Почему-то практически незаметным прошло очень важное событие для строительной отрасли нашей страны. Буквально несколько дней назад крупнейшие компании в области строительства транспортной инфраструктуры пожаловались президенту Владимиру Путину на проблемы, которые погрузили отрасль инфраструктурного строительства в убытки и долги.
Об этом говорится в письме Путину, которое направили главы восьми строительных компаний, включая «СГМ-Мост» Аркадия Ротенберга (строила Крымский мост), «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко и «Автобан». Полностью статья по ссылке, вот основные тезисы:
- строительная отрасль находится в кризисе;
- отрасль с 2015 года фиксирует убытки, которые суммарно за пять лет достигли 137 млрд руб. И это только крупнейшие стройкомпании, занятые в инфраструктурных проектах;
- за пять лет ликвидировано 54% предприятий;
- объем долга строителей превысил сумму их чистых активов в четыре раза;
- численность занятых в строительстве уже сократилась на 400 тыс. человек.
У нас, конечно, не ротенберговский монстр, но тоже строительная компания не из самых маленьких. И когда мы прочли эту статью, ржали очень долго всем ИТРовским составом. Спросите, почему? Да потому, что об этом мы говорим (и друг с другом, и с заказчиком) уже лет семь. Чтобы понять, почему так происходит, надо чуть-чуть углубиться в процесс ценообразования в строительстве.
Буду писать упрощенно, дабы все поняли и да простят меня строительные эрудиты, коих, я уверен, на форуме достаточное количество. Прежде всего условимся, что не рассматриваем с вами частное строительство, как то: ремонт квартиры, приколхозить дачный домик, провести воду в дом, устроить сливную яму и т.д. Тут все предельно ясно, как на рынке, т.е. дурака два - один продает, другой покупает. Проще говоря, за сколько вы с Джамшутом договоритесь, столько вы ему наличкой и отдадите за яму под сортир. И никаких вам отчислений в налоговую и ПФР.
Также есть свои нюансы ценообразования в жилищном строительстве, где на конечную цену сильно влияет стоимость всевозможных разрешений и цена земли. Но принцип такой же, как и в промышленном и инфраструктурном строительстве. И еще я не буду рассматривать проектирование, чисто для упрощения. Условимся, что проект у заказчика уже есть.
Итак, у заказчика есть проект и он хочет по нему что-то построить. Поэтому он объявляет тендер на эти работы либо на открытых площадках, либо среди закрытого пула проверенных подрядчиков, выдает ТЗ и проектную документацию и ждет предложений. А чтобы подрядчику подать предложение, ему прежде всего надо сделать смету, сначала для себя, а в случае выигрыша тендера и для договора с заказчиком. Причем смету надо сделать грамотно, дабы не переборщить и не проиграть тендер, и дабы не недоборщить и не взять работу за минусовую стоимость. Очень многое тут будет зависеть от того, какой степени грамотности у подрядчика сметчик.
Что есть смета? Это документ с перечислением видов работ и материалов и их стоимостью. Казалось бы, просто, но дьявол, как всегда, в деталях. Все давно ушли от применения локальных смет и переводных коэффициентов, ибо это примерно как пальцем ... мимо цели. Сметы сейчас практически все ресурсные. Для облегчения труда сметчика и стандартизации выпускаемых сотнями тысяч в стране смет есть специальные компьютерные программы, типа "Estimate" или "Grand Smeta". Конкретно наша контора пользуется Эстимейтом. Итак, сметчик берет проект и из спецификации к проекту, общих указаний, различных таблиц забивает в программу набор необходимых работ. Ну как забивает, выбирает из предложенных программой. Все возможные работы там есть. Спросите, откуда они там взялись? Да из ФЕР - федеральных единичных расценок. Кстати, программы для сметчиков периодически обновляются, дабы соответствовать изменениям в ФЕР и еще куче нормативных документов.
Однако расценка по программе, которая определяется по ФЕР не означает, что данная работа стоит столько-то рублей. Она всего лишь означает, что на эту работу рабочие должны потратить столько-то человеко/часов. У вас не вылезет, что проложить метр трубопровода диаметром 133 мм будет стоить двести рублей, вы получите, что на эту работу надо потратить 0,9 ч/часа труда рабочих 3,8 разряда и 0,1 ч/часа труда машинистов. Цифры примерные, просто для наглядности! Вот, а когда смета у вас будет готова, то в конце и будет подсчет трудозатрат, то есть количество человеко/часов рабочих и машинистов на весь объем. Логика подсказывает, что для подсчета ФОТ (фонд оплаты труда) надо тупо умножить трудозатраты на стоимость человека/часа. И логика нас не подводит. А где берется стоимость этого человека/часа? А берется она программой в Центре ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. Например, если верить Эстимейту, то на 4-ый квартал 2020 года стоимость ч/ч в Самарской области рабочего 3,8 разряда (среднего) составляла 226 рублей.
