Автор: Александр Дюков 18ч.
Хочу отметить, что в позднесоветское время было довольно затруднительно найти людей, которые бы активно высказывались в духе "правильно детей Николая расстреляли, так и надо". Если бы в системе советско-партийного агитпропа и взрос партактивист с такой позицией, его песочили бы по партийной линии: ты ж, гад, аргументы идеологическому врагу даешь, публично оправдываешь расстрелы детей, ты в себе вообще? В простом же народе найти граждан, публично одобряющих расстрел детей, вообще найти было невозможно.
И здесь возникает вопрос: а что, собственно, за последние 30 лет такого случилось, что породило довольно значимый слой людей, публично оправдывающих расстрел семьи бывшего царя?
А произошли канонизация Николая, публичное царебесие и баннеры о том, что народ должен покаяться в "грехе цареубийства". Чем больше публичного продвижения "царственных страстотерпцев" - тем больше и людей, публично одобряющих их расстрел.
Диалектика.
Что же до моего личного отношения к расстрелу семьи бывшего царя, то повторю:
1. Абсолютно ничего хорошего в этом расстреле - как и в любых других расстрелах без суда и следствия - нет.
2. Ничего исключительного в этом убийстве, увы, тоже нет. Кровавое насилие началось в нашей стране задолго до июля 1918 года и продолжалось еще долго.
3. Ничего значимого в этом событии я тоже не вижу. Есть много трагедий гораздо более значительных - тот же 1937 год, например.
4. Принадлежность убитых к царской фамилии для меня значения не имеет. Перед смертью все равны - и бывший царь, и убитый в кровавое воскресенье рабочий, и застреленный на своем посту городовой, и растерзанный солдатской толпой офицер, и зарубленный казаками пленный краском, и погибшие во время антиеврейских погромов.
5. К прошлому стоит относиться как к прошлому. Все давно прошло.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Первые комментарии из 140:
-
Игорь Мазница к прошлому стоит относиться как к прошлому, но СССР теперь это не прошлое, а будущее в головах тех кто начинает оправдывать расстрел царской семьи всеж, эти пытаются оправдать всё подряд и становятся советскими больше чем советские
-
Алексей Алексеев Игорь Мазница если оправдание расстрела поможет возродить СССР, то я, пожалуй, присоединяюсь )
-
- Игорь Мазница Алексей Алексеев поможет вряд ли, то что было как трагедия, второй раз всегда выходит фарсом
- Алексей Алексеев Игорь Мазница хорошо, что СССР трагедией не был
- Игорь Мазница Алексей Алексеев ну под конец он стал черной комедией пока не рассыпался
-
Александр Дюков Алексей Алексеев конечно местная инициатива, другое дело, что в Москве никто особо против не был
-
-
Sergey Romanov А много оправдывают? Я даже не припомню. Завтра-кпрфовский мэйнстрим - вроде валить это на "троцкистов".
-
- Александр Дюков Sergey Romanov ну вот в ФБ я изрядно такого вижу, увы
-
Максим Дондуковский аполитичное рассуждение! а именно 5 тезис. прошлое, к которому мы хоть как-то относимся (а мы всегда так или иначе относимся к тем или иным известным нам событиям), влияет на нас, наше актуальное поведение в силу самого этого имеющегося отношения (установки)
Ирина Горожанкина Оправданий убийства царской семьи не встречала. Убийство- величайшая ошибка того времени.
-
Алексей Алексеев Ирина Горожанкина а в чем ошибка? Чтобы изменило выживание этой семьи? Имели бы гламурную династию в изгнании, какими была полна европа того времени?
-
Денис Сагалов Ирина Горожанкина поставьте себя на место тех, кто расстреливал и в то время, когда это все происходило. Отключите такое понятие, как гуманность. Попробуйте найти другое решение.
-
Юрий Мольков В чем величие ошибки, какие последствия вызвало это убийство в плане развития исторического процесса ?
-
Командор Нетто Юрий Мольков Никаких.
-
-
Сергей Нефедов Оправдание очевидно: большевики желали предотвратить реставрацию, которая была после английской и французской революций.
-
-
Michael Chekalin Есть мнение, что большевики, боровшиеся с контрреволюцией, деникинщиной, колчаковщиной и прочей.., расстреляли бы к чертям партийных функционеров 80-х. И 70-х. И 60-х. И прочих.
