Коллективное бессознательное (лесное)

Аватар пользователя k0lun

Товарищ Vanov разместил пост про предложение о приватизации лесных участков.
Почитав коменты пришел к неутешительному выводу - У нас готовы судить и делать выводы абсолютно не понимая о чем идет речь. 99% коментов пустопорожний треп и потоки сознания. 
На мой взгляд вызвано это тем что комментаторы абсолютно не понимают как работает отрасль и при слове "приватизация" из них начинает сочиться желчь и дружной толпой начинают поминать Чубайса.
Вот прям как собачки Павлова.

Поясню этот вопрос, т.к. тема интересная, но из нее как обычно быстро слепят кусок гавна который бросят на вентилятор.

Что есть интенсивное лесопользование? Собственно каждый может загуглить и разобраться, там ни чего сложного.
Если кратко - это комплекс мероприятий по восстановлению вырубленных лесов, с улучшением качества будущего леса, который вырастет. 
Что бы было понятно на обывательском уровне простые цифры. 
С лесосеки обычного "дикого леса", который вырос сам по себе можно нарубить 200-300 кубов с гектара. 
Из которых 30% будет пиловочник (это бревна из которых напилят доски и прочее), 40% - балансовая древесина, пригодная для бумажной промышленности и остальные 30% - это банальные "дрова" - сухостой, больной лес и прочая херь которая кроме как для печи ни куда не годится. 
При этом, "дикий лес" растет в среднем 100 лет. В особых случаях можно и 80-летний рубить. 
При интенсивном лесопользовании уже совсем другой расклад. Пиловочника получается 60-70%, 30% балансовой древесины и на дрова остается 2-4%.
Мне кажется даже скорбный разумом может увидеть, что интенсивное лесопользование кошерно и доходно для лесозаготовки.
Но лес при интенсивном лесопользовании сам по себе не вырастает. Это не магическое заклинание и не таинство друидов - это работа и деньги лесозаготовителя. Это использование спецтехники, людей и дорог. Т.е. прямые затраты. 
Так внезапно сложилось, что все крупные ЛПК - это долгоиграющий проект, который я поясню и се станет понятно.

Что есть ЛПК? - Это понятное дело линии пиления и участки для заготовки древесины. 
Крупные конторы берут в аренду большие участки. Потому что основные затраты это дороги, по которым вывозят лес. Это примерно 30-40% себестоимости одного бревна. Само по себе дерево в лесу ни чего не стоит. Так же как и нефть в земле. 
Купив большой участок, ЛПК с криком "Алга" не кидается размахивать харвесторами, а сначала составляет технологическую карту лесосечных работ на основании измерений, карт и т.д. и т.п. Т.е создает для себя схему вырубки. Я детали не буду описывать, там все сложно и этому  университетах учатся.
Когда технологическая карта сделана, начинается проектирование дорог, их согласование и строительство. 
Вы понимаете что Илон Маск еще телепорт не изобрел и лес надо вывозить. При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной. По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок, не говоря уже о технике, ценник на которые измеряется сотнями тысяч баксов за штуку. Например связка харвестера и форвардера или ВПМ (валочно-пакетирующая машина) и скиддер стоят чуть больше лимона баксов. 
Отсюда простой вывод - Для ЛПК ВЫГОДНО иметь делянки поближе к переработке и строить дороги с заделом на будущее, что как раз вписывается в программу интенсивного лесопользования. Т.е. ЛПК получая участок в долгосрочное пользование для своего будущего заранее готовит сырье после вырубки участка.
А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? Л- логика.
По этому проще навтыкать саженцы, показать лесникам что лесовосстановление произведено и забить. А там что вырастет то вырастет. 
Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование и ЛПК будет выгодно заниматься интенсивным лесопользованием, потому что они будут вынуждены поддерживать дороги в нормальном состоянии. Потому что через какие то промежутки времени (3-7 лет) надо гнать на эти участки технику и вырубать больные либо умершие деревья, что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника. Ну а если эти участки через 49 лет опять отойдут государству по договору аренды и не факт что ты их заново арендуешь, то нахера вообще чем то заморачиваться?
Об этом опять же Лашкевич сказал четко и понятно, цитирую - «Я не буду этим заниматься [интенсивным лесовосстановлением], потому что это убьет мою операционную экономику, а инвестиционную модель невозможно построить без прав на землю или хотя бы насаждения. Нужны инвестиции порядка $5 тыс. на гектар, пока лес не начнет уже сам расти»
Уловили логику?