Однако это еще не все, практически всегда крупный заказчик определяет свою стоимость ч/ч, гораздо меньше программной. И прописывает это в ТЗ на тендер. Не нравится - не участвуй. К примеру, наш крупнейший заказчик на тот же средний разряд пропускает стоимость ч/ч практически в 1,5 раза меньше, чем определено Центром ценообразования Самарской области. Вот так, ребятки, по этой логике рабочий должен получать за 22 восьмичасовых рабочих дня чуть меньше 23 тысяч рублей. Сможете найти человека на тяжелую физическую работу за эти деньги? Вот и мы нет. Так что же делать? Понятно, что еще минимум 100-150% от ФОТ надо рабочим добавлять. Где же их взять? Естественно, с других разделов сметы.
Может быть, с накладных расходов (НР)? Накладные расходы определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ (не в целом от сметы!!!). Составляют они от 15 до 130% от ФОТ, в среднем 60-70%. Что полностью входит в НР вы можете прочитать в приказе Министерства строительства, только предупреждаю, что читать будете долго и нудно, ибо там десятки (!) пунктов. Грубо говоря, это содержание ИТР, офиса, машин, аттестации, обучения, аренда, аудиты и многое, многое, многое... Нет, отсюда добавить в ФОТ не получится, здесь и так денег не хватает. И, кстати, норматив НР, как и сметной прибыли частенько определяет заказчик, и нет нужды говорить, что в этом случае он будет меньше, определяемого программой.
Тогда, видимо, из сметной прибыли (СП)? Кстати, раньше это раздел назывался Плановые накопления.))) Накопления, ага. Прибыль, угу. Сметная прибыль, как и НР, определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ. В среднем 45-50%. От ФОТ. Не от сметы в целом. А на что идет СП, прочтите здесь. Грубо говоря, это, прежде всего налоги, социальные отчисления и возврат кредитов. Причем кредиты на первом месте, ибо процент по ним вы знаете, а без них сейчас никуда. В стройке. Так что и отсюда взять для ФОТ нечего, сюда еще и добавлять приходится. Получается, выхода нет, и денег на ФОТ, возврат налогов, развитие базы и т.д. взять просто неоткуда?
А вот и есть. Вернее, было. Вспоминаем, что в смете еще заложена стоимость материалов и оборудования. В ресурсной смете эта стоимость включена либо в состав расценки, либо, если ее там нет или оборудование дорогое (компрессор, чиллер, трансформатор), указана отдельной строкой. А определяется она все теми же Центрами ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. А по согласованию с заказчиком, или если стоимости материала или оборудования нет в программе - прайсами! Конечно, вы скажите, что заказчик тщательно мониторит и проверяет сметные цены. Да, мониторит. Да, проверяет. Но есть одно но. Подумайте, интересно ли подрядчику продавать поставляемое и монтируемое им оборудование заказчику за те же деньги, за которые он купил его у поставщика? Конечно же, нет. Ибо морозятся на неопределенный срок деньги, в основном заемные. Поэтому между поставщиками и подрядчиками есть негласные (а иногда и гласные) договоренности: у поставщика, как правило, есть две цены. Одна - сметная, т.е. та, которая светится в прайсах, на сайте, показывается по запросу заказчику и простым покупателям в магазинах. Вторая - дилерская, строго для подрядчиков. Просто иначе вся эта шаткая конструкция заказчик-подрядчик-поставщик развалится и перестанет работать, т.к. никто ничего не купит и не смонтирует. Пат.
Вот это и есть главный секрет строителей, по крайней мере, средних и крупных: заработать деньги на стройке можно только на разнице в цене материалов, сметной и закупочной. Все, больше нигде нельзя. Никак. Если только заказчик не окончательный лох, у которого хреновая служба контроля.
Простейший пример. Дано: договор на поставку с монтажем, скажем, чиллера на 1 ГВт по холоду с сопутствующими работами, как то устройство фундамента, монтаж трубопроводов и насосной группы, электромонтажные работы, автоматика, ПНР. Пусть общая сметная стоимость 15 миллионов, из которых 250 тысяч - сметный ФОТ. Фактически зарплата составит около полумиллиона. Так вот, после выплаты всех налогов и обязательных платежей, кредитов (а отсрочка платежа, как правило 2-3 месяца), ваша прибыль составит А) если купили оборудование и материалы по дилерским ценам - около 1,2-1,5 млн. рублей и Б) если купили по розничным - минус 1 млн.руб. При правильно составленной смете. Аминь.
