Почему-то практически незаметным прошло очень важное событие для строительной отрасли нашей страны. Буквально несколько дней назад крупнейшие компании в области строительства транспортной инфраструктуры пожаловались президенту Владимиру Путину на проблемы, которые погрузили отрасль инфраструктурного строительства в убытки и долги.
Об этом говорится в письме Путину, которое направили главы восьми строительных компаний, включая «СГМ-Мост» Аркадия Ротенберга (строила Крымский мост), «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко и «Автобан». Полностью статья по ссылке, вот основные тезисы:
- строительная отрасль находится в кризисе;
- отрасль с 2015 года фиксирует убытки, которые суммарно за пять лет достигли 137 млрд руб. И это только крупнейшие стройкомпании, занятые в инфраструктурных проектах;
- за пять лет ликвидировано 54% предприятий;
- объем долга строителей превысил сумму их чистых активов в четыре раза;
- численность занятых в строительстве уже сократилась на 400 тыс. человек.
У нас, конечно, не ротенберговский монстр, но тоже строительная компания не из самых маленьких. И когда мы прочли эту статью, ржали очень долго всем ИТРовским составом. Спросите, почему? Да потому, что об этом мы говорим (и друг с другом, и с заказчиком) уже лет семь. Чтобы понять, почему так происходит, надо чуть-чуть углубиться в процесс ценообразования в строительстве.
Буду писать упрощенно, дабы все поняли и да простят меня строительные эрудиты, коих, я уверен, на форуме достаточное количество. Прежде всего условимся, что не рассматриваем с вами частное строительство, как то: ремонт квартиры, приколхозить дачный домик, провести воду в дом, устроить сливную яму и т.д. Тут все предельно ясно, как на рынке, т.е. дурака два - один продает, другой покупает. Проще говоря, за сколько вы с Джамшутом договоритесь, столько вы ему наличкой и отдадите за яму под сортир. И никаких вам отчислений в налоговую и ПФР.
Также есть свои нюансы ценообразования в жилищном строительстве, где на конечную цену сильно влияет стоимость всевозможных разрешений и цена земли. Но принцип такой же, как и в промышленном и инфраструктурном строительстве. И еще я не буду рассматривать проектирование, чисто для упрощения. Условимся, что проект у заказчика уже есть.
Итак, у заказчика есть проект и он хочет по нему что-то построить. Поэтому он объявляет тендер на эти работы либо на открытых площадках, либо среди закрытого пула проверенных подрядчиков, выдает ТЗ и проектную документацию и ждет предложений. А чтобы подрядчику подать предложение, ему прежде всего надо сделать смету, сначала для себя, а в случае выигрыша тендера и для договора с заказчиком. Причем смету надо сделать грамотно, дабы не переборщить и не проиграть тендер, и дабы не недоборщить и не взять работу за минусовую стоимость. Очень многое тут будет зависеть от того, какой степени грамотности у подрядчика сметчик.
Что есть смета? Это документ с перечислением видов работ и материалов и их стоимостью. Казалось бы, просто, но дьявол, как всегда, в деталях. Все давно ушли от применения локальных смет и переводных коэффициентов, ибо это примерно как пальцем ... мимо цели. Сметы сейчас практически все ресурсные. Для облегчения труда сметчика и стандартизации выпускаемых сотнями тысяч в стране смет есть специальные компьютерные программы, типа "Estimate" или "Grand Smeta". Конкретно наша контора пользуется Эстимейтом. Итак, сметчик берет проект и из спецификации к проекту, общих указаний, различных таблиц забивает в программу набор необходимых работ. Ну как забивает, выбирает из предложенных программой. Все возможные работы там есть. Спросите, откуда они там взялись? Да из ФЕР - федеральных единичных расценок. Кстати, программы для сметчиков периодически обновляются, дабы соответствовать изменениям в ФЕР и еще куче нормативных документов.