Далее был аргумент что дескать эти участки заложат в банк, а это плохо.
В чем плохо, я не понял. Лесосека на которой провели комплекс работ по лесовосстановлению и интенсивному лесопользованию превращается в актив ЛПК. Да, который можно заложить в банк и например закупить новую технику. Ну я не встречал идиотов, которые ради кидалова банка на кредит пожертвуют своим предприятием, которое только по оборудованию стоят десятки миллионов долларов. Надо быть ушибленным на всю башку что бы такое сделать. Проще предприятие продать и получить в разы больше, при этом все законно.

Хочу еще один аспект пояснить. Иногда встречается термальная фаза занародничества, плавно перетекающая в шизофрению, это - "Весь лес продали кетайсам".
С точки зрения нашего закона, владеть предприятием может хоть папуас из Африки, но он обязан зарегистрировать предприятие в РФ и выполнять законы РФ, вкупе с выплатой налогов, зарплат, сборов и всего прочего, при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять требования того же минлесхоза и прочих госконтор, которые регламентируют правила лесопользования. 
В этом случае наше махровое занародничество больше интересует "вывод в овшорэ прибыли", но это уже другая песня, не буду ее педалировать что бы не растекаться мыслью по древу.

Резюмирую.

С точки зрения развития отрасли Лашкеич очень верно и точно обозначил проблему, которая является благом, как для государства, лесопользования и непосредственно для бизнеса. 
Т.е. интересы всех совпадают, что в общем будет только на пользу всей отрасли.
Но я ставлю таблетку аспирина, что всякие либерадрилы и эмо-морксисты из этого соторят коня  вакууме и начнут вливать в уши доверчивого обывателя информационные помои.
И если такое случится (законодательно толкнут эту приватизацию), то это потянет за собой и другие отрасли. Например крупная контора может до таких участков строить забытые уже "кукушки", которые активно применяли при СССР. 
Это сократит количество "колхозников" (мелкие ИПэшники), которые только гадят. Потому что у них нет денег ни на дороги, ни тем более на лесовосстановление.

И еще один нюанс на закуску - В российском законодательстве есть Лесной кодекс и Земельный кодекс, на основании которых эти земли можно использовать ТОЛЬКО под лесопользование. Т.е. выращивать лес и рубить. На них нельзя что то строить, выращивать брюкву, делать полигоны ТБО и прочую хрень, которую начнут на ходу сочинять. 
Этими землями можно пользоваться только по их назначению. Или продать тому кто будет ими пользоваться по такому же назначению.
На йутубе видел ролик где дядька на землях сельхозназначения построил дом и сараи, а когда пришли злыи чиновники и напихали ему полную панамку, он закатив глаза в праведном гневе орал "Это моя земля"..
Да вот хер ты угадал - читай Земельный кодекс и проверяй что за землю ты покупаешь и что на ней можно делать а что нельзя.

Спасибо за внимание.

З.Ы. Включайте мозги перед тем как рыгнув в монитор "Роллтоном" строчить бессмысленный и глупый комент за нашу и вашу свабоду.

З.З.Ы. Граммарнацикам - у меня "В", "О" западают. На клавиатуру пролился стакан виски и общем поняли...
Если режет глаз в коментах напишите - испралю. Перечитывать и исправлять ошибки нет времени. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 6 месяцев)

Причем единолично 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

ИМХО, вопрос упрется в горизонт планирования. Хозяин леса, который планирует инвестиции на 100 лет?!?! Теоретически - возможно. Практически...

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Только что обсуждал с соседом сколько лет простоит то, что строю  сейчас. Сошлись на на 210 лет,

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

Вы строите бизнес-империю?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Простой деревенский дом, во дворе овощная яма.

Такие вот дела наши, лапотные.

Дом построен, идёт благоустройство.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

Частный дом строить на десятилетия, или даже на 100 лет - это одно. А бизнес - это несколько другое.

Тем не менее, 100 лет назад во многих домах не было электричества, водопровода, канализации, а перекрытия были деревянными. Потом появилось электричество - и проводку в таких домах пустили поверх стен. Терпимо, но не очень красиво. Потом мощности энергопотребления росли, и проводку необходимо было менять, т.к. старая не выдерживала нагрузки, а это было чревато пожаром.