Теперь почему мы ржали с письма обиженных олигархов от строительства. Дельта между двумя ценами начала постепенно уменьшаться еще с приснопамятного 2014-го, и не видеть это мог только либо слепой, либо тот, кому валовые объемы помогали еще какое-то время держаться на плаву. А последний скачек цен на металл и прочие строительные приблуды эту проблему настолько обострил, что дошло даже до Роттенберга и Тимченко. Ведь разница в цене материалов стремительно стремится к нулю. Ну и ни для кого не секрет, что у крупных генподрядчиков частенько наблюдается такое явление, как кидок субчиков по надуманным, законным или не очень причинам. А теперь вспоминаем, что написано в статье: "За пять лет ликвидировано 54% предприятий" и понимаем, что кидать становится вообщем-то и некого. Желающие идти на сомнительный субподряд под 15-40% генподрядных вымирают как динозавры. Кстати, именно поэтому наша контора принципиально не участвует в инфраструктурных стройках, помня о том, кому всегда достаются генподряды. Вспоминаем печальную судьбу "Восточного".
Кризис есть вызов.
Комментарии
Не всегда. и часто - не всегда.
Заказчик хочет построить нужный завод. Частник, или гос - не важно. просто у госов все хуже. Заказчик пишет ТЭО, в котором все цифры - пальцепотолочные, но из 2017 года. Начинаются согласования, поиск средств. Все согласовано, инвесторы найдены - на дворе 2018 год (оптимистично). Заказывается проект. Согласовывается. На дворе - 2019 год. Ищем подрядчиков, тендеры, согласования - нашли. На дворе - 2020 год (оптимистично). Подрядчики начинают работать на основе (следим за руками) цифр из 2017 года. Вуаля, кролик выскочил из шляпы.
строили так завод Эфко на Тамани...потом согласовывали доп сметы ещё полгода , деньги в результате получили через год после сдачи объекта , но качество понравилось заказчику и позвали ещё потом на 2 объекта , но теперь аванс 50%.....)))
поведайте историю обобщенно по получению остальных 50%
долго , муторно , но частями забирали примерно год...)) приходилось по нескольку раз переделывать КС-ки...ездить к ним в офис под Воронеж...)))
Как, гм... когда-то работающий одну из этих контор в качестве подрядчика, не могу сдержать слез.
Несколько лет назад крупный московский подрядчик строил крупный объект в соседнем регионе. Зашли к ним на субподряд по спецработам. Сделали все в срок, акты подписали. Последний платеж получили через два года после сдачи. После этого ни ногой.
Так вы еще молодцы.
Иной раз вместо платежа можно уголовное дело получить...
Пояснение, специально для умников "не хочешь, не работай":
- такие подряды на объекты не связанные с жилищным строительством (где решает рыночек) все на контроле у всяких главосэкспертиз, прокуратур и иже с ними, там заказчик физически не может увеличить стоимость до адекватной даже если захочет. В том числе и у госкорпораций. Поэтому там и кидалово субчиков и работа за нал и привлечение техники заказчика и даже персонала заказчика. А в последнее время в ОКС (отдела-подразделениях капстроя) Заказчиков раскачивается тема давальческой комплектации, когда все дорогостоящее оборудование Заказчик покупает сам и отдает в монтаж-наладку генподрядчику подрядчику. Еще есть порочная практика пирамид: когда Заказчик на "вась-вась" с генщиком разматывают несколько объектов, первы достраивают за счет последующих, а потом банкротятся, деловары из Заказчика увольняются и потом те же рожи под новой вывеской опять "работают" - рецидив Восточного.
Возможный выход - надо не ФЕР использовать, а УНЦ с региональными коэффициентами, включая среднюю ЗП по региону, оценку местного персонала, транспорт и отслеживание всей комплектухи от изготовителя до объекта - методики уже обкатаны на алкоголе и прочем, что бы вместо нормального качества не поставляли срань всякую.
Я в свое время яйца то подрядчикам подкрутил с ценами на комплектацию, а то начальник за сердце хватался при виде балансовой стоимости ОС, где по одинаковым позициям разброс как бык поссал. Все вроде довольны остались.
Я не понимаю, зачем влазить в заказ, который не приносит прибыли. Если человек не может покупать чёрную икру по стоимости магазина, это не значит, что магазин должен ему за полцены отдавать.
Затем, что у Заказчика (директора или главного инженера) стоит kpi по вводу объектов и освоению "бюджетов", поэтому заказчик сам ищет исполнителя с которым заранее договаривается, где и как они будут обходить эти мины. По личному опыту убедился, что люди в большинстве своем ленивые и законопослушные, но когда им начинаю яйца зажимать, то пару раз он проявит смекалку, а потом начинает на этом "зарабатывать". Но это я отвлекся.
