к неутешительному выводу - У нас готовы судить и делать выводы абсолютно не понимая о чем идет речь. 99% коментов пустопорожний треп и потоки сознания. 
На мой взгляд вызвано это тем что комментаторы абсолютно не понимают как работает отрасль и при слове "приватизация" из них начинает сочиться желчь и дружной толпой начинают поминать Чубайса.
Вот прям как собачки Павлова.

Поясню этот вопрос, т.к. тема интересная, но из нее как обычно быстро слепят кусок гавна который бросят на вентилятор.

Что есть интенсивное лесопользование? Собственно каждый может загуглить и разобраться, там ни чего сложного.
Если кратко - это комплекс мероприятий по восстановлению вырубленных лесов, с улучшением качества будущего леса, который вырастет. 
Что бы было понятно на обывательском уровне простые цифры. 
С лесосеки обычного "дикого леса", который вырос сам по себе можно нарубить 200-300 кубов с гектара. 
Из которых 30% будет пиловочник (это бревна из которых напилят доски и прочее), 40% - балансовая древесина, пригодная для бумажной промышленности и остальные 30% - это банальные "дрова" - сухостой, больной лес и прочая херь которая кроме как для печи ни куда не годится. 
При этом, "дикий лес" растет в среднем 100 лет. В особых случаях можно и 80-летний рубить. 
При интенсивном лесопользовании уже совсем другой расклад. Пиловочника получается 60-70%, 30% балансовой древесины и на дрова остается 2-4%.
Мне кажется даже скорбный разумом может увидеть, что интенсивное лесопользование кошерно и доходно для лесозаготовки.
Но лес при интенсивном лесопользовании сам по себе не вырастает. Это не магическое заклинание и не таинство друидов - это работа и деньги лесозаготовителя. Это использование спецтехники, людей и дорог. Т.е. прямые затраты. 
Так внезапно сложилось, что все крупные ЛПК - это долгоиграющий проект, который я поясню и се станет понятно.

Что есть ЛПК? - Это понятное дело линии пиления и участки для заготовки древесины. 
Крупные конторы берут в аренду большие участки. Потому что основные затраты это дороги, по которым вывозят лес. Это примерно 30-40% себестоимости одного бревна. Само по себе дерево в лесу ни чего не стоит. Так же как и нефть в земле. 
Купив большой участок, ЛПК с криком "Алга" не кидается размахивать харвесторами, а сначала составляет технологическую карту лесосечных работ на основании измерений, карт и т.д. и т.п. Т.е создает для себя схему вырубки. Я детали не буду описывать, там все сложно и этому  университетах учатся.
Когда технологическая карта сделана, начинается проектирование дорог, их согласование и строительство. 
Вы понимаете что Илон Маск еще телепорт не изобрел и лес надо вывозить. При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной. По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок, не говоря уже о технике, ценник на которые измеряется сотнями тысяч баксов за штуку. Например связка харвестера и форвардера или ВПМ (валочно-пакетирующая машина) и скиддер стоят чуть больше лимона баксов. 
Отсюда простой вывод - Для ЛПК ВЫГОДНО иметь делянки поближе к переработке и строить дороги с заделом на будущее, что как раз вписывается в программу интенсивного лесопользования. Т.е. ЛПК получая участок в долгосрочное пользование для своего будущего заранее готовит сырье после вырубки участка.
А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? Л- логика.
По этому проще навтыкать саженцы, показать лесникам что лесовосстановление произведено и забить. А там что вырастет то вырастет. 
Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование и ЛПК будет выгодно заниматься интенсивным лесопользованием, потому что они будут вынуждены поддерживать дороги в нормальном состоянии. Потому что через какие то промежутки времени (3-7 лет) надо гнать на эти участки технику и вырубать больные либо умершие деревья, что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника. Ну а если эти участки через 49 лет опять отойдут государству по договору аренды и не факт что ты их заново арендуешь, то нахера вообще чем то заморачиваться?
Об этом опять же Лашкевич сказал четко и понятно, цитирую - «Я не буду этим заниматься [интенсивным лесовосстановлением], потому что это убьет мою операционную экономику, а инвестиционную модель невозможно построить без прав на землю или хотя бы насаждения. Нужны инвестиции порядка $5 тыс. на гектар, пока лес не начнет уже сам расти»
Уловили логику?