- Игорь Мазница Michael Chekalin слава богу они к тому моменту уже были в сословии "старых большевиков" и как "пенсионеры союзного значения" грелись на гос. дачах и лечились в спец.лечебницах тратя очень большие пенсии
-
-
Константин Богуславский Michael Chekalin Большевики, боровшиеся с контрреволюцией, деникинщиной и колчаковщиной, сами в подавляющем большинстве были обьявлены контрреволюцией спустя 20 лет и также благополучно расстреляны.
-
Командор Нетто Игорь Мазница И много тех большевиков в 80х грелись на госдачах?
-
-
Станислав Субочев Michael Chekalin партийные функционеры 30-х раньше успели
-
-
Игорь Мазница Командор Нетто не знаю как в 80-х, но родственница работала в госпитале для старых большевиков в 60-х и 70-х и говорила что этого было еще много и очень платежеспособное
-
-
Командор Нетто Игорь Мазница понятно. Не знаю. Дочка офицера. Мнение имею.
-
Игорь Мазница Командор Нетто велком в мир объективной реальности
-
-
Командор Нетто Игорь Мазница а на вопрос вы, "господин объективная реальность", так и не ответили.
-
-
-
Alexey Arkhipov Оправдывать одичание отдельных субъектов канонизацией царской семьи - так себе аргумент.
-
Александр Дюков Alexey Arkhipov действие рождает противодействие, чем больше вот таких баннеров, тем больше и публично одобряющих убийство
-
Александр Котов Александр Дюков Эти плакаты тоже противодействие - десятилетиям советской пропаганды. В которой и тема оправдания убийства вполне себе присутствовала, но обычно деликатно вкладывалась в уста какого-нибудь кающегося белогвардейца. Собственно, большинство нынешних диванных коммунистов эти аргументы пьяного Мышлаевского и воспроизводят. Но причины их нынешнего ожесточения, кажется, глубже: в том, что из защитников реально существовавшего общества они превратились в троцкистскую секту.
-
Alexey Arkhipov Александр Дюков а BLM по этой логике увеличивает число оправдывателей рабства
-
Александр ДюковАлександр Котов нет, эти плакаты не противодействие - ибо советская пропаганда не размещала плакаты "Расстрел семьи Николая - всемирно-историческое событие". Эти плакаты - попытка установления идеологического диктата малого народа "русских Ганиной Ямы" над большим русским народом
-
Александр Дюков Alexey Arkhipov BLM увеличивает число резко негативно относящихся к неграм, это наблюдаемый факт
-
Владимир Дашко Не оправдывать а объяснять. И не канонизацией, а цепью действий, которые по сути являются попыткой задним числом пересмотреть итоги гражданской войны в России. Ну вот, соответственно, люди и вынуждены были выбрать свою сторону в этой "холодной" гражданской войне.
-
Владимир Дашко Александр Котов, в СССР не было снято НИ ОДНОГО глумливого фильма про последнего царя. С натягом подойдёт "Агония". Сравним сколько глума про того же Ленина произвели за последние 30 лет его идеологические противники.
-
Alexey Arkhipov Владимир Дашко а одичание обязательно идëт в комплекте с выбором стороны? Вроде как и в настоящей гражданской одичали не все
-
-
Александр Котов Владимир Дашко Отчего же за 30? Глумление над официальной казенщиной - почтенная позднесоветская традиция, тем более что Ленина не убивали с семьей в подвале. Над Николаем глумились в до- и пореволюционные годы -- примерно до конца 20-х (см. статью О. Шашковой в "Историке"), после этого перешли просто к клевете, которую к тому же распространяли и на других монархов.
-
-
Alexey Arkhipov Александр Дюков а число сторонников рабства - увеличивает?
-
-
Александр Котов Александр Дюков Такие плакаты противоречили бы историческому материализму даже в большей степени, чем нынешние попытки свалить распад СССР только на Горбачева. Свержение самодержавия советская власть одобряла и ставила себе в заслугу, царизм и царей выставляла в негативном свете ("тупой", "кровавый" и т.п.) - только что их, в отличие от "капиталистов", уже не боялась. На малый народ современные монархисты всё же не тянут - слишком узок круг и слишком определенный психологический склад он притягивает. Если этот кружок исторических мазохистов так распалил своих куда более многочисленных оппонентов - значит последние были в высшей степени к тому предрасположены.
