О том, почему уровень антисемитизма в Европе с каждым годом только растет, есть ли способы побороть это явление и как евреи относятся к ограничению свободы слова в эксклюзивном интервью РИА Новости рассказал президент Совета раввинов Европы Пинхас Гольдшмидт. Беседовал Антон Скрипунов.
- Уважаемый раввин, за минувшие месяцы вы выступали на различных международных площадках, будь то форум в Давосе или Мюнхенская конференция по безопасности. На какие проблемы еврейская община хочет обратить внимание президентов и министров?
- Наш главный месседж - положение евреев в Европе ухудшается. Мы сталкиваемся с проявлениями антисемитизма прямо на улице. Например, в феврале в Будапеште прошла огромная демонстрация неонацистов - они маршировали в униформе СС. Во Франции во время протестов "жёлтых жилетов" тоже звучат лозунги против евреев.
- Вы упомянули Францию. Много ли там зафиксировано случаев проявлений антисемитизма?
- Я знаю, что президент Макрон созвал специальную комиссию, чтобы обсудить нападения на евреев. Во Франции число проявлений антисемитизма только за прошлый год выросло на 76 процентов.
- Создали комиссию, собрались, обсудили … А дальше что? Это, на ваш взгляд, действительно решит проблему – и не только во Франции, но и в Европе в целом?
- Прежде всего, для борьбы с антисемитизмом надо иметь законодательную базу. А в ряде европейских стран отрицание Холокоста по закону не является преступлением.
Во-вторых, нужно иметь политическое желание положить конец проблеме. Например, если арестовать несколько человек, которые открыто пропагандируют антисемитизм – в тех же соцсетях - то население поймет, что власти очень серьезно подходят к решению этого вопроса.
- Не так давно глава рабочей группы Европарламента по борьбе с антисемитизмом Хайнц Беккер рассказал в беседе с РИА Новости, почему противостоять антисемитизму начали только сейчас, а не 10-20 лет назад. Вам не кажется, что борьба с антисемитизмом начинается только когда случается нечто страшное, вроде нападения на синагогу?
- А так всегда. Если не ошибаюсь, 20 лет назад, когда Еврокомиссию возглавлял Романо Проди, в Европе тоже был всплеск антисемитизма, и европейским властям тоже понадобилось время, чтобы осознать, что происходит. В итоге созвали большую конференцию по этой проблеме.
о есть если кого-то, не приведи Бог, убьют на улице, то все встрепенутся. А когда в соцсетях то и дело появляются угрозы евреям, по улицам ходят люди в униформе СС, а стены в метро исписаны антисемитскими лозунгами, это воспринимают лишь как "одну из многочисленных проблем". Возникает вопрос – что же должно случиться, чтобы на антисемитизм обратили внимание?
Сейчас к решению вопроса обратились на основе статистических данных. Но я полагаю, самым красноречивым аргументом является снижение числа проживающих в Европе евреев. В последние 20 лет их число уменьшилось с двух миллионов до 1,6 миллионов: 400 тысяч евреев решили уехать из Европы – это показатель.
- А куда?
- В США, Израиль. Проблема в том, что многие европейские лидеры говорят, что не хотят бегства евреев из Европы, но реально ничего не делают для того, чтобы его предотвратить.
- А должна ли сама еврейская община как-то участвовать в борьбе с антисемитизмом?
- Задача общины в каждой стране – быть на связи с властями, говорить им о проблемах с безопасностью и призывать их остановить антисемитскую пропаганду. И большинство европейских государств этим занимаются, причем на очень серьезном уровне.
- А где не занимаются?
- Я думаю, что на данный момент большой проблемой является Венгрия.
- И только?
- Еще страны Восточной Европы, в том числе Польша. В этих государствах делается попытка переписать историю и забыть о том, что их граждане участвовали в уничтожении евреев.
Вот и в Венгрии правительство недавно открыло музей Холокоста, а местная еврейская община возмутилась, заявив, что данные, представленные в нем, не соответствуют действительности. Основной вопрос в том, насколько активно правительство и граждане Венгрии участвовали в депортации и уничтожении евреев в годы Второй мировой войны.
- Вы верите, что ситуацию можно как-то исправить?
- Я думаю, мы сегодня живем в "глобальной деревне", поэтому венгерские власти вряд ли смогут игнорировать голос в защиту местных евреев, звучащий из-за границы.
- Как известно, принятое Европарламентом два года назад определение антисемитизма сейчас встраивается в законодательство различных стран ЕС. Но процесс идет очень медленно – пока не так много государств выполнили это предписание. С чем это может быть связано?
- Несколько стран до сих пор согласовывают определение антисемитизма, в том числе Россия. Процесс действительно идёт очень медленно, но это чисто юридические процедуры.
- Неужели так сложно дать определение этому термину?