Но иногда в эти "договорняки" залетают со стороны, вот тогда веселье и начинается. Но вот сейчас, когда полстраны на собственной жопе прочувствовали, что субподряды на госконтрактах это путь в могилу они наотрез отказываются работать по ним и вот дошло до "великих строителей"! Сейчас этот гнойник вскроют и лет 10-15 отрасль будет развиваться, потом опять все перекосит - спираль развития!
Дай бог, дай бог. Но по моим субъективным прикидкам это прозрение должно было случиться году в 17-ом. Слишком большая инерция у стройки. Сейчас есть надежда, что Владимир Владимирович задастся в конце концов вопросом, а почему это по Национальным проектам, такое низкое освоение?
Если честно не уверен, хотя бы потому, что Тимченко и Ротенберг лично общаются с ВВП, зачем письмо? Или это как формальность для начала рассмотрения в правительстве. А что касается инерции, то слишком уж много заинтересантов было в старых "схемах". Я помню как по наивности закрыл объект без замечаний в своей зоне ответственности, так меня потом свои чуть не прибили: "Мы подрядчика на крючок сажаем, а у тебя замечаний нет! Мы не хотим за свой счет все доделывать! 10 минут на поиск и оформление!".
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
толково!
пришлось столкнутся со строительной сферой. Такого бардака и кидалова не ожидал. у нас привыкли: Договор- потом работы. у строителей- тишина тишина, потом опа! Погнали! Давай технику! давай людей! оформим все на ходу. поработали чутка- субчика кинули, он кинул всех по цепочке. Безнал. сверхэксплуатация, срыв сроков. в цепочке от генерального до исполнителя дохренища еще каких то прокладок. Болото одним словом. по сравнению со строительством, например АЭС, у вчерашнего ГИБДДшника со Ставропаля просто прозрачнейший бизнес
Не, ну это вы хватили. Бардака, конечно, хватает, но не настолько. Например, прошел тендер, три месяца оформляется договор, а потом заказчик говорит, мол, брал ты четыре месяца на работу, оформлял график, вот тебе месяц и остался. Марш, марш, вперёд!
не могу вспомнить, чтобы кто-нить из этих 8 страдал от "презумпции виновности подрядчика".
а так... за период с момента написания письма до опубликования здесь один из списка подписал госконтрактов на 5,6 ярда... "кто же, как не мы".
Это еще не все проблемы.
Строительную отрасль так же валит конкуренция со стороны турецких генподрядчиков. Они заходят в проект ниже нижней планки российских компаний. Потом завозят пару чартеров узбеков и понеслась моча по трубам. Если заказчик неквалифицированный (а у заказчиков сейчас везде засилье непрофессионалов) то везде где можно там заказчика и наобманут. Времена когда генподряд в 5% считался нормой давно канули в лету. И если у российских компаний в моей практике нормальным считался генподряд в 20%, то турки готовы эту цифру увеличивать хоть до 90%. Они на одну и туже работу наймут несколько субчиков, раздербанив между ними работы по видам. Типа "ты копай, а ты засыпай, потому что у тебя копка дешевле, а у тебя засыпка". Понятно, что на такой раздербон соглашаются только откровенные помойки и качество отсюда соответствующее. Поставку турки тоже раздербонят по поставщикам. Даже комплектные изделия разберут на части и раздадут. Кто потом отвечает за изделие целиком как производитель - да никто. При этои все части которые получится заменить на говно и палки они обязательно заменят.
Вторая фишка современной стройки - это одновременное строительство и рабочее проектирование. По схеме строим и отрисовываем это в рабочку. Делается стадия П кривая-косая, протаскивается экспертиза, делается тендерная документация (список оборудования-материалов с единичными расценками за работу) и погнали строить. Генчик выйграл, цена твёрдая, количество косяков в проекте позволяет постоянно допы тянуть. Либо наоборот закладывается мега-запас по деньгам, который исчезает потом. Главная фишка - спросить нельзя за косяки в процессе стройки. Рабочки то со штампом "в работу" нету. Рабочее проектирование и стройку ведет сам генчик. Он себе не враг.
Про бакалавриат молчу. Последние спецы вымирают. приходят дятлы-подмастерья. Например бакалавр по системам вентиляции - это такой чел, который сделал максимум пару РЕФЕРАТОВ, и ни одного курсача или дипломной с расчетами вентиляхи. Почему? Да потому что пока делали инженеров им читали 200 часов по вентиляции, а как перешли на бакалавриат 200 превратили в 20 часов. И вот эти "специалисты" по вентиляции не подозревающие о существовании ID-диаграммы будут вам что-то подбирать и делать полную дичь.