Далее был аргумент что дескать эти участки заложат в банк, а это плохо.
В чем плохо, я не понял. Лесосека на которой провели комплекс работ по лесовосстановлению и интенсивному лесопользованию превращается в актив ЛПК. Да, который можно заложить в банк и например закупить новую технику. Ну я не встречал идиотов, которые ради кидалова банка на кредит пожертвуют своим предприятием, которое только по оборудованию стоят десятки миллионов долларов. Надо быть ушибленным на всю башку что бы такое сделать. Проще предприятие продать и получить в разы больше, при этом все законно.

Хочу еще один аспект пояснить. Иногда встречается термальная фаза занародничества, плавно перетекающая в шизофрению, это - "Весь лес продали кетайсам".
С точки зрения нашего закона, владеть предприятием может хоть папуас из Африки, но он обязан зарегистрировать предприятие в РФ и выполнять законы РФ, вкупе с выплатой налогов, зарплат, сборов и всего прочего, при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять требования того же минлесхоза и прочих госконтор, которые регламентируют правила лесопользования. 
В этом случае наше махровое занародничество больше интересует "вывод в овшорэ прибыли", но это уже другая песня, не буду ее педалировать что бы не растекаться мыслью по древу.

Резюмирую.

С точки зрения развития отрасли Лашкеич очень верно и точно обозначил проблему, которая является благом, как для государства, лесопользования и непосредственно для бизнеса. 
Т.е. интересы всех совпадают, что в общем будет только на пользу всей отрасли.
Но я ставлю таблетку аспирина, что всякие либерадрилы и эмо-морксисты из этого соторят коня  вакууме и начнут вливать в уши доверчивого обывателя информационные помои.
И если такое случится (законодательно толкнут эту приватизацию), то это потянет за собой и другие отрасли. Например крупная контора может до таких участков строить забытые уже "кукушки", которые активно применяли при СССР. 
Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники), которые только гадят. Потому что у них нет денег ни на дороги, ни тем более на лесовосстановление.

И еще один нюанс на закуску - В российском законодательстве есть Лесной кодекс и Земельный кодекс, на основании которых эти земли можно использовать ТОЛЬКО под лесопользование. Т.е. выращивать лес и рубить. На них нельзя что то строить, выращивать брюкву, делать полигоны ТБО и прочую хрень, которую начнут на ходу сочинять. 
Этими землями можно пользоваться только по их назначению. Или продать тому кто будет ими пользоваться по такому же назначению.
На йутубе видел ролик где дядька на землях сельхозназначения построил дом и сараи, а когда пришли злыи чиновники и напихали ему полную панамку, он закатив глаза в праведном гневе орал "Это моя земля"..
Да вот хер ты угадал - читай Земельный кодекс и проверяй что за землю ты покупаешь и что на ней можно делать а что нельзя.

Спасибо за внимание.

З.Ы. Включайте мозги перед тем как рыгнув в монитор "Роллтоном" строчить бессмысленный и глупый комент за нашу и вашу свабоду.

З.З.Ы. Граммарнацикам - у меня "В", "О" западают. На клавиатуру пролился стакан виски и общем поняли...
Если режет глаз в коментах напишите - испралю. Перечитывать и исправлять ошибки нет времени. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

какая странная у вас болезнь . smile98.gif

у вас только два выхода - smile69.gifв КВД или smile65.gif.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Что ещё от чубатого школяра ожидать. Актромя "сам дурак" ничего.

Ничё, скоро каникулы закончатся и специалисты по всему вокруг сядут зубрить учебники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

есть примеры вложения денег нашими приватизаторами, в предприятия, которые принесут прибыль через 50 лет?

сливайтесь сразу)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

Вы не совсем понимаете современную экономику.

Людей интересует куда вложить деньги. В какие акции допустим.

И если Лашкевич будет иметь в собственности ЛПК с базой в собственности, то дальняя перспектива для инвесторов расцветает более радужными (не лгбт :-) ) красками.

И условный Лашкевич может вывести на рынок акции, на которые будет спрос.

Это уже совсем другой уровень прибыли и для него лично.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

Вы не совсем понимаете современную экономику.