-
Владимир Дашко Александр Котов, Ленин уже 30 лет перестал быть "официальной казёнщиной". Вы о чём?
-
-
Александр Котов Владимир Дашко О том, что глумиться над его образом люди (в большинстве своём отнюдь не монархисты) начали еще в советское время. Впрочем, утратив официальный статус, казёнщиной его тьмочисленные памятники и улицы быть не перестали - просто в силу своей одинаковости и безликости
-
Sergey Oboguev Владимир Дашко > в СССР не было снято НИ ОДНОГО глумливого фильма про последнего царя
Я не знаток синематографа, но в 1910-30-ее гг. были написаны тонны глумливых источений и про убийство державной семьи, и про стратоцид русского культуроносного слоя в целом.
Причины (тогда и сейчас), фундаментально одинаковы --
"ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ЛЮБЯТ БОЛЬШЕВИЗМ, И ЧТО ИМЕННО ЭТО ЗА ЛЮДИ?"
https://oboguev.livejournal.com/6589320.html
-


Комментарии
Это не так. "Довольно значимый слой людей, публично оправдывающих расстрел семьи бывшего царя" - это охранителя святого СССР.
ответ очевиден и совсем не в историческом русле: уровень морали и широты образования упал, приблизив население к животным ценностям (( убийство семьи выгодно держателям авуаров, а антюрам то и невдомек с вспученным антикоммунизмом мозга...
Коммунизм "вспучивает" ничуть не меньше, нежели антикоммунизм. :)
мой многолетний опыт доказал обратное: исторический концепт в СССР значительно более близок к реальности. чем либеральный постсоветский. так что, коммунизм вспучивает в мозге хорошее и полезное, чего, глядя на высказывания даже умных и образованных антикомми сказать не могу... от того у вас и нет примеров и аргументов, а есть только заява в стиле вы сами дурни ещё те... ))
К какой это еще реальности? Разве в СССР сказали, что убийство Кирова было бездоказательно приписано некоему не существовавшему троцкистско-зиновьевскому центру? Хуже того, попытались, пусть и не до логического завершения, навесить его на ИВС - и тоже без единого факта. :)
вы сразу же бросаетесь обсуждать не концепт ,а детали, что совершенно бессмысленно... важно лишь то, что Кирова грохнули с попустительства, как минимум, местной НКВД, что было известно ИВСу сразу ,как только началось расследование. А потом его немножечко - того. Времена то как раз были стремные донельзя... Так более пристальное внимание к деталям возможно только при наличии документов. а вот это начало пропадать сразу же по смерти ИВСа ,как минимум. Думаю, значительно раньше. Одним словом, пока не поймем хотя бы когда ИВСа убрали от власти, мало чего поймем... Хотелось бы верить, что архивы где-то есть... Но ту лабуду, которую вешает первое лицо на большевиков, вызывает чувство сильного я бы мягко сказал раздражения. потому что противоречит фактам. И не опирается на какие то факты ,которые не вброшены в пространство интересующихся... Так что... хрущ и его последователи никак не закончатся в своем желании оставить население без честной картины...
Не, не пойдет. Еще раз: наиболее достоверная версия о том, что Николаев был убийцей-одиночкой, а значит, всякие центры-фигентры - чистейшее фуфло, так и не прозвучала. Подчеркиваю: она и сейчас версия, тот же Бастрыкин уверен, что заговор всё -таки был, но совершенно не тот, который объявили трубадуры.
И искусственно возведенная ложь на предполагаемых оппозиционеров - доказательство того, что власть сознательно извращала реальность, поэтому сейчас разглагольствовать о какойты "исторической правде" и "исторической правоте" просто смешно. :)
а я даже сегодня не считаю ее однозначно верной. уж больно ему все фартило, а арестованным в нквдшной машине нет...
Считайте, что угодно, раз согласны с Бастрыкиным, но признать-то ложь официоза о "троцкистско-зиновьевском заговоре" в озвученной интерпретации надо или как? Объявить о невиновности условных "котолыновцев" и Мильды с родичами надо или как? Их же оболгали и уничтожили ... раздавили просто как тараканов или клопов. А ведь они были людьми ...