Ну и т.д.. Короче всё это херня - эти стоны Ротенбергов и других мудил-воротил. Они начитались курсов МВА и поверили, что есть такие эффективные манагеры, которым все равно чем управлять, а так же давно перестали различать где заканчивается бизнес и начинается воровство. Строительная отрасль с их активным участием и деградировала. А вы хотите, чтобы они вам в сметных расценках адекватную стоимость часа профессионала поставили. Не смешите мои тапки.
Не совсем понял, что спросить не с кого. Ген. подрядчик отвечает за работы. Такова практика.
Рабочка в процессе строительства с кривой стадией П - нормальная практика. Ненормально, когда заказчик говорит, что П-стадию делала супер компания, у которой не бывает косяков, мы ей деньги заплатили, вот и делайте по ЭТОЙ документации. Вот это высшая мера мазохизма. Страдают все. Заказчик - срыв сроков. Ген. подрядчик - кривой монтаж. Проектная организация - репутация в говно, косяки просто не правятся, да и некем может быть их править.
А нефиг было раньше мутить на строительстве бешеные охренеарды.
Пришла пора платить.
Все нормально будет. "Свято место пусто не бывает"(c).
Спасибо за статью! Хорошо разжевано
Знакомые строительные конторы средних размеров, которые брали муниципальные заказы, ором орали от пересчета экспертиз проектов в меньшую сторону уже после заключения контрактов по сниженным расценкам. Деньги-то по контрактам большие, но выходили в ноль или чуть ниже.
Всегда пожалуйста. Тоже сталкивался с такой ерундой - попыткой изменить сумму контракта после выигранного тендера. Бред лютый.
Не знаю, как у Вас так получается. Но у нас вполне адекватные сметы и работы хоть отбавляй. По всем видам работ есть прибыль и не надо мудрить с материалами. Если Заказчику хочется дешевле, он идет в пеший эротический тур, а через пару недель, максимум месяц приходит обратно и подписывается договор. Не работайте за еду и будет Вам счастье. А еще лучше когда объектов 5-7 одновременно ведется, есть с чего выбирать и потеря любого Заказчика не сказывается никак.
так и есть когда работаешь не по грандсмете , а по договорным расценкам...)))
Да. ТС наступил нам на больную мозоль. В комментах все кто связан со строительством стонут и плачут. И только те, кто ничего серьезней бани на даче не строил умичают - типа не хочешь не участвуй. Люди годами строили бизнес и не одни, с коллективом, иногда многотысячным. И вот заказчик не платит нормально генподрядчику (т.к. старые схемы больше не работают и он боится прокурора). Генподрядчик режет субчиков, т.к. ему нужно заплатить налоги, выплатить кредиты, заплатить зарплату своим, иначе придут к нему. Субчики банкротятся, работяги без зарплаты. Правоохранители получают кучу приятной и несложной работы. И т.д.
А какие комменты! И про болонских инженеров (да и специалитет немногим лучше), и про исчезновение обнала, на котором многое держалось, и про сметы по кривой стадии П. Про работу без РД.
ТС не надо больше про все это. Грустно слишком ((.
Прорвемся.))) И не такие дела заваливали.))
Спасибо за отличную матчасть
Вам спасибо что прочли.
Попивая жидкий чаек в общаге, после, хоть и 8-часового, но тяжелого рабочего дня, рыдал, читая статью, окончив оную, причастился комментариями - уже нет сил плакать от жалости к строительным барыгам - пущу слезу завтра, как восстановлюся. Надысь, в новостях за питерский порт было, построенный на кроилове бабла с президентских обьектов, наверняка об этом тут никто не писал, да и зачем...
Резумирую:
1. Самые успешные и довольные строители в России это строители деревянных бань и туалетов типа Сортир, видимо они и составят основную мощь строительного комплекса РФ.
2. Упаси бог в ближайшее пять лет подряжаться на гос.подряды в любом качестве. Генподрядчика съест Заказчик, а генподрядчик сожрет субчика.
В целом - верно. Индивидуальное домостроение сейчас не регламентируется общими обязательными нормами, что позволяет частникам строить
бани и туалеты черт-те какбез строгого соблюдения хоть каких-то стандартов и норм. Но все "хорошее" когтда-то заканчивася. Банки в период пандемии 2020 г всерьез задумались об ипотечном кредитовании частного домостроения. И первым шагом в этом направлении будет четкая стандартизация строительных норм для частного домостроения. Чтобы банк, выдавая ипотечный кредит под коттедж, получил в качестве залога нормальный коттедж, а не курятник из г.. и палок, построенный малограмотными таджиками. Интерес банков - обеспечение нормальных домов в качестве залога, построенных по всем строительным нормам. И они эту тему потихоньку продавливают. Самым первыми пострадают многочисленные шабашники и гоп-бригады, потому что первый шаг - введение лицензий для строителей на малоэтажном строительстве. А далее - будет все то же самое, что сейчас есть в гражданском и промышленном строительстве.Что за бред? Как заказчик может регламентировать стоимость человека часа? Везде капитализм, а в отдельно взятой сфере плановый коммунизм? С такими дерьмовыми законами неудивительно, что в стройке проблемы. Заказчик заказывает работы, подрядчик выставляет ценник. Не нравится договариваются или отказываются. Кто додумался написать такой закон, что подрядчику приходится мошенничать что бы окупить реальное строительство? Когда уже наши думцы начнут нести ответственность за дерьмовые законы? Сделал не рабочий закон - иди нахрен на выход. Тогда глядишь дума перестанет быть бешенным принтером и станет реально полезным образованием. Не будет выпускать всякий бред типа закона о шлепках.