Однако расценка по программе, которая определяется по ФЕР не означает, что данная работа стоит столько-то рублей. Она всего лишь означает, что на эту работу рабочие должны потратить столько-то человеко/часов. У вас не вылезет, что проложить метр трубопровода диаметром 133 мм будет стоить двести рублей, вы получите, что на эту работу надо потратить 0,9 ч/часа труда рабочих 3,8 разряда и 0,1 ч/часа труда машинистов. Цифры примерные, просто для наглядности! Вот, а когда смета у вас будет готова, то в конце и будет подсчет трудозатрат, то есть количество человеко/часов рабочих и машинистов на весь объем. Логика подсказывает, что для подсчета ФОТ (фонд оплаты труда) надо тупо умножить трудозатраты на стоимость человека/часа. И логика нас не подводит. А где берется стоимость этого человека/часа? А берется она программой в Центре ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. Например, если верить Эстимейту, то на 4-ый квартал 2020 года стоимость ч/ч в Самарской области рабочего 3,8 разряда (среднего) составляла 226 рублей.
Однако это еще не все, практически всегда крупный заказчик определяет свою стоимость ч/ч, гораздо меньше программной. И прописывает это в ТЗ на тендер. Не нравится - не участвуй. К примеру, наш крупнейший заказчик на тот же средний разряд пропускает стоимость ч/ч практически в 1,5 раза меньше, чем определено Центром ценообразования Самарской области. Вот так, ребятки, по этой логике рабочий должен получать за 22 восьмичасовых рабочих дня чуть меньше 23 тысяч рублей. Сможете найти человека на тяжелую физическую работу за эти деньги? Вот и мы нет. Так что же делать? Понятно, что еще минимум 100-150% от ФОТ надо рабочим добавлять. Где же их взять? Естественно, с других разделов сметы.
Может быть, с накладных расходов (НР)? Накладные расходы определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ (не в целом от сметы!!!). Составляют они от 15 до 130% от ФОТ, в среднем 60-70%. Что полностью входит в НР вы можете прочитать в приказе Министерства строительства, только предупреждаю, что читать будете долго и нудно, ибо там десятки (!) пунктов. Грубо говоря, это содержание ИТР, офиса, машин, аттестации, обучения, аренда, аудиты и многое, многое, многое... Нет, отсюда добавить в ФОТ не получится, здесь и так денег не хватает. И, кстати, норматив НР, как и сметной прибыли частенько определяет заказчик, и нет нужды говорить, что в этом случае он будет меньше, определяемого программой.
Тогда, видимо, из сметной прибыли (СП)? Кстати, раньше это раздел назывался Плановые накопления.))) Накопления, ага. Прибыль, угу. Сметная прибыль, как и НР, определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ. В среднем 45-50%. От ФОТ. Не от сметы в целом. А на что идет СП, прочтите здесь. Грубо говоря, это, прежде всего налоги, социальные отчисления и возврат кредитов. Причем кредиты на первом месте, ибо процент по ним вы знаете, а без них сейчас никуда. В стройке. Так что и отсюда взять для ФОТ нечего, сюда еще и добавлять приходится. Получается, выхода нет, и денег на ФОТ, возврат налогов, развитие базы и т.д. взять просто неоткуда?
А вот и есть. Вернее, было. Вспоминаем, что в смете еще заложена стоимость материалов и оборудования. В ресурсной смете эта стоимость включена либо в состав расценки, либо, если ее там нет или оборудование дорогое (компрессор, чиллер, трансформатор), указана отдельной строкой. А определяется она все теми же Центрами ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. А по согласованию с заказчиком, или если стоимости материала или оборудования нет в программе - прайсами! Конечно, вы скажите, что заказчик тщательно мониторит и проверяет сметные цены. Да, мониторит. Да, проверяет. Но есть одно но. Подумайте, интересно ли подрядчику продавать поставляемое и монтируемое им оборудование заказчику за те же деньги, за которые он купил его у поставщика? Конечно же, нет. Ибо морозятся на неопределенный срок деньги, в основном заемные. Поэтому между поставщиками и подрядчиками есть негласные (а иногда и гласные) договоренности: у поставщика, как правило, есть две цены. Одна - сметная, т.е. та, которая светится в прайсах, на сайте, показывается по запросу заказчику и простым покупателям в магазинах. Вторая - дилерская, строго для подрядчиков. Просто иначе вся эта шаткая конструкция заказчик-подрядчик-поставщик развалится и перестанет работать, т.к. никто ничего не купит и не смонтирует. Пат.