- Антидиффамационная лига достаточно четко его прописала: это поведение, враждебное к евреям только лишь потому, что они евреи.
- Однако порой не ясно, где антисемитизм, а где нет. Например, не все понимают, что отрицание холокоста – это антисемитизм.
— Это очень глубокий момент. Потому что антисемитизм не всегда проявляется в виде физических нападений. Так, в начале XX века были обнародованы "Протоколы сионских мудрецов", якобы излагающие планы евреев по захвату мира. И хотя их в 1935 году на Бернском судебном процессе официально признали подделкой, нацисты все равно использовали эту книгу как основу для своей антисемитской пропаганды. Даже после Второй мировой войны множество арабских стран использовали "Протоколы" для оправдания лозунга "Защитим мир от евреев!" - мол, они захватили все СМИ и банки.
Кстати, эти же мысли месяц назад публично высказывала член Конгресса США Ильхан Омар: мол, Израиль загипнотизировал мир. И руководство как демократов, так и республиканцев осудило ее за антисемитизм.
У меня есть коллекция антисемитских открыток XIX века - из Германии, Франции, Австрии и других стран. На них изображен либо нищий религиозный еврей, который пытается казаться цивилизованным человеком, либо богатый еврейский банкир, который захватывает мир. В общем, евреев ненавидели, были они богатыми или бедными, религиозными или светскими. То есть, речь идет о расизме, когда человека осуждают только за то, что он принадлежит к еврейской народности – и неважно какие у него религиозные и политические взгляды.
- Есть же еще так называемый политический антисемитизм…
- Все верно. Главный раввин Великобритании Джонатан Сакс как-то сказал: когда Европа была религиозной, антисемитизм имел такой же характер. Когда Европа стала светской, антисемитизм, словно вирус, мутировал и стал светским. А теперь он стал антиизраильским.
- То есть критика политики государства Израиль тоже антисемитизм?
- Конечно, критика Израиля сама по себе не является антисемитизмом. Мы, евреи, тоже ведь можем его критиковать. Но когда утверждают, что каждый народ, кроме еврейского, имеет право на свое собственное государство, то это уже антисемитизм. Вот где красная черта между просто критикой и антисемитскими нападками.
- Сейчас как в России, так и в Европе очень много разговоров об антисемитизме в интернете. На ваш взгляд, есть ли способы эффективной борьбы с его проявлениями в виртуальном пространстве?
- Это очень важная тема. Во время последнего форума в Давосе мы обсуждали экстремизм и антисемитизм в интернете. В том же Facebook, у которого почти два миллиарда пользователей, в штате всего 5700 человек, которые следят за проявлениями антисемитизма, экстремизма, расизма и проявлений ненависти и призывов к терроризму в соцсети с помощью особого алгоритма. Но достаточно ли такого количества людей для обработки сообщений двух миллиардов пользователей? Да и алгоритм не все может понять – есть же, например, и просто ироничные сообщения.
Второй вопрос: а кто должен это регулировать? Государство или сама соцсеть? В конце прошлого года Макрон дал понять, что такие интернет-гиганты как Facebook, Twitter, Instagram гораздо мощнее многих государств. Но их руководство никто не выбирал, а значит, оно само устанавливает рамки допустимого.
А Катарина фон Шнурбайн, отвечающая за борьбу с антисемитизмом в Евросоюзе, два года назад дала понять представителям крупнейших соцсетей: если те не будут регулировать антисемитизм на своих площадках, то ЕС введет против них санкции.
В то же время во Франции, например, приняли достаточно жесткий закон против призывов к терроризму в интернете, а штрафы за проявления антисемитизма и расизма в сети увеличили в несколько раз.
- Однако критики такого подхода говорят, что это нарушает свободу слова.
- В этом-то и есть вся суть дискуссии – что более свято: свобода слова или безопасность.
- А на ваш взгляд, что важнее?
- Нельзя допускать абсолютно все под флагом свободы слова. Есть определенные границы: если твои слова будут вредить или побуждать другого человека на плохие поступки, то они опасны для общества. Поэтому их надо регулировать. Мы вообще должны внимательнее относиться к словам, должны понимать, что они обладают огромным весом.
Эли Визель, известный писатель и лауреат Нобелевской премии мира, сказал: "Освенцим был построен не с помощью кирпичей, а с помощью слов".
Комментарии
Пусть бегут, только в Америку. Северную или Южную на выбор. Только не в Россию.
Чем Вас Южная-то обидела?
В России евреев побольше, чем во всей сраной Гейропе. И их здесь не притесняют. Совсем. Хотя мудаки в соцсетях, и на нашем форуме, таки присутствуют.
Такой херни, которую учинили с уничтожением евреев прибалты, поляки, и немцы, никогда в России не было. Надеюсь, и не