Людей интересует куда вложить деньги. В какие акции допустим.

Разговоры про экономику которая работает на совершенно новых принципах я слышу с начала 2000-ых. И всегда с многозначительной присказкой "вы не понимаете!!!". Только что именно нужно понимать то в этой  бумажной экономике ? 

Тут уже приводили примеры, например про физрука из дебрей в США https://aftershock.news/?q=node/967673&full

Я так понимаю что это ваша мечта. Вместе с Лашкевичем :D . Вот где просторы для "операционной экономики" .

 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

да, а само по себе интенсивное лесопользование никого не интересует, вы правы

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Очень напоминает "отмазку", вроде дайте мне лес в собственность, а уж я тогда ух!  "Интенсивное лесопользование" - звучит красиво, но опасно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ему нужна приватизация леса, под это он эмиссию акций и т.д., но ТС уверен в добропорядочности Лашкевича, хотя ни один факт его биографии этого не подтверждает

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Про акции понятно, возможно он на этом стоимость компании выше неба поднимет.  А лесу от того какая польза? Да и вообще, для эмиссии акций лес выращивать (дороги 80 лет поддерживать в рабочем состоянии и прочее...) точно будут?  Это тупо не выгодно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

леса не будет -  в лучшем случае будет степь, или пустыня в худшем

а про дороги, так ТС их описал - это временные проезды, грунтовки - вот и все дороги...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Так ведь упоминается, что инфраструктура и дороги через 80 лет будут готовые, вкладываться не надо. Ха, ха, ха- именно 3 раза.  80 лет поддерживать грунтовки?  Лесная полиция и прокуратура - вот чего не хватает.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ну да

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не станет этот Лашкевич вкладывать 5 килобаксов чтобы вернуть их с прибылью через 80 лет. Даже по его же словам про "операционную экономику".

Если он этот вопрос поднял, то его все таки интересует что будет с конторой через 50-80 лет.
Если бы его интересовала сиюминутная выгода, то зачем вообще опрос поднимать?
Л - логика.

Если ты думаешь что можно заявить что после приватизации наладишь интенсивное лесопользование, а сам забьешь на это хрен, то глубоко ошибаешься - проверки постоянные и регулярные. 
Мало того, ЛПК нагибают не только на лесовосстановление, но и противопожарную безопасность. Т.е. ты должен решить вопрос с порубочными остатками, сделать противопожарные полосы и т.д. И все это в добровольно-принудительном порядке, как комсомолец) Партия сказала сделать, комсомол заплакал и сделал.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

Всё звучит красиво. Но, а что мешает делать то же самое сейчас ?  На этот вопрос нет ответа. Кроме обещаний научить осла разговаривать через 50 лет. В данном случае через 80.

Прибыль он получает с вырубленного леса? Получает.

И он обязан с этой прибыли высадить новый лес. Почему нет? И дело не в том  хочет он или не хочет, нравится это ему или нет. Должно быть правило. 

 

Аватар пользователя Николаев Александр

Но, а что мешает делать то же самое сейчас ?

А вы представите, что вы вложились, а потом у вас отняли. А если просто как вы говорите заставлять, то все в тень уйдут. С парадигмой: хапнуть разом и за бугор". У людей должен быть интерес, из под палки у вас ничего не получится. Можно за лесовосстановление давать вычеты, преференции, льготные кредиты. Главные принцип, человек должен быть сам заинтересован в лесовосстановлении.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

т.е. частную собственность могут отнять, так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

За лесовосстановление ему уже дали право на вырубку.  Если не выполнил то что обязан - штрафовать по полной.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

А вы представите, что вы вложились, а потом у вас отняли.

Он изначально вложился в какой-то участок  для того чтобы заработать деньги. И он их уже заработал вырубив лес на нём.

А если просто как вы говорите заставлять, то все в тень уйдут

Его что заставили прийти на этот участок ? Заставили его срубить бабла на нём? 

 

Речь о том что - если он уже заработал на вырубке леса то должен потратиться на высадку нового леса - по его же словам для этого нужно 5 килобаксов на гектар.