Ну а водопровод с канализацией - под них необходимы отдельные помещения (если вы хотите комфортно в доме жить). Это я к тому, что дом можно делать и на 200 лет, но где гарантия, что потом не потребуется капитальная переделка.

С бизнесом еще сложнее. Ситуация может настолько измениться уже через 20 лет, что все ваши инвестпланы на век вперед потеряют всякий смысл.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Не всё в жизни "бизнес". Лесопользование не только в выгоде. 

На задах высадил лес у себя лет десять назад (9 соток занял). Дубы, ели (местная, канадская, голубая), кедры, липы, рябина, осина, ясень, берёзы, черёмуха, каштаны.

Так вот все соседи деревенские лет пять назад тоже высадили кучу всяких разных деревьев на задах огородов.

Если кто-то взял в арендный оборот часть леса и делает это с душой, то почему бы и нет? Там ведь не только древесина.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

На задах высадил лес у себя лет десять назад (9 соток занял). Дубы, ели (местная, канадская, голубая), кедры, липы, рябина, осина, ясень, берёзы, черёмуха, каштаны.

Хочу кедр канадский посадить. В теории климат схожий, но не уверен что приживется.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 1 месяц)

Хочу кедр канадский посадить. В теории климат схожий, но не уверен что приживется.

У меня мама пару лет пыталась прорастить орешки купленные на рынке. Всхожесть ноль. Потом я попросил знакомого из Читы тамошних прислать Из 20 проросло 5, два загнулис ь. Остальные высадили на даче. Загнулись ещё два. Последний продержался три года и тоже ушёл в страну Вечной Кедровой охоты. А на соседней улице на даче у мужика кедры (или сосны кедровые, не разбираюсь) стоят с шишками. Это в Подмосковье. Но Вам стоит покурить Адвоката Егорова. Он в Питере сажает, вроде как успешно. Вот ещё один кекс

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Не, я хочу саженцы заказать с ЗКС. 
У них шанс прорости намного выше.
Ну и канадский кедр, это туя)

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Помоему, на 9 соткпх только по одному экзепляру перечисленного и можно посадить...

Один дуб, когда вырастит, займет кучу места...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

9 соток- это 900 кв метров. 30 метров на 32 метра. От границ участка отступил по три метра. Межу деревьями, которые в шахматном порядке, по четыре метра.

Каштаны плохо растут, за пять лет - 50 см. Все остальные - лес, в котором уже было два выводка ежей, которые огурцы и морковь очень кушали.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

4 метра это мало.

я на даче садил сад, там было по 3 метра между деревьями, но это полукарликовые.

Через 10 лет они кронами смыкались.

На могиле родителей посадил дуб, а желудь подобрал в дубовой роще. Так там размах по 5-7 метров в каждую сторону. Собственно, и садил так, чтобы могилку тенью накрывало в будущем.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У родители дача в Тверской области  - деревенский дом 1911-го года постройки. Он как минимум еще столько же простоять может.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Хозяин леса, который планирует инвестиции на 100 лет?!?!

Ну да. Вложение 10 лет. После лес растёт сам. Стоимость леса автоматически возрастает. В любой момент его можно продать.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

 --  вы ничего не будете давать, вы будете только получать.
   Александр Иванович решительно рубил воздух ладонью, слова его казались убедительными, проект был верный и выгодный. Заручившись договором, по которому он получал четвертую часть всех барышей с открыточного предприятия, Корейко начал работать.(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

Допустим, стоимость леса автоматически растет, и его можно будет продать через 10, 20 лет. ОК. Даже не спорю. Бизнес и ничего личного. Но вот вопрос, а что общество/государство получит в результате этой перепродажи? Налоги? Может быть. Но тут есть еще один аспект, упомянутый в статье, и не развернутый далее. Дороги.

Итак, утверждается, что получив в собственность лесной участок, инвестор построит там дорогу. Очень даже может быть. Построит дорогу, которой будет пользоваться через каждые 100 лет. А смогут ли другие люди, компании пользоваться этой дорогой? И по каким расценкам? Не получиться ли так, что другой лесопользователь вынужден будет строить параллельную дорогу к своему участку, т.к. владелец/инвестор первого участка не будет пускать его по своей дороге?