Вот это и есть главный секрет строителей, по крайней мере, средних и крупных: заработать деньги на стройке можно только на разнице в цене материалов, сметной и закупочной. Все, больше нигде нельзя. Никак. Если только заказчик не окончательный лох, у которого хреновая служба контроля.
Простейший пример. Дано: договор на поставку с монтажем, скажем, чиллера на 1 ГВт по холоду с сопутствующими работами, как то устройство фундамента, монтаж трубопроводов и насосной группы, электромонтажные работы, автоматика, ПНР. Пусть общая сметная стоимость 15 миллионов, из которых 250 тысяч - сметный ФОТ. Фактически зарплата составит около полумиллиона. Так вот, после выплаты всех налогов и обязательных платежей, кредитов (а отсрочка платежа, как правило 2-3 месяца), ваша прибыль составит А) если купили оборудование и материалы по дилерским ценам - около 1,2-1,5 млн. рублей и Б) если купили по розничным - минус 1 млн.руб. При правильно составленной смете. Аминь.
Теперь почему мы ржали с письма обиженных олигархов от строительства. Дельта между двумя ценами начала постепенно уменьшаться еще с приснопамятного 2014-го, и не видеть это мог только либо слепой, либо тот, кому валовые объемы помогали еще какое-то время держаться на плаву. А последний скачек цен на металл и прочие строительные приблуды эту проблему настолько обострил, что дошло даже до Роттенберга и Тимченко. Ведь разница в цене материалов стремительно стремится к нулю. Ну и ни для кого не секрет, что у крупных генподрядчиков частенько наблюдается такое явление, как кидок субчиков по надуманным, законным или не очень причинам. А теперь вспоминаем, что написано в статье: "За пять лет ликвидировано 54% предприятий" и понимаем, что кидать становится вообщем-то и некого. Желающие идти на сомнительный субподряд под 15-40% генподрядных вымирают как динозавры. Кстати, именно поэтому наша контора принципиально не участвует в инфраструктурных стройках, помня о том, кому всегда достаются генподряды. Вспоминаем печальную судьбу "Восточного".
Кризис есть вызов.
Комментарии
Вот именно, всевозможные тендеры -это лажа.
Как из одной шкуры семь шапок пошить. Чтобы его выиграть, нужно или смету занизить или сразу с заказчиком решить о выигрыше , но за приличный откат. Те же яйца только с боку.
А честно написать, за какую сумму согласен построить объект, не судьба? Откуда это стремление получить заказ на любых условиях? Круче только желание получить кредит на любых условиях (благодаря которому процветают микрофинансовые организации).
А что это даст? Только у виска покрутят и поржут в спину. Подрядчик не решает НИЧЕГО.
Подрядчик всегда может не работать по тем условиям, которые его не устраивают.
Это да. Вот с 14 года и не работаем- все больше,чем работаем. Поэтому кузню и продаю...
Кризис перепроизводства и отсутствие новых идей. Если раньше выручали новые марки стали и новые хотелки заказчиков, то теперь и мозаики наелись. Уходить в дорогую художку не имея постоянных клиентов - смысла нет. Да и клиенты в результате кризиса пояса подзатянули. И, да, спрос снижается хоть и не слишком быстро, но зато постоянно и уже не первый год. Хотя имеет место быть и увеличение предложения - спрос размывает по увеличившемуся количеству производственников-кузнецов. А увеличилось их число за счет появления на рынке доступного оборудования. Интересная тема перехода из одного уклада в другой. Мне еще удалось немного типа деревенским кузнецом типа Будулая побыть (когда кузню в частном секторе поставил - хоть роман пиши)), а вот потом наступил момент когда чинить стало нечего - или сами, или новое лучше купим.
Я уже давно, не только за художку( а я могу, без стеснения )) берусь. Но и навесы, заборы, ворота.🤨. Но с ценами на металл- вообще не айс. Поэтому хочу продать помещение, и обустроиться в частном подворье( и место,и возможность есть, тем более,что клиентура " прикормленна" не на место, а на мой сотовый))
Криво вставил, но поручень из металла🤗. Ну хвастанусь, че уж.