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 1 месяц)

если за лесом не ухаживать. то через 70-80 лет получите такой же обычный лес. где 30% - это дрова. даже если вы высадите сейчас все что надо. и при освоении этого участка надо будет опять пробивать дороги и т.п. За землей в собственности будет уход, дороги будут раз в несколько лет прочищаться., санитарные вырубки проводиться. выгода есть...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Кроме обещаний научить осла разговаривать через 50 лет. В данном случае через 80

Быстрее не получится. Лес не успеет за 20 лет вырасти до товарного состояния.

Прибыль он получает с вырубленного леса? Получает.

У Вас видимо проблемы с логикой. 
Если бы его не интересовали долгосрочные перспективы, а только сиюминутная ыгода, то этот вопрос вообще бы ни кто не поднимал.

И кстати первыми этот вопрос подняли государство, даже закон есть, но он не исполняется. Потому что у ЛПК нет ни каких гарантий что его долгосрочные инвестиции даже через 50-80 лет вернуться. 
По этому Лашкевич и хочет этих гарантий в иде приатизации.
Отсюда простой вывод - Значит его интересует что будет с ЛПК через 50 лет, через 80 лет. 

Я понимаю что Вы на лесосеке ни разу в жизни не были и как работает ЛПК не знаете, по этому я не знаю какие привести аргументы. Вы насмотрелись или начитались интернетного дерьма и пытаетесь к этому апеллироать, но это выдает в Вас дилетанта и не более того.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

У Вас видимо проблемы с логикой. 
Если бы его не интересовали долгосрочные перспективы, а только сиюминутная ыгода, то этот вопрос вообще бы ни кто не поднимал.

Я уже давно не принимаю понятие "логика" в человеческих отношениях за нечто абсолютное. Я уже писал тут как-то - человеческая логика она разная. Может быть мудрой, может быть житейской, может быть глупой, может быть мужской, женской, детской, злой, доброй. А также может быть подлой, выгодной, сиюминутно - конъюнктурной... и так далее.  

Вот вы какой логикой пользуетесь ? И какой логикой пользуется условный Лашкевич ? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вот вы какой логикой пользуетесь ? И какой логикой пользуется условный Лашкевич ? 

Я той что в институте обучали.
Лашкеич, судя по его заявлению той же самой.

Это выгодно как для государства так и для бизнеса.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

И ещё по поводу логики. В последние годы , вроде как, повысили пошлины на вывоз необработанного леса. И это должно было привести к переизбытку леса внутри страны, и по заветам рыночной экономики, к снижению цен. По факту цена выросла в 3 раза. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

С нового года будет запрет на экспорт кргуляка.
Для его экспорта создается Госкомпания. Успевайте прикупить акции.

Ценник вырос по другим причинам, не по заветам "рыночек порешает".

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

конечно не будет, он не вложит и в то, что вернётся через 5 лет

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

прописать можно что и где угодно. Вопрос в исполнении. Как говорится, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Контролировать исполнение как? Чтобы не превратить это в очередную коррупционную кормушку.

А частник за своим участком будет следить. И саженцы высаживать не потому что в Кодексе прописано, а потому что это его собственное будущее

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

А частник за своим участком будет следить

Про ответственных частников нам рассказывают с конца 80-х годов прошлого века.

По факту - попросту распродают и растаскивают всё.  

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

По факту - попросту распродают и растаскивают всё.  

это решается законодательными ограничениями и контролем за их соблюдением. Тот негативный опыт из нашего недалёкого прошлого, который Вы, видимо, имеете ввиду, сложился именно в полном отсутствии в тот период (1) ограничивающего новоявленных собственников законодательства (например, запрет на распродажу полученной собственности в течение, скажем первых 20 лет владения + штрафы за неиспользование полученной собственности или повышенные налоги и т.д. Это я первое, что в голову приходит набросала, на самом деле можно было бы более тонко настроить этот инструмент с целью вынудить собственника не банкротить и распродавать, а из кожи вон лезть, чтобы сохранить и преумножить) и контроля за действиями прихватизаторов. Болезненная тема, но что поделать? Всегда найдутся ушлые "комсомольские" лидеры.

А вот работающий пример ответственных частников есть, он уже упоминался в комментариях - наши соседи финны. У них практически все леса частные, а их на секундочку, около 80% территории всей страны. И ничего, в пустыню не превращаются.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 10 месяцев)

махровое занародничество больше интересует "вывод в овшорэ прибыли", но это уже другая песня, не буду ее педалировать что бы не растекаться мыслью по древу.