Я согласен, что дороги в лесу - это отдельная песТня. Знаю сколько они стоят. Поэтому на данный момент мое сугубое ИМХО - после получения лесных участков в собственность никто массово строить дороги не будет. Разве что только в непосредственной близи от лесопилок/деревоперерабатывающих комбинатов. А лесозаготовки как проводились зимой, так и будут проводиться (чтоб с дорогой не заморачиваться). Зато проезды по частным дорогам закроют однозначно. 

Касательно восстановления лесов. Лесозаготовители их и так должны проводить после порубок, согласно существующего законодательство. Что и как они сажают (и сажают ли вобще) сейчас - думаю историй много найдется. Лесничества сейчас должны проводить санитарные рубки (в том  числе, чтобы повысить качество будущего промышленного леса). Вобщем и тут тоже все условно. Вот и вопрос, а может как-то подумать над вопросом соблюдения законодательства и существующих правил лесопользования? Ибо если они не соблюдаются сейчас, то почему будут соблюдаться в будущем, после приватизации леса? (Это к вопросу, что инвестор обязательно будет заботиться о восстановлении лесов, а не найдет иное применение участкам). 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Итак, утверждается, что получив в собственность лесной участок, инвестор построит там дорогу.

Не утверждается. Только в качестве примера приводится то, что строительство дорог на арендованном и своём участках леса - это разные экономические категории.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

" Когда технологическая карта сделана, начинается проектирование дорог, их согласование и строительство. 
Вы понимаете что Илон Маск еще телепорт не изобрел и лес надо вывозить. При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной. По этому дороги это наиважнейшая часть лесозаготовок, не говоря уже о технике..."

Сравниваем стоимость строительства дороги и потенциальную выгоду от того, что лес будет заготовляться не зимой, а летом (один раз за 100 лет). Моя думать, что если 1-2 км может и построят. А вот 15-20 км - это вряд ли. Зато закроют дорогу для других - с вероятностью 99%.

Дорога в лесу, пусть даже убитая - это ценность. По убитой дороге, по крайней мере зимой, технику затащить можно. А вот когда дороги нет, а технику надо доставить за 10 км от трассы.... Составь проект, согласуй, получи разрешение на вырубку, выруби лес под дорогу...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 1 месяц)

При этом стремиться к круглогодичной заготовке леса, а не сезонной.

Ценится лес, срубленный именно зимой. Лесная дорога = грейдером/экскаватором завалить кювет, метров 20 в ширину и метров 50 в длину. Потом этот въезд асфальтируется. Дальше просека и грейдером разравнять. И зимой рубить, а летом саженцы на использованных делянках высаживать. В Кировской области так со времён СССР делается (я про дороги). И да, не знаю как зимой, а летом эту грунтовку примерно раз в месяц грейдер обновляет. Но это потому что там легковухи в близлежащую деревню ездят. Лесовозам, ИМХО, было бы пофигу и так.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Я извиняюсь что впрягаюсь  в вашу беседу, но Вы пишите глупости.

Поэтому на данный момент мое сугубое ИМХО - после получения лесных участков в собственность никто массово строить дороги не будет.

Их не строят массово. Их строят согласно технологической карте освоения. В дальнейшем их поддерживают  нормальном состоянии если рубка идет дальше. 
Если собственник участка получает его не во ременное пользование, то рациональнее строить надолго. Потому что этот участок надо восстанавливать. Т.е. туда должна пройти техника через несколько лет.
Вы просто не понимаете технологию интенсивного лесопользования, отсюда и ложные предположения. 
Я тут прилепил карту лесных дорог Финляндии. Это следствие этой технологии. Они не появились за три дня. Эти дороги развивались десятилетия. 
В итоге получился бОльший выход с гектара качественного леса, снизились болезни деревьев и рост деревьев ускорился. За сем этим стоят деньги. Что бы лес стал таким - там работают люди и техника, которая жрет солярку и надо платить зарплаты. Не говоря уже о дорогах.
Государство хочет это и уже приняли ряд постановлений, но ЛПК тут ни как не защищен. Его инвестиции могут уйти другому арендатору или конкуренту. Я как ЛПК хочу возврата своих инвестиций. Хер с ним через 60 лет. А если гарантий нет, то делают обычное лесовосстановление - высаживают саженцы и что вырастет то вырастет. А вырастает тот же "дикий" лес. С низким качеством и болезнями. 
Тут се очень просто. Либо дайте гарантии и лес будет высокого качества и значительно сократятся издержки, так же как и цена на лес. Либо пусть все идет как и шло, но тогда уберите из законодательста требования по интенсивному лесопользованию, потому что это ни кто делать не будет. Потому что это бабки в никуда.