Для справки. Сборники ФЕР должны содержать полный набор расценок по видам работ, выполняемым на территории Российской Федерации. Они разрабатываются в уровне цен для 1-го базового района (Московская область), утверждаются и вводятся в действие Росстроем (Госстроем) России. ФЕР используются во всех отраслях народного хозяйства.
Сборники ФЕР вместе с государственными элементными сметными нормами образуют единую государственную сметно-нормативную базу для разработки системы укрупнённых сметных нормативов.
Единичные расценки, в том числе ФЕРы, сведены в таблицы и содержат на принятый в них измеритель конструкций или работ следующие показатели:
а других расценок на уровне Государства ( и для работы с Госами) у меня для Вас нет. И ни у кого нет.
И денег ни у кого, кроме Государства, в РФ нет.
Всем все ясно но письмо написал Ротенбенрг............
Разница между Иван Ивановичем из условного "СпецСтройУниверсала" и Ротенбергом только в количестве нулей в смете.
Строят то все равно одни и те же "Интегралы" и "ВК спецподготовка"
(все названия условны, можете не проверять)
Может все и говорили и писали с 14-ого.
Но кто такие эти все? А кто такой Ротенберг?
Автор письма Путину.
Но почему Ротенберг, а не хозяин ИНТЕГРАЛА?
Вес проблемы в итоге немного различный.
Странная статья. Вы про Фому, про ценообразование, а Ротенберг про риски. Разные ситуации.
В целом стройка давно адаптировалась к ценообразованию, да, оно дурное, но какое есть. Научились.
А вот риски по гос.бюджет стройкам, да про тот же ФЗ-44 можно много чего понаписать - тут непочатый край работы.
Наша компания не работает с госами почему? потому что они хотят, чтобы им построили объект за свои (кредитные средства), а потом они подумают, где урезать и обобрать подрядчика, если вообще собрались платить. Видимо, только свои да наши закрываются без проблем.
Так и есть. Всегда можно найти восемь отличий, не подписать акт приемки (или подписать с оговорками) и не расчитаться за уже выполненные работы по формальным основаниям, после того, как подрядчик уже все построил за свой счет и/или у него капает банковский процент. Поэтому никто из нормальных, приличных, добросовестных строителей и не хочет работать с государством. Сметы здесь не причем, хотя еще и по деньгам давят на тендерах. Пусть сами и строят, всем офисом.
Как раз ситуация одна:
Только расписал подробно почему.
Стоимость материалов и трудочаса меняются быстро и постоянно. Если заказчику нужен обьект - пусть живет в реальной жизни, а не в мриях минстроя, с потустороними ценами на все. Другое дело, что любой строительный обьект можно/нужно разбивать на стадии: 10/20/30.., в зависимости от его обьема и сложности, с последующей постадийной приемкой и с полным расчетом за уже выполненную стадию, еще до начала работ по следующей стадии. Только так можно решить проблему привлечения добросовестных подрядчиков/ субподрядчиков, снизить обоюдные риски, резко уменьшить финансовую нагрузку, сделать дело с нормальным качеством и в срок, имхо. Если смета обьекта неадекватна - это проблема заказчика, с него и спрос.
Любителям математики будет несложно подсчитать реально располагаемы доходы населения. И правда, откуда это у нас "экономический кризис". :)))
И тут "неожиданно" выясняется что труд человека это чертовки дорого. И правда "неожиданно". Совершенно неожиданно выясняется что воспроизводство рабочей силы это чудовищно дорого. И казалось бы, причем тут демография?
Ну надо же, и тут выясняется что на убывающем ресурсном базисе и при отсутствии собственного опережающего производства средств производства "на халяву" навернуть прибыль как оно было раньше не получается. Неожиданно, норма прибыли стремится к общепринятой во всем "развитом капитализме" до уровня жалких 4-5 % годовых. А вы думали откуда отрицательные банковские ставки и бесконечное печатанье денег всеми ЦБ мира?