А можно всё таки чуток растечься и узбагоить  занародников? Просто и на пальцах объяснить почему китайсы не смогут прийти со своим трюликом баксов (который им девать щас некуда) и не выкупить амурскую область целиком на фиг лет так на 1000 вперёд? Потом переехать туда маленькой, рабочей бригадой, голов так в пяток мильёнов и зажить там в своём чайна тауне долго и счастливо? Всё всё будет по закону, депутаты где надо на региональном уровне подсуетятся. Прибыль в офф шоры, лесоматериал под видом тумбочек в Китай.

Где в этой схеме слабое место, которое нельзя будет заткнуть лимоном другим баксов?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А можно всё таки чуток растечься и узбагоить  занародников?

По моему опыту это бесполезно.
Если человека не научили пользоваться головой а не спинным мозгом, то все бестолку.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

По моему опыту это бесполезно.

ещё и бестолково 

Интересуются  - почему нельзя в обременение ввести рациональное хозяйствование? Ну и давайте про экологические и техногенный катастрофы вспомним - как эффективные собственники начинают рачительно заботиться. 

Следующий шаг - как можно заботиться о людях, которые не являются собственностью? Вот о своих крепостных барин будет заботиться, оплодотворять и печатные пряники детишкам на каруселях раздавать. А без этого народец чужой и  интереса в нём никакого.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Зато, чужой народец не является пассивом. Собсно, капитализьм на этом и поднялся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы правы, такие люди НЕ учатся на ошибках, ни на своих ни на чужих

но основная масса людей прекрасно помнит ВСЕ результаты приватизации

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vlad176
vlad176(7 лет 7 месяцев)

Проще увеличить сроки аренды прописать пролонгацию договора .. А то лет через 50 весь лес будет принадлежать банкам... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (козел-провокатор) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А то лет через 50 весь лес будет принадлежать банкам... 

Ну и нахрен он им нужен?)))
Надо же аренду за него платить.

Аватар пользователя vlad176
vlad176(7 лет 7 месяцев)

если разрешить приватизировать то аренды не будет..

Комментарий администрации:  
*** отключен (козел-провокатор) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну приватизировал ты квартиру, налог на недвижимость платишь? - Отож))))
Не надо фантазировать. Приватизация абсолютно не дает ни каких гарантий от налогообложения. 

Аватар пользователя vlad176
vlad176(7 лет 7 месяцев)

Ну аренда квартиры и налог на квартиру это две большие разницы

Комментарий администрации:  
*** отключен (козел-провокатор) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Для собственника квартиры вообще похрен.
Он может сдавать квартиру или сам в ней жить - налог будет один и тот же.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Ждём убедительных аргументов, почему крупным промышленникам невозможно существовать без феодального права. "Я не платил этим приблудным наёмным работникам и не буду, потому что это истощает мои  операционные накопления". 

Лес как-то гораздо меньше нуждается в лесопромышленниках, чем наоборот.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Лес как-​то гораздо меньше нуждается в лесопромышленниках, чем наоборот.

Оглянитесь вокруг - вся мебель, обои на стенах, бумага, карандаши и т.д. и т.п. произедены как раз лесопромышленниками, а не телепортированы анунаками с Небиру..

Так внезапно случилось что в лесу не живут энты, которые сами приходят на суицид на ЛПК.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

сколько лет большую часть леса вывозили сырым кругляком и тут вдруг бьют себя кулаком в грудь "это мы бумагу , мебель и прочий продухт делаем ! даже пипифакс !!" . smile3.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Товарисчь, давайте по существу.
Считайте это последним предупреждением. 
Пустопорожние балаболы только захламляют комментарии и не несут ни какой смысловой нагрузки.

Если не понял - заязывай флудить. У меня демократии нет в блоге. В бан отправляю быстро и без сожаления.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Оглянитесь вокруг - вся мебель, обои на стенах, бумага, карандаши и т.д. и т.п. произведены как раз лесопромышленниками=

да, ЗАРУБЕЖНЫМИ лесопромышленниками, не российскими

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование

это у нас дачи и квартиры приватизированные в постоянном пользовании, хоть и называются собственностью,  а  хотят леса именно что в собственность. И все эти кодексы, они же людьми и написаны - придут отраслевые эксперты и попросят переписать.  Они, эти кодексы, и так крайне избирательно работают - для  хижин, но не для дворцов.