как же так? если концы прятали в воду нквдшники питера. то разве это не заговор? я не вижу отсутствия заговора от слова совсем. Вы же опять о частностях, а не о концепте в виде борьбы фракционной, продолжавшейся и в случае с убийством Кирова. У вас же получается, что просто какой-то дурачок на ревности проехался? не смишно и не вписывается ни разу...
повторяю: концепт не страдает, а детали крайне трудно донести до обывателя, да и не в этом смыслы. Смысл в правильном представлении изменений и причин, которые приводили к результатам. Только в этом случае среднестатистический чел читает учебник и стории и не найдет там статью ВВП про то, как большевики затеяли строительство трех народов. Это - прямой фейк, за который по нынешним временам придумали даже наказание...
Оставьте в покое ВВП, хотя и понимаю, что это для вас чрезвычайно трудно. :)
Еще раз: Бастрыкин в своей книге сожалеет, что это дело не расследовано до конца до сих пор.
Раз так, то пока может официально озвучиваться только наиболее достоверная или наименее необоснованная версия, которой является гипотеза об одиночке. Пока все имеющиеся документы в сумме говорят за это.
Доказывайте.
Но лгать о троцкистско-зиновьевских заговорах следует перестать: фактов нет. Как минимум, пока нет.
Просто не врите.
Просто. :)
а вот не надо: мне ВВП - не брат, не сват. Он мой президент, который из раза в раз пишет мягко говоря либеральный тенденциозный взгляд. так что, его т.з. полезет в учебник, как урок холокауста, черт бы его побрал...
а я и не вру. более того: сдался вам этот Бастрыкин ))) я его не читал. Источников о тех событиях более чем... А далее каждый сам копается в нюансах и деталях. Повторяю даже окрас заговора - вторичен. хотя имеет некие доказательства по факту принадлежности кого-то к сторонникам Троцкого и Зиновьева. В государстве была принята версия. Я не вижу её ложности ни разу. Есть даже связь с посольствами, которую никто не опровергает. но вы проджолжаете говорить тчо-то, про нюансы. А я намеренно убрал все нюансы из своей лубочной версии, потому что подавляющая часть "учеников" никогда не заинтересуется нюансами. Вы же старательно уводите разговор от концепта к частностям. Лады. Более повторять не буду. Вас понял, вы - не видите, что Николаев (по памяти - так фамилия?) сотрудничал с посольствами? Ну, вам и карты. как гритса... Считайте бытовухой одну из насильственных смертей в ряду многих, о которых вообще не упоминается. как будто терран сидел, а его соратники и протеже не мёрли, как мухи... ну-ну...
(печально) Ну, какие могли быть в Ленинграде посольства???
(бодро) Ну, раз не чЕтали, обязуюсь в течение полутора-двух недель скопировать и выложить книгу Бастрыкина (в электронном виде не встречал). :)
вы - специально прикидываетесь дурачком?
конце января 1938 г. (24.1.), советские власти сообщили Посольству Финляндии в Москве о том, что они закрывают своё консульство в Выборге, одновременно потребовав закрытия Финляндией генерального консульства в Ленинграде в течение двух месяцев.
В 1934г. в Ленинграде были консульства Германии и Латвии, о которых шла речь в фантазмах НКВД.
ну, вот видите: оказывается мои посольства были, а нквдшные данные - фантазм... правда от них никто не отказывался и даже есть некие подтверждения... вы зря думаете, что кроме вас никто ничего по этому поводу не читал и не писал... но я не интересуюсь кировским убийством, потому что двигался от смерти Сталина... Там и так выше крыши нестыковок, которые реально скрывают интересантов... но вот почему то либералы уже как 30 лет не открывают всем глаза... с чего бы это? а ответ то непротиворечиво находится один: без запада там. похоже, не обошлось... вот и помалкивает о партнёрах наш патриот...
