Почему-то практически незаметным прошло очень важное событие для строительной отрасли нашей страны. Буквально несколько дней назад крупнейшие компании в области строительства транспортной инфраструктуры пожаловались президенту Владимиру Путину на проблемы, которые погрузили отрасль инфраструктурного строительства в убытки и долги.
Об этом говорится в письме Путину, которое направили главы восьми строительных компаний, включая «СГМ-Мост» Аркадия Ротенберга (строила Крымский мост), «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко и «Автобан». Полностью статья по ссылке, вот основные тезисы:
- строительная отрасль находится в кризисе;
- отрасль с 2015 года фиксирует убытки, которые суммарно за пять лет достигли 137 млрд руб. И это только крупнейшие стройкомпании, занятые в инфраструктурных проектах;
- за пять лет ликвидировано 54% предприятий;
- объем долга строителей превысил сумму их чистых активов в четыре раза;
- численность занятых в строительстве уже сократилась на 400 тыс. человек.
У нас, конечно, не ротенберговский монстр, но тоже строительная компания не из самых маленьких. И когда мы прочли эту статью, ржали очень долго всем ИТРовским составом. Спросите, почему? Да потому, что об этом мы говорим (и друг с другом, и с заказчиком) уже лет семь. Чтобы понять, почему так происходит, надо чуть-чуть углубиться в процесс ценообразования в строительстве.
Буду писать упрощенно, дабы все поняли и да простят меня строительные эрудиты, коих, я уверен, на форуме достаточное количество. Прежде всего условимся, что не рассматриваем с вами частное строительство, как то: ремонт квартиры, приколхозить дачный домик, провести воду в дом, устроить сливную яму и т.д. Тут все предельно ясно, как на рынке, т.е. дурака два - один продает, другой покупает. Проще говоря, за сколько вы с Джамшутом договоритесь, столько вы ему наличкой и отдадите за яму под сортир. И никаких вам отчислений в налоговую и ПФР.
Также есть свои нюансы ценообразования в жилищном строительстве, где на конечную цену сильно влияет стоимость всевозможных разрешений и цена земли. Но принцип такой же, как и в промышленном и инфраструктурном строительстве. И еще я не буду рассматривать проектирование, чисто для упрощения. Условимся, что проект у заказчика уже есть.
Итак, у заказчика есть проект и он хочет по нему что-то построить. Поэтому он объявляет тендер на эти работы либо на открытых площадках, либо среди закрытого пула проверенных подрядчиков, выдает ТЗ и проектную документацию и ждет предложений. А чтобы подрядчику подать предложение, ему прежде всего надо сделать смету, сначала для себя, а в случае выигрыша тендера и для договора с заказчиком. Причем смету надо сделать грамотно, дабы не переборщить и не проиграть тендер, и дабы не недоборщить и не взять работу за минусовую стоимость. Очень многое тут будет зависеть от того, какой степени грамотности у подрядчика сметчик.
Что есть смета? Это документ с перечислением видов работ и материалов и их стоимостью. Казалось бы, просто, но дьявол, как всегда, в деталях. Все давно ушли от применения локальных смет и переводных коэффициентов, ибо это примерно как пальцем ... мимо цели. Сметы сейчас практически все ресурсные. Для облегчения труда сметчика и стандартизации выпускаемых сотнями тысяч в стране смет есть специальные компьютерные программы, типа "Estimate" или "Grand Smeta". Конкретно наша контора пользуется Эстимейтом. Итак, сметчик берет проект и из спецификации к проекту, общих указаний, различных таблиц забивает в программу набор необходимых работ. Ну как забивает, выбирает из предложенных программой. Все возможные работы там есть. Спросите, откуда они там взялись? Да из ФЕР - федеральных единичных расценок. Кстати, программы для сметчиков периодически обновляются, дабы соответствовать изменениям в ФЕР и еще куче нормативных документов.