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

"Коллективное  бессознательное"  образовалось   не  просто  так,  а  основано  на  горьком  опыте.  Таком,  что  красивые  и  умные  объяснения  специалистов  и  знатоков  в  телевизире  -  это  одно,  а  в  жизни  обязательно   будет  какой -  нибудь  подвох.  Что  долгосрочная  аренда,   что  частная  собственность  в  наших  палестинах  все-равно  не  надежны.   Частная  собственность,  она  такая.   Банкротства,  рейдерство,  негодные  наследники,  куча  разных  форсмажоров  подстерегают  ее  там  и  тут.   А  жесткой  правовой  системы,  как  на  западе,  у  нас  не  складывается,  менталитет  увиливает.   Любая  долгосрочная  стратегия  возможна  лишь  под  патронажем  государства.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

"Коллективное  бессознательное"  образовалось   не  просто  так,  а  основано  на  горьком  опыте

На тупости и не знании матчасти.

Что  долгосрочная  аренда,   что  частная  собственность  в  наших  палестинах  все-​равно  не  надежны.

Вы видимо еще мОлоды)) Вот на кухнях в 80-х годах зычно звучал тезис - "Государственное - значит ни чье, вот был бы хозяин и все бы панували")))
И с этой речевкой, стройным маршем потоптались по СССР, с его госсобтвенностью)
Сейчас обратный процесс в неокрепших мозгах происходит)
Хочу посмотреть на такую йаркую и креативную личность, когда к нему зайдут люди в одинаковых ботинках и скажут что его квартира, больше не его а государственная. А ему полагается не трехкомнатная а однокомнатная квахтера)))
Готовы переписать свое имущесвто государству без каких либо компенсаций?
Меня терзают сомнения что нет)
На диване с пачкой чипсов и бутылочкой "Балктики 9 Студенческой" очень просто рассуждать о вселенской спроведлиосте)))

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...зайдут люди в одинаковых ботинках и скажут ...

Так если квартира чужая? А ты объявил себя правопреемником по факту отсутствия или недееспособности хозяина?

Тогда не удивляйся и не обижайся. Знает кошка, чьё сало съела!

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Вот на кухнях в 80-х годах зычно звучал тезис - "Государственное - значит ни чье, вот был бы хозяин и все бы панували")

У на за 80 лет два государства сменилось. Третье пришло.  Три государства с разным отношением к бизнесу и собственности. И все это понимают. Так что песни про эффективность - это песни и есть. И за следующие 80, при таком раскладе, ещё два-три сменится. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ой.  как  страшно.  Типичная  манипуляция.  Намекающая,  что   репрессии  вроде  отъема  жилья    проводились  из  вредности  и  человеконенавистничества.   Однако  это  не  так  -  жизнь  заставила.     В  20-е  и  30-е  годы миллионы  крестьян  подались  в  города,  строить  заводы  и  фабрики.  И  жить  им  было  там  негде,  и  квартирный  вопрос  стоял  весьма  остро.   Отсюда  и  уплотнения,  коммуналки,  отгороженные    простынями  углы.      А  сейчас   что?   Какая  нужда?   У  нас  в  городе,  наверное,  тысячи  квартир  стоят  пустые  или  сдаются  неведомыми  московскими  хозяевами.     Деньги  государству  тоже  не  нужны  -  триллионы  висят  неиспользованными  на  корсчетах.   Государство  отнимет  у  нас  квартиры  и  заселит  узбеками?    В  чем  смысл  сего  странного  действа?   Смысл  один   -  попугать   обалдевшего  обывателя  -  будешь  вякать  -  придет  неизвестный  большевик  Швондер  и  отберет  твои  жалкие  пожитки.     Вот  интересно.  куда  он  их  денет.   Никому  они  не  нужны.

  А  вот  откат  от  угара  90-х,    естественно,  нужен.   Нельзя  к  частной  собственности  относиться  как  к  панацее,  автоматически    регулирующей  все  проблемы.  Это  инструмент  -  где-то  эффективный,  а  где-то  очень  вредный.

Страницы