Что и как они сажают (и сажают ли вобще) сейчас - думаю историй много найдется.

Учитывая что последние два года интернеты и йутуб пестрят говнобросами по поводу леса, то примеров найти можно много. Но в реальности лесхозы контролируют. Потому что лесовосстаноление прописано в договоре аренды участка и лесхозы контролируют исполнение контрактов.
Мало того, кроме лесовостановления, ЛПК напрягают на противопожарные меры. Лесхозы им указывают где и что сделать и ЛПК это выполняют, потому что это часть контракта, который ни должны исполнить. 
Если не исполняешь и сильно борзеешь то могут вообще до аукциона не допустить и тогда лес будешь на балконе выращивать.
Обыватель просто не знает как это работает в реальности и все "знания" из гонороликов с йутуба.
Я знаю как это работает. Я в 90-х и нулевых лесом занимался и я могу сравнивать что было и что стало. Обыватель застрял в нулевых и эти сказки беспредела до сих пор пересказывает.
Сейчас за жопу берут очень быстро. Технику на штрафстоянку и можешь неделями ходить ее вытаскивать и судиться. В итоге сезон просрал и остался без бабок.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

" Если собственник участка получает его не во ременное пользование, то рациональнее строить надолго. "

Если собственник получает некий актив, рационально не строить надолго, а вначале посчитать: затраты с предполагаемой прибылью.  Итак, вначале мы имеем затраты на строительство дороги против дисконтированной на десятилетия прибыли. Если прибыль больше - то дорогу, скорей всего, построят. А если прибыль меньше - то строить точно не будут. Но для других закроют.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Эффективные собственники приде, порядок наведе и всё в России будет хорошо.

Проходили уже.

 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Эффективные собственники приде порядок наведе. 

И всё в России будет хорошо.

Проходили, знаем.

 

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

провести только хозяин леса.

Помню лозунги начала 90-х!

Только частный собственник завода может сделать завод доходным и процветающим!

Прошли годы... В моем родном городе большинство заводов закрыли "собственнички", станки на металл пустили, а в корпусах - или муссорные свалки, или в лучшем случаи, -торговые центры. 

Вы думаете, с лесами будет иначе???

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Всё упирается в горизонт планирования. Если не знаешь отберут у тебя завтра собственность или нет, то выгоднее всего её продать. Так что скажите большое спасибо за подобную политику первому секретарю свердловского обкома КПСС и редактору журнала "Коммунист".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Всё упирается в горизонт планирования. Если не знаешь отберут у тебя завтра собственность или нет, то выгоднее всего её продать.

Ну купит кто то лес, вырубит всё, засрет всё мусором, сделает свалку, а потом продаст "новому собственнику" за рубль.

 Или "инвестору" из-за кордона за доллар.

А потом антисоветчик напишет на АШ - 

//// скажите большое спасибо за подобную политику первому секретарю свердловского обкома КПСС и редактору журнала "Коммунист".////

и ??????

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Сейчас частниками в России активно строятся промышленные предприятия. В начале 90-х их активно пилили на металлолом и продавали.

С чем связано изменение политики владельцев?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Сейчас частниками в России активно строятся промышленные предприятия. В начале 90-х их активно пилили на металлолом и продавали.

По моему родному городу, из южного Подмосковья, я такую тенденцию, описанную Вами, - не замечал. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Каждый видит только то что ХОЧЕТ видеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

потому что в 90-ых коммунисты с комсомольцами за бесплатно захапали народную собственность

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Не. Они хотели захапать. И поэтому ВС РСФСР в июле 1991г. принял закон о приватизации. В ходе реализации которого Чубайс и Ко лихо кинули коммунистов готовящихся к попилу государственной собственности в свой караман. За что они его люто ненавидят. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Старичек
Старичек(2 года 9 месяцев)

А если участок ему не будет принадлежать в будущем, то нахера вообще в него вкладываться и каким то интенсивным лесопользованием заниматься, если после окончания срока аренды участок вообще может купить конкурент? Л- логика.