Ушел от этого и радуюсь. Хотя когда-то мог взяться с одним горном и ручником за забор в 12 пролетов по два с полтиной длиной с сотней кованых элементов )). Это сейчас станки нагнут и накрутят ( а остальное в магазине докупим), а когда-то и без болгарки обходились: нагревал заготовки, надрубал, а потом остывшие на морозе просто ломал по размеру)). Ну его... такую работу, а быть сварщиком элементов из Леруа не интересно.
Какое леруа? Начальнвй столб перил( образец остался))
А вот с перилами в доме. Я из готового только квадрат покупаю. Дальше все руками. Через горно!.
Или вот- леруа?!
Просто обидно, что люди думают, что это просто.....
Из покупного - только металл,листы профиль квадрат. Все - вручную, и листья, и элементы.....
Из механизации у меня только молот 250-ка.( болгарки,сварку,дрели, не считаю.)
Запили статью тематическую, с подробностями.
На всякий случай подписался ))
Чужими руками и головой всё всегда просто. Такова природа большинства людей - лень и самолюбование, и лишь немногие что-то по настоящему Знают и Умеют...
Так пишите и без работы будете сидеть.
Вы откуда прилете, не с Луны.
Производитель иногда по наивности начинает выпускать качественный продукт, следовательно он дороже получается, а тупой потребитель сразу возмущается вот такой же рядом по виду но дешевле и прет туда.
У нас вон 3-5% скидку объявят и все как бараны валят подешевле взять.
А выиграть лакомый тендер так это вообще закрытая кухня, там заранее тебе укажут сколько % надо занести или на твоем месте другой будет более сговорчивый.
Пишу и не сижу. И даже бюджетники в клиентах есть. Правда у меня не строительство.
Так потребителю объяснять надо. Блин, даже яблоки по цене в два раза отличаются в одном магазине. И дорогие тоже покупают.
Ничего не понимаю. Как убыточный тендер может быть лакомым? Когда лакомый, так наоборот платят двойную ставку, а за это хотят или откат или встречную услугу. Но «лакомый тендер» ниже себестоимости!?
А сметы в ФЭРах у вас есть?
Нет, у нас всё гораздо проще. Начальная стоимость берётся как минимальная (или чуть выше) по собранным коммерческим предложениям по ТЗ заказчика. Потом запрос цен и выбор минимальной. Всё. Гарантированно есть хотя бы один исполнитель, гарантированно выбрана минимальная цена, так как все закупки публичные вместе с ТЗ.
Есть изврат с ТЗ, в котором нельзя указывать конкретные марки оборудования и половину возможных требований к качеству, но на фоне строительного ужаса почти идеально.
Воот. А теперь бы еще раз перечитать стартовую статью.
На сегодня сметы - единственное обоснование стоимости договора при работе с бюджетом и банками. А это - 90% (моя оценка) денег в строительстве
Я понимаю факт. Я не понимаю зачем так страдать.
При такой постановке задачи вроде переборщить сложно.
Вообще, вопрос формирования сметы дело десятое. По моим работам тоже есть некая смета, разве что менее формализованная. И бывают заказчики, которым главное дёшево, а не результат.
Непонятно, зачем бороться за убыточные заказы. И непонятно, почему письмо пишут строители, а не чиновники: проекты, на которые выделены деньги на строительство, но никого нанять не получается, должны беспокоить именно их. По крайней мере по вычтехнике было именно так.
Ок. берем ваш IT. Указом правительства любое гособеспечение и банковское обеспечение проекта должно обосновываться стоимостью человеко-часа программиста, утверждаемого министерством ИТ раз в год. А также стоимость написания циклов, условий, сортировки массива - в фиксированных человеко-часах.
ну, ладно. стоимость спеца в С++ утверждается в 1.25 от стоимости спеца в 1С.
Поехали.
Да. важное уточнение. Количество циклов, переходов и условий определяется на этапе написания ТЗ на ПО.
И ТЗ по-прежнему пишет заказчик? Если нет, то будет нужное количество условий на необходимую сумму. Если да, то мне неважно, почему мне за работу хотят заплатить вдвое меньше, чем другие заказчики, я просто не буду брать такой заказ. В гипотетическом варианте, что других заказчиков нет и не предвидится, сменю профиль работы (рядом есть бухучёт, веб-дизайн, обучение, консультирование, ...).