Однако расценка по программе, которая определяется по ФЕР не означает, что данная работа стоит столько-то рублей. Она всего лишь означает, что на эту работу рабочие должны потратить столько-то человеко/часов. У вас не вылезет, что проложить метр трубопровода диаметром 133 мм будет стоить двести рублей, вы получите, что на эту работу надо потратить 0,9 ч/часа труда рабочих 3,8 разряда и 0,1 ч/часа труда машинистов. Цифры примерные, просто для наглядности! Вот, а когда смета у вас будет готова, то в конце и будет подсчет трудозатрат, то есть количество человеко/часов рабочих и машинистов на весь объем. Логика подсказывает, что для подсчета ФОТ (фонд оплаты труда) надо тупо умножить трудозатраты на стоимость человека/часа. И логика нас не подводит. А где берется стоимость этого человека/часа? А берется она программой в Центре ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. Например, если верить Эстимейту, то на 4-ый квартал 2020 года стоимость ч/ч в Самарской области рабочего 3,8 разряда (среднего) составляла 226 рублей.
Однако это еще не все, практически всегда крупный заказчик определяет свою стоимость ч/ч, гораздо меньше программной. И прописывает это в ТЗ на тендер. Не нравится - не участвуй. К примеру, наш крупнейший заказчик на тот же средний разряд пропускает стоимость ч/ч практически в 1,5 раза меньше, чем определено Центром ценообразования Самарской области. Вот так, ребятки, по этой логике рабочий должен получать за 22 восьмичасовых рабочих дня чуть меньше 23 тысяч рублей. Сможете найти человека на тяжелую физическую работу за эти деньги? Вот и мы нет. Так что же делать? Понятно, что еще минимум 100-150% от ФОТ надо рабочим добавлять. Где же их взять? Естественно, с других разделов сметы.
Может быть, с накладных расходов (НР)? Накладные расходы определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ (не в целом от сметы!!!). Составляют они от 15 до 130% от ФОТ, в среднем 60-70%. Что полностью входит в НР вы можете прочитать в приказе Министерства строительства, только предупреждаю, что читать будете долго и нудно, ибо там десятки (!) пунктов. Грубо говоря, это содержание ИТР, офиса, машин, аттестации, обучения, аренда, аудиты и многое, многое, многое... Нет, отсюда добавить в ФОТ не получится, здесь и так денег не хватает. И, кстати, норматив НР, как и сметной прибыли частенько определяет заказчик, и нет нужды говорить, что в этом случае он будет меньше, определяемого программой.
Тогда, видимо, из сметной прибыли (СП)? Кстати, раньше это раздел назывался Плановые накопления.))) Накопления, ага. Прибыль, угу. Сметная прибыль, как и НР, определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ. В среднем 45-50%. От ФОТ. Не от сметы в целом. А на что идет СП, прочтите здесь. Грубо говоря, это, прежде всего налоги, социальные отчисления и возврат кредитов. Причем кредиты на первом месте, ибо процент по ним вы знаете, а без них сейчас никуда. В стройке. Так что и отсюда взять для ФОТ нечего, сюда еще и добавлять приходится. Получается, выхода нет, и денег на ФОТ, возврат налогов, развитие базы и т.д. взять просто неоткуда?
А вот и есть. Вернее, было. Вспоминаем, что в смете еще заложена стоимость материалов и оборудования. В ресурсной смете эта стоимость включена либо в состав расценки, либо, если ее там нет или оборудование дорогое (компрессор, чиллер, трансформатор), указана отдельной строкой. А определяется она все теми же Центрами ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. А по согласованию с заказчиком, или если стоимости материала или оборудования нет в программе - прайсами! Конечно, вы скажите, что заказчик тщательно мониторит и проверяет сметные цены. Да, мониторит. Да, проверяет. Но есть одно но. Подумайте, интересно ли подрядчику продавать поставляемое и монтируемое им оборудование заказчику за те же деньги, за которые он купил его у поставщика? Конечно же, нет. Ибо морозятся на неопределенный срок деньги, в основном заемные. Поэтому между поставщиками и подрядчиками есть негласные (а иногда и гласные) договоренности: у поставщика, как правило, есть две цены. Одна - сметная, т.е. та, которая светится в прайсах, на сайте, показывается по запросу заказчику и простым покупателям в магазинах. Вторая - дилерская, строго для подрядчиков. Просто иначе вся эта шаткая конструкция заказчик-подрядчик-поставщик развалится и перестанет работать, т.к. никто ничего не купит и не смонтирует. Пат.