Отсюда и слова Лашкевича - Дайте нам участки в постоянное пользование и ЛПК будет выгодно заниматься интенсивным лесопользованием, потому что они будут вынуждены поддерживать дороги в нормальном состоянии. Потому что через какие то промежутки времени (3-7 лет) надо гнать на эти участки технику и вырубать больные либо умершие деревья, что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника

smile3.gifsmile14.gif

 что бы через 60-80 лет получить гешефт в виде 60-70% пиловочника. На том свете? 

 Куда проще все выпилил и со всем выводком на Лазурный берег, что сегодня и делают сплошь и рядом. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Сразу видна психология советского человека 80хх... А выводок на что жить будет? А ну да его не будет, максимум один эгоист. 

 

Аватар пользователя Старичек
Старичек(2 года 9 месяцев)

А выводок на что жить будет? А ну да его не будет, максимум один эгоист. 

 

 На те самые проценты. 

Или вы верите в то что через 60-80 лет так все и останется.  

Сразу видна психология советского человека 80хх

 Вот как раз психология советского человека и подразумевала, что мы строим общее государство и своим детям и соседским -это все их будет. 

 А сегодня все о гешефте думают и как можно быстрее. 

 Какая разница участок в аренде или собственности, если ты переживаешь за будущее своего Отечества? 

 Ты же вырубил лес, получил бабло, так посади обратно, подумай о будущем своего Отечества , а не о себе ,  не натыкай саженцы как попало. 

   

Аватар пользователя Николаев Александр

 

На те самые проценты. 

 Если вы думаете, что это может так работать, то вы глубоко заблуждаетесь. Ничего лучше реального актива, а особенно земли в собственности нет. 

Или вы верите в то что через 60-80 лет так все и останется. 

 Вы не находите, что эта фраза является взаимоисключающимся параграфом с первой? Если все изменится, то где гарантии на получение процентов потомками? 

 Вот как раз психология советского человека и подразумевала, что мы строим общее государство и своим детям и соседским -это все их будет. 

Откуда тогда взялись братки и нувориши? Родись все сразу в 91 году? Нет, всё оттуда. Всё из СССР. 

 А сегодня все о гешефте думают и как можно быстрее. 

Не суди по себе. У тех кто имеет iq выше 30 есть понимание стратегии. Есть корни в конце концов. 

 Какая разница участок в аренде или собственности, если ты переживаешь за будущее своего Отечества? 

Какая крестьянину разница земля принадлежит общине или ему самому? А вот подиж ты разница фундаментальна. 

 Ты же вырубил лес, получил бабло, так посади обратно, подумай о будущем своего Отечества , а не о себе ,  не натыкай саженцы как попало. 

90% людей в первую очередь подумают о себе. И если у них не будет стимулов к лесовосстановления, то оного и не будет. Можно конечно расстреливать буржуинов, но это путь в никуда. 

 

 

 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

=Откуда тогда взялись братки и нувориши? Родись все сразу в 91 году? Нет, всё оттуда. Всё из СССР. =

но в СССР они не имели Власти, а преследовались по Закону

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Это чушь, Миша.

Это немного соответствует действительности в определенное время в РСФСР, но совершенно лживо в отношении к союзным республикам.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

вы свой бред детям в Либерии рассказывайте, они доверчивые)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Что там Гдлян и Иванов в Узбекистане нарыли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

как оказалось - ничего!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Да-да. Их наказали, что осмелились наговаривать на ОЧЕНЬ уважаемых товарищей smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

никто их не наказал, а надо бы наказать - за незаконные методы при ведении следствия

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Да поувольняли их из "органов" нах. За то что наговаривали на ОЧЕНЬ уважаемых людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

депутатами аж двух парламентов стали

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Хе-хе. Депутатами они стали совсем не по воле тех кто их увольнял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

неважно

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Канешна неважно. Ведь тех кто посмел разоблачить ОЧЕНЬ уважаемых людей просто выкинули с государственной службы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

никого они не разоблачили из ОЧЕНЬ уважаемых людей

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Старичек
Старичек(2 года 9 месяцев)

А что же не поувольняли тех кто нарыл на Сердюкова с подругой? Или они ничего не нарыли или все таки нарыли?

Страницы