Тот самый случай.
Но сварщиков тяжело заставить работать на токарных станках.
И ещё труднее договориться отправлять выточенные валы не на автоВАЗ, а в феррари или альфу с ромео.
Погромистам это куда проще даётся. Не платит сбер? Заплатит Эпл.
Я так понимаю, что вы понятия не имеете.
А тройную ставку ты не хотел? Или ты хочешь быть весь в белом, а чиновник должен потом сесть вдруг его возьмут за завышенный тариф? Там хоть и балбесы сидят, но не полные дураки.
Ну почему же? Что-то типа https://www.rbc.ru/society/02/07/2014/57041ee19a794760d3d3fbaa — лакомый тендер.
Вот я и не понимаю, чего лакомого в работе в убыток.
Лажа - не тендеры, а имеющаяся система осмечивания работ, которая планово убыточна. Соответственно, прибыль можно только наворовать.
С "наворовать" государство борется, а вот про поменять правила, чтобы можно было заработать, не воруя, почему-то забыло.
Нет проблем. Ждём банкротства, желательно массового и крупного, затем разбор полётов, как такое могло произойти, затем тратим бабки на возрождение обанкроченных компаний, на закупку техники и т.п. Стоимость строительства взлетает втрое (в случае крайнего разгильдяйства правительства может дойти до того, что на стройках будут работать немецкие компании с немецким персоналом и техникой, а не турки). Рынок начинает возрождаться.
Всё заново, всё заново. И так по кругу.
Так это делается автоматически той самой «невидимой рукой». Рентабельность определяется как минимальная, на которую согласен исполнитель. Вплоть до отрицательной (демпинг, называется).
Всё верно. В данный момент "невидимая рука" всё плотнее и плотнее сжимается на шее строительного бизнеса. Подрядчики деградируют, ужимаются, разваливаются и умирают.
Невидимая рука диктует, что надо выставлять ту цену, по которой можешь работать, а не любую, которую предлагает заказчик. А здесь какой-то суицидальный мазохизм. Всё равно, что таксист из аэропорта будет везти по цене меньше стоимости бензина.
У Вас понимание ценообразования в строительстве перевёрнуто с ног на голову. Запомните истину, в стройке цену назначает Заказчик, а не Подрядчик. Подрядчик имеет только право не соглашаться работать. Раз не согласился, два не согласился и аля-улю, закрывай бизнес.
Не вписался в рыночек.
Ну об том и статья. Строительная отрасль не вписалась в рыночек. Как говорил один государственный деятель, раз свои всё никак не могут раскрутиться, будем брать импорт.
Без проблем. Банкротим отечественный бизнес, после этого приглашаем на пустой рынок с резко выросшими ценами зарубежный.
На примере Ту154 проходили. И на соглашениях о разделе продукции.
Какой это нафиг бизнес, если у него нет бизнес заказов, а только от государства? Это друзья мои не бизнес, а попил бюджета. И да, нет заказов, закрывайте бизнес и идите работать, всего делов.
Так это и есть суть происходящего. Под контролем государства 70%, а после банкротства тех, кто на него работает, будет 90%. ФГУПам деньги дадут, даже убыточным. Зарубежным бизнесам денег дадут. А местный - не нужен.
Монополизм - это плохо? Да ладно.
А смысл заниматься бизнесом, за который из своего кармана доплачивать надо? Вообще, это в любой отрасли так: если нет платежеспособного спроса, надо заниматься чем-то другим. А соглашаться работать забесплатно, только чтобы работать, это только если сам процесс очень любишь.
Я в первом своем коменте в этой теме всё четко описал. Можно было бы другие сообщения и не писать. Но Вы как-то упорно ищете другого ответа. Попробую образно описать. Вот допустим Вы привыкли дышать чистым атмосферным воздухом, лучше горным или морским. И вот Вам то удавку накинут на шею, то пакет на голову, то в воду окунают, мол как ты будешь дышать - твои проблемы. Не хочешь не дыши. Сейчас строительный народ выкручивается, дышит воздухом в котором больше углекислого газа, азота и сероводорода, а кислорода меньше, чем в атмосферном воздухе. Дышит, а не дышать не может. Эксперименты по замене кислорода в дыхательной смеси, чем-то более дешевым продолжаются.