Вот это и есть главный секрет строителей, по крайней мере, средних и крупных: заработать деньги на стройке можно только на разнице в цене материалов, сметной и закупочной. Все, больше нигде нельзя. Никак. Если только заказчик не окончательный лох, у которого хреновая служба контроля.
Простейший пример. Дано: договор на поставку с монтажем, скажем, чиллера на 1 ГВт по холоду с сопутствующими работами, как то устройство фундамента, монтаж трубопроводов и насосной группы, электромонтажные работы, автоматика, ПНР. Пусть общая сметная стоимость 15 миллионов, из которых 250 тысяч - сметный ФОТ. Фактически зарплата составит около полумиллиона. Так вот, после выплаты всех налогов и обязательных платежей, кредитов (а отсрочка платежа, как правило 2-3 месяца), ваша прибыль составит А) если купили оборудование и материалы по дилерским ценам - около 1,2-1,5 млн. рублей и Б) если купили по розничным - минус 1 млн.руб. При правильно составленной смете. Аминь.
Теперь почему мы ржали с письма обиженных олигархов от строительства. Дельта между двумя ценами начала постепенно уменьшаться еще с приснопамятного 2014-го, и не видеть это мог только либо слепой, либо тот, кому валовые объемы помогали еще какое-то время держаться на плаву. А последний скачек цен на металл и прочие строительные приблуды эту проблему настолько обострил, что дошло даже до Роттенберга и Тимченко. Ведь разница в цене материалов стремительно стремится к нулю. Ну и ни для кого не секрет, что у крупных генподрядчиков частенько наблюдается такое явление, как кидок субчиков по надуманным, законным или не очень причинам. А теперь вспоминаем, что написано в статье: "За пять лет ликвидировано 54% предприятий" и понимаем, что кидать становится вообщем-то и некого. Желающие идти на сомнительный субподряд под 15-40% генподрядных вымирают как динозавры. Кстати, именно поэтому наша контора принципиально не участвует в инфраструктурных стройках, помня о том, кому всегда достаются генподряды. Вспоминаем печальную судьбу "Восточного".
Кризис есть вызов.
Комментарии
Владислав недавно узнал шо таке волосяной гигрометр:
Это сложно, волосяной гигрометр первый я лет в 5 делал, в деревне где отдыхал.
Речь идёт об УПРАВЛЯЮЩЕМ "умном" приводе. Вы, насколько воспринял так и не поняли этого. Не инженер вы, даже если диплом имеете, с моей точки зрения.
У геологов такую конструкцию в 1983 или 85 видел. Причём с ограничением по желанию, т.е. настраивать можно было или "выключить, снять с крючка кольцо крепления.
Деревня в какой галактике была? А Вы в каком теле? А вместо волос что использовали? Плотоядную кремнийорганическую лиану Хрыőпщ или сушеные псевдоподии Ктŷлхÿ? Или просто кусок скелета местной рыбы:
Да вроде планета Земля называлась, а страна СССР. Хотя вязкость воды возможно иная но тут могли и целиком отредактировать.
Это если у Заказчика все этого нет в проекте, и самого проекта нет. И если Заказчик разумный (не, ну бывает же), то проект делает на основе, как раньше говорили, ноу-хау. Хотя проект это, как и везде, - отдельная пестня.
Но в статье приведен классический случай - все через торги (то есть, скорее всего бюджет) и проект ЕСТЬ! То есть и решение, и работы, и материалы уже заложены. УПС.
что такое ВИП,какова конструкция?