Вот оно как получается, ели рабочим не платить до примитивного уровня восстановления рабочей силы, то не будет рабочих. Если целенаправленно не заниматься опережающем производство средств производства и расширением ресурсного базиса, то работать будет нечем и материалов не будет. Рынок порешал. Порешил демографию и порешил индустриальное производство. Добро пожаловать в реальный современный капитализм отрицательных банковских ставок, казино фондового рынка, отрицательным демографическим ростом, тотальной неплатежеспособности населения и "рынок" монополий и картелей. :))) Это конечная остановка, чувствуйте себе "как дома" и запасайте ядерное оружие. Потому что империализм и "передел рынков" будет обязательно. :))) С новыми и зрелищными спецэффектами включая "огненные письмена в небе", эпидемии и голод. :)))
Автору - человеческое спасибо. Не только за грамотное освещение проблемы, но и за показательный пример того, как административно-коммандная логика управления доводит самую большую отрасль экономики до кризиса. И ведь вся эта политика продолжается и в других областях - онлайн кассы, маркировка, прослеживаемость. А потом, как недавно заявили мне в страховой, стоимость запчастей на ремонт Вашего авто посчитана по специальному сайту, где учиены в основном оптовые цены московских производителей. Все зашибись - только мы не в Москве и не покупаем оптом))) И так во всем. Можете на меня ругаться, но мы быстро идем в сторону управленческого кризиса в стране - не нужны управленцы, их заменяют циркуляры, приказы, снипы, не нужны учителя - онлайн уроки рулят, не нужны врачи - можно консультировать онлайн или вообще у специально сделанной программы. И везде проверящие, проверяющие, контролирующие и размер штрафов которые они могут наложить - растет стремительно.
Это причем?
Не знаю по теме ли, но к нам в контору письмо из минСК области прилетало. Требовали предоставить сведения о компетенциях в технологии BIM. Ну, типа используем ли на практике, если используем, то чего юзаем, сколько народу обучено и т.д. Я думаю, их давно уже припекает от бардака и непрозрачности в стройке. Плюс к тому обнал почти закрылся. Прогнозы все накрылись медным тазом.
Такая технология, пожалуй, помогла бы "построить" рукожопых проектировщиков и "экспертизу".
Биполярочка внутри правительства.
Одни громко заявляют о росте средних и медианных уровней зарплат, а другие - закладывают в ФЕРы в два раза меньшие цифры. А то и в три раза - смотря как оценивать положение в обществе специалиста 3,8 разряда
А есть в сметах расходы на выплату процентов банкам?
Чую, что нет, иначе при задержке расчётов можно было составлять допсоглашение.
А если нет, то почему - нет?
Почему же не обратили, все как раз и обратили.
Прежде всего, обратили внимание на то, как эти "строительные компании" кинули своих подрядчиков на предыдущих проектах.
А теперь они просят Президента найти им придурков, которые станут работать с ними за миску супа, а в конце стройки потеряют всю технику, оборотку, прибыль, и еще и на кредитах повиснут.
К сожалению, мне тут есть с чем сравнить.
Я несколько лет работал в Китае и хорошо себе представляю почему там, уже в течении 30-ти лет, строят по одному квадратному метру жилья в год на человека, и почему сейчас в России, сделать этого невозможно, без очень существенных переделок всей законодательной системы, банковской системы, системы базовых показателей в строительстве и системы налогообложения.
Вопли наших родных олигархов это лишь "верхушка айсберга"
Если кто то думает что пресловутое "сдерживание России" это какие то там ссанкции или сранкции тот глубоко ошибается.
Сдерживание России это замена социальных программ, позволяющих стране развиваться, на колониальный налог, который в частности в строительстве выражен тремя основными движущими силами:
1. Ростовщичество
2. Спекуляция
3. Мошенничество.
Все остальные факторы, в том числе и сметное ценообразование, это ничтожная часть себестоимости строительства, которую просто можно не учитывать, на столь она незначительна.
Вышеупомянутое 3-х мерное пространство,, задает строительству вектор, направленный на достижение следующих показателей.
Строить надо:
1 Дорого
2. Мало
3. Плохо
А по факту времени еще и медленно. Каждое из этих условий выражает интерес одной из трех "строительных профессий" реализующих на практике три выше упомянутых принципа. Это кроме фактора времени, строить медленно выгодно всем.
Что у нас с жильем получается по факту:
1. государственная программа строительства доступного жилья отсутствует как таковая.
Она заменена на коммерческое строительство под ипотеку коммерческих же банков.
Даже в "социалистической Канаде" доля коммерческого строительства составляет не более 15%
В Китае 7%. В СССР коммерческое строительство (кооперативное оно называлось) составляло 12% от общего объема строительства остальное жильё было социальным. В России сейчас 100% жилья строится и реализуется по коммерческим схемам.