Я учился на это пять лет, потом 18 лет работал. Я это умею делать лучше всего. Вернее, я больше ничего не умею. И куда Вы мне прикажете податься? Переучиваться на что-то серьёзное поздно. Да и с серьёзной потерей в доходах это происходит. В итоге я выкрутился, работаю, слава Ковиду, на четырех работах удаленно, чтоб обеспечить семью.
А работать на частника не те же навыки требуются? К нормальным бригадам на ремонты квартир очередь на полгода вперёд расписана.
Зачем квартирной бригаде сметчик?
Я думал, он строитель. А если сметчик, то можно идти сметчиком в электросетевую организацию или подобные, можно идти к плановикам-экономистам, можно переквалифицироваться на бухгалтера.
Я инженер-экономист, экономика и управление на предприятиях строительства. Поработал и сметчиком и аналитиком и начальником сметно-договорных отделов, начальником планово-экономического отдела в федеральной конторе, был руководителем проектов, исполнительным, генеральным, дважды был учредителем и собственником строительно-монтажных организаций. Сейчас работаю на удалёнке сметчиком параллельно в четырёх организациях, чтоб не зависить от одной зарплаты и самодуров. Куда и к кому мне пойти, честно, без Вас хорошо в этом понимаю, очень много предложений на халяву меня попользовать.
Тогда «Я это умею делать лучше всего. Вернее, я больше ничего не умею. И куда Вы мне прикажете податься? Переучиваться на что-то серьёзное поздно. Да и с серьёзной потерей в доходах это происходит.» не про Вас.
Рад за Вас.
Я по объектам промышленного и гражданского строительства. Где сметы на десятки, сотни миллионов и миллиарды, где по объекту 3 - 6 - 8 тысяч позиций уникальных работ и материалов.
Тогда согласен, узкая специализация с высокой квалификацией приковывает не хуже цепей. Будем надеяться, что строительство по госзаказу приведут к норме.
Не он первый, не он последний. Были и профессора марксизма с ленинизмами, были профессора прочнисты от авиации. Первые перековались, вторый ушли в боинг, если были хороши, если плохи, то тоже перековались. Кто в дворников, кто в управдомов.
если продолжить Вашу аналогию, то таксист договаривается по нормальный цене, но в конце поездки пассажиры платят меньше, если честные, или вообще не платят, а ранее в отдельных, а сейчас все чаще, случаях, сажают водителя за вымогательство.
А существует бизнес строительного подряда, потому что не переводятся лохи, думающие, что их не кинут.
Договорного права в строительстве не существует?
Там все четыре слоя лохами выглядят: строители, субподрядчики, генподрядчики и чиновники. Потому что из-за стремления друг друга кинуть «забесплатно дерьма наедаются» (из анекдота).
немного не так.
чиновники - у них КиПиАй - освоить деньги, построено или не построено - это неважно.
генподрядчик, который "достойный", свои деньги получает.
подрядчик, которой то же не с улицы приходит, свои деньги получает, так или иначе.
первый субподрядчик - это прослойка, чтоб отвести от подрядчика и генподрядчика, там заработать цели нет.
а субсубподрячики, непосредственно исполнители, оказываются "лохами", а самыми крайними - рабочие-строители.
Судя по теме статьи, уже и генподрядчикам не хватает. Чиновники тоже за «не построено» регулярно огребают. Но не все, поэтому каждый думает, что его пронесёт.
Нет, генподрядчикам хватает, а проблема у них (у генподрядчиков) что так часто кидая супчиков, молва народная, не даёт найти новых супчиков-лохов поработать бесплатно!
У больших контор есть и большие юротделы. И дебильная привычка "кидать" подрядчиков на праве сильного. Регулярно. ТС пишет о том, что кидать становится все сложнее - лох-субподрядчик вымирает аки мамонт вопреки известной поговорке. Ну и ковидла наверное тут тоже помогла как могла, на удаленке-то много чего не построишь, а финансирование "чуток" притормозилось.
Страницы