ВакуумнаяИзоляционнаяПанель.
в самом просто случае, жёсткий пеноуретан, плотностью от 25 кг на кубческий метр, помещается в герметичны алюминиевый пакет и оттуда выкачивается воздух.
Соответственно простор для оптимизациии конструкции.
Это жутко дорогое удовольствие!Вспененный полиуретан и так обладает ничтожной теплопроводностью..Что дадут какие-то доп. проценты с огромным удорожанием? Добавьте 10% ещё полиуретана и сопротивление теплопередаче будет таким же,а цена в несколько раз ниже.
шарик конечно экономичен. но круглая мебель неудобна да и дорога. )
Там приличный радиус. Кроме того есть решения а не лишь проблемы,, внутри могут быть и прямые углы хотя я скорее вынужден их придерживаться, больше люблю природообразные формы.
Крупные 3D принтеры не за горами.
Вписывайте в перегородки.
да никакого.
не скажу как стройка, а как та же оборонка.
пока внутримкадные (тот же минфин, финуправления минобороны и прочие ЛПР) не поймут что вне мкада цены не ниже на жизнь, а не на жильё, а питание, услуги газ-вода-электричество, одежда, чем внутри, т.к. именно цены мкада являются репером, и их гнилые расчёты по средним зарплатам на предприятии, высосанные ТБМ знает откуда, которое вынуждено исполнять тот же ГОЗ совсем не сводятся...
но цены реальные и цены виртуально-договорные различаются иногда даже не в разы и не в пользу предприятия и предприятия тупо генерируют у себя долги, т.к. например договор был заключён в 2006г., с поставкой изделия в 2011 году, а в 2008-м ой, а что случилось, а кто это сделал???... это уже не первый раз наблюдается в нашем, суверенном исполнении, когда помимо капиталистических заморочек вкладываются ещё наши отечественные заморочки, в том числе и внесённые по советам американских советников в первой половине 90х.
тот же цикл - когда предприятие до ноября-декабря исполняет всё в долг, а потом с полученных с заказчика денег расплачивается с банками - ТБМ.
Мне одно не понятно. В каком месте во всей этой переписке находится капитализм?
Да ни в каком. Все просто было до последнего времени, между нужными людьми разигрывались гос. заказы. В регионах такая же #%@ня,только в меньших масштабах.
Не понятно, про какую переписку вы пишите.
Глупое занятие, сводить проблемы бизнеса , к Малому, к Строительному, Ай Ти... и вообще его делить. Все едино и похоже, корнями (исходными причинами и мотивами).
Читай "Сделано у нас". В России такого не может быть, у нас все растет и колосится, а ты явно хохол набрасываешь тут. Строительная отрасль на подъеме, импортозамещение прет. Дворы заставлены машинами, жить стало хорошо и веселей. Крым наш. Америке кирдык.
Явно майданутым дерьмом повеяло..
Явно раскачивает нашу галеру.
Читаю. Радуюсь. Мало того, посильно участвуем. Но порядок наводить надо.
Шо 20 лет мало было, коммуняки столько беспорядка наделали?
Или просто как только вам свои яйца прищемлять начали и вы сразу смяться начали, глаза раскрылись на беспорядки.
Повторюсь:
Зря вы за "коммуняк" начали. Столько долгостроя, как в Союзе, наверное, мало где было.
Вы уж договаривайте в каком Союзе. В том где план пятилетки за 3-4 года делали?
В том Союзе, который я видел из окна.
Видать вы еще не сильно престарелый, раз вы только такое смогли видеть из своего окно.
За раз в Союзе даже Вы четыре буханки хлеба не съели бы. А должны были.
"План - Закон! Выполнение - Долг! Перевыполнение - Честь!!!"
По плану Вам четыре буханки съесть на обед, а надо бы пять - перевыполнить план.
Да!
Велик был и могучЪ.
План по болтам завалили за то план по гайкам перевыполнили.