К чему это приводит рассказывать можно долго, а можно очень коротко:
Сколько говорите стоит один нормочас рабочего на стройке, 230 рублей? пусть так.
Он что сможет на эти деньги купить своей семье квартиру?
Если в СССР он мог отработать на стройке 10 лет (15 в худшем случае) и получить квартиру по 12 метров жилой (жилой это без кухни коридора и ванной) площади на каждого члена своей семьи, то сейчас сколько ему надо работать на то что бы купить хотя бы социальную норму СССР. Много.
Тогда вопрос, а для кого он вообще строит это жильё?
Теперь в нашу бочку дегтя еще каплю цианистого калия, то есть простых незатейливых цифр.
В Китае сейчас действует социальная норма - 30 квадратных метров жилья на человека. Скажите фантастика? Ни чуть.
У капитального многоквартирного дома срок амортизации примерно 75 лет. Тридцать лет назад китайцы начали строить по одному квадратному метру жилья в год на человека.
То есть как раз через тридцать лет построили по 30 квм на человека, что и записали в социальную норму. Самые первые дома, построенные по этой программе, уже простояли 30 лет. до полной амортизации им осталось еще 45-ть. И они, китайцы, продолжают строить по одному квадратному метру на человека в год. Уточним что такое социальная норма. Это жильё за которая среднестатистическая китайская семья из трех человек платит в месяц по ипотеке не более 20% совокупного семейного дохода. (это за 90 квм. напомню). Цены в разных городах там разные, но и зарплаты разные. Но в среднем пропорция 20% сохраняется за исключением некоторых городов.
Что, в сравнении, происходит у нас. У нас сейчас выбывает по амортизации примерно 0,8 квадратных метров жилья в год на человека. Это не значит, что эти дома ломают, просто они попадают в категорию ветхого жилья. Ремонтировать такие дома дороже. чем построить новые. Но это по сметной стоимости дороже, а так то, что бы все вурдалаки наелись деньгами, то конечно дешевле в них дыры затыкать и стены подпирать.
Но это еще полбеды, потому как сейчас выбывает по амортизации фонд постройки середины 50-х годов, и то не весь.
Катастрофа наступит лет через десять, когда начнут реально выбывать дома 60-х-70 х годов постройки.
Обратите внимание, что на рубеже 50-х 60-х годов объемы строительства в СССР выросли в 6 раз. Это стало возможным тогда благодаря внедрению поточного производства панельно-каркасных зданий или КПД, как его принято называть. И такие объемы строительства реализовывались, и еще и наращивались, в СССР вплоть до конца 80-х. Потом все прекратилось и стало падать чуть ли не до нуля. Но даже тогда, в СССРре мы не вышли на объемы строительства 1 квадратный метр на человека в год. Чуть чуть но не вышли.
Сможем ли мы сейчас, если нам приспичит, увеличить объем строительства в три раза по отношению к объемам СССР, то есть совершить качественный переход к объемам, какие были в "среднем" СССР. Ну то есть повторить качественный переход 60-х годов.
Вот прямо сегодня нет - не сможем.
Опять эти поганые цифры. У нас на это просто строительных материалов не хватит, например цемента. Для этого его производство нужно увеличить примерно втрое. Втрое это оптимизм. Если учесть, что все старые цементные заводы нужно будет снести под корень и заменить на новые, рентабельные в нынешних ценах на труд и энергоносители, то не втрое получится, а в четверо.
Ну максимум на что мы сейчас способны это 60-70 млн квм в год.
Нет у нас для того ни кадров, ни новых технологий, ни производственных мощностей, ни современного оборудования, ни перспективных научных, и проектных разработок. Максимум, на что мы способны, это копировать старые, морально устаревшие, советские технологии, выдавая за новые проекты пачки древней технической документации, с которой перед сдачей заказчику просто пыль сдули. Про образование наших строителей я тут вообще молчу, что бы не поднялось давление.
60-70 млн в год это мы могли бы конечно вспукнуть и построить, но не можем и этого.
А причины были названы выше: при такой "себестоимости" строительства, его "Тебестоимость" будет ни для кого не подъёмной.
Назовем то законодательство, которое позволяет нам дойти до жизни такой.
- Финансирование строительства через коммерческие банки (в Китае только через государственные инвестиционные)
- Частная собственность на землю (В Китае только аренда на 49 лет с продлением)
- Бесхребетные законы в отношении мошенников и корупционеров (Про Китай помолчу и так все знают.)
Плюс реформа специального образования и подготовки кадров, то есть лет на 15- бодяга если прямо сейчас .
А пока учимся копать землянки или отбирать жилье друг у друга.
Страницы