а ваше заявление про фантазм меня позабавило... то прям книжки фоткаете, а то ограничиваетесь бездоказательностью )))
правда что можно ждать от МЕЖДУНАРОДНОГО фонда демократия? ну, приблизительно того же, что и от фонда яковлева )))))
Почему позабавило: линию германского консульства НКВД сам закрыл, а у латвийского консульства оказалось по документам, что не было той суммы, которую якобы вручили Плохишу-Николаеву за страшную измену. Просто отсутствовала на тот момент.
ну. из приведенной вами инфы однозначно следует, что сотрудничество Николаева с заграницей - нквдшный фантазм )))))))
Именно так. Чего ржёте-то? :)
не вижу, почему заявление столь обтекаемое их служб более весомо, чем нашего нквд, как минимум...
а сам факт сотрудничества - никто не оспаривает. это два. уже этого достаточно, чтобы снять вашу формулировку "фантазм" со всеми вытекающими, если быть объективным и не отстаивать изначально пустой тезис о фантазмах от нквд
:)
Ладно, дождемся размещения книШки. :)
Окститесь, а это что?
я лишь говорю о том, что как только либералы пришли к власти в воспитании населения, они стали насаждать большую ложь, чем была ранее. как бы поплыли назад по шкале качества. Сто раз повторял: СССР - не идеальная конструкция. Но концепт и цели правильные были. А что мы видим сейчас? Мы видим падение качества концепта и оболванивание населения. Я ж написал эдакий лубочный краткий курс и не более. Чтобы народ не терял берега. А именно здесь сторонников потери оных - очень немало. И эти сторонники смотрят на картинку и пропагандируют картинку либеральную, очень далекую от действительности не в деталях, а в главном...
И снова призыв наплевать на историческую правду. Почему, чем же она так опасна для коммунистического мировоззрения (или для просто антикапиталистического)?
ткните, где я наплевал на историческую правду
Напишите: официоз СССР того времени лгал об участии "котолыновцев", Мильды Драуле и её родственников в убийстве Кирова. И ничем не доказал наличие и организацию т.н. "троцкистско-зиновьевским блоком" этого покушения. Более того, искусственно привязал его к данному происшествию без единого доказательства, сфабриковав "улики".
напишите. но от написанного моя версия не станет менее уверенной. а ваша не прибавит в уверенности... а как можно доказать ,если пропадают свидетели странным образом? и вы ,словно не слыша. продолжаете копаться в нюансах. мне не интересно.
Ягуарьевич вас разоблачил! :)
Я говорил о призыве. :)
неправда: вы говорили о своей тенденциозной трактовке моих слов ))
(добродушно) "Тыры-пыры" (с). :)
и уничтоженные бабелями "в отместку", хотя их никто не заставлял на кониках заезжать в церкви и устраивать заварушки бандитские повсеместно...
логика и справедливая честность пар, однако ))
Думаю, что пожелания покаяться в «грехе цареубийства» здесь совсем ни при чем. Скорее играет роль то, что общество проваливается в мракобесие и Средневековье.
у Гольштейн-Готторп-Романовых всё хорошо (с)
Рыдал.
Но цепочку надо начинать не так. А "у российской ветки Ольденбургов..."
Как бы не так. Помимо прочих нужных свойств, "прошлое" - это могучий политтехнологический инструмент, от которого ни один политик никогда не откажется. Взять хотя бы последнюю статью нашего Президента. Ну не желает он прямым текстом указать на предателей, организовавших подковерное и нелегитимное разделение СССР - банду Ельцина с Собчаком и прочими яркими личностями. Вот тут-то на помощь и приходит "прошлое", в мутной воде которого вылавливаются проклятые кровопийцы-большевики, ограбившие Россию. Оказывается, это большевики неправильно собрали Российскую империю - на основе федерации - а те. кто ее разделили в угоду западным покровителям и местным элитам, используя оголтелый национализм для борьбы с центральной властью, вообще ни при чем. Так что, господа историки, отвертеться от наездов современной политики, вам не удастся.
Корнилову нужно было дойти до Петрограда и перевешать несколько тысяч и всех жертв гражданской войны , коллективизации , второй мировой войны и прочего по мелочам просто не было бы
тут недавно трогательный рассказ про мальчиша постили , типа прости нас кибальчиш , мы все просрали - вы все просрали когда Алешку Романова в подвале штыком кололи и сестер его прикладами добивали
Какой детский бред. Откуда вы лезете со свои "умищем"?