Получи гаек без болтов и радуйся и работай
Знатно набросил ))
Возьми с полки косячок ))
У травы все мысли о траве ))
А приход у тебя ))
скулишь и ноешь тысячи каментов..
чем тебе то время хвост то прижало
Хех... Не-е-ет. Вы вместолевый агент Госдепа. Не положено так сильно критиковать. Недовольство, панимаш, возбуждать.
А так да, очень объективно все изложено. Но, низзя.
Здравствуйте, Булат. Спасибо, старался.
на серьёзных объектах работали по грандсметам , тот ещё треш (постоянно согласовываешь с заказчиком доп сметы, его прёт от желаний), дома работаем вообще по договорным , нравится -не нравится идите лесом , сейчас на рынке остались у нас только мелкие компании , крупняк весь разорился ибо у них накладные почти 100%...)))) а хороших специалистов осталось мало...стагнация , кроме Москвы, Питера да Краснодара и других миллионников...
Я вас дебила забанил, и остальных к этому призываю.
если вы 7 лет в минусе и все на том же рабочем месте то вероятно есть что-то что вы просто не озвучили
совсем недавно базарил с человеком , ему предложили суподряд на строительстве , так вот все позиции по оплате джамшутов уже были вычеркнуты в смете , те джамшуты должны были быть бесплатные.
Озвучил все секреты:
А скрытые работы, тем более когда заказчиком выступает государство(муниципалитет).
А АОСР? А контрольное вскрытие? Шурфирование?
Так за что себе чиновники особняки строят, за зарплату? Или сам Господь у вас занимается вскрытием и шурфированием.
Даже когда что то в последствии наружу вылазит, те же люди и прикрывают, так сами уже соучастниками стали. Они же это контролировали.
а не может быть такого , что на каждом этапе все заинтересованные в плюсе , только хозяин сам в миннусе , и его это удивляет
Значит, хреновый хозяин.)))
вот и ответ на поверхности появился
Хорошее письмо.
Просто ШАНТАЖ.....
Или ты нам сыпешь денег и не контролируешь или мы всё нахрен остановим.
Так этого и ждут. Обычный передел рынка и собственности.
Опять 25. У государства воруют чиновники, а виноваты частники.
Где слабое звено?
С депутатов снять неприкосновенность не?
Хотелось бы понять, откуда такой вывод?
Нет проблем. И это не полный список.
А если подходить по честному, то это ваши руководители у Вас же и своровали.
https://ria.ru/20210309/korruptsiya-1600432034.html
Так какая связь смет и статьи с вашим утверждением?
Автор, позвольте вставлю свои три копейки, как специалист по ценообразованию в строительстве.
Первое: Вопрос с "достойной" зарплатой рабочих и ИТР всегда решался 1) сверх эксплуатацией людей и машин, 2) Кидаловом и кроиловом, 3) Возможностью при помощи обнала уменьшить стоимость зарплатных денег. Кидалово, краилово и сверх эксплуатация никуда не делись. Стройку подкосил рост стоимости обнала или вообще полное обеление деятельности.
Второе: Стройка в принципе работает, если на ней зарабатывают собственники строительного процесса. Если стройка не приносит прибыли, то и нахер такую стройку. Большинство разорившихся строительных контор разорены собственниками в отчаянных попытках вытащить из бизнеса привычную маржу. Раньше зарабатывать помогали кидалово, кроилово, сверх эксплуатация людей и машин и... обналичка. Обналичку прикрыли, работать стало бессмысленно.
Третье: Нормально работают те стройки, где Заказчик и Подрядчик изначально договариваются о необходимой на стройку сумме денег. В этой ситуации Подрядчик зарабатывает и ему хватает средств, чтоб закончить стройку. Заказчик получает нужный объект.
Проблема стройки в том, что Государство, как практически монопольный Заказчик, отвергает мысль, что бы на его заказах кто-то имел право обогащаться. Вылечить строительный бизнес можно легко. Просто нужно обеспечить гарантированную минимальную рентабельность. Ради которой капитализм будет заниматься этим унылым говном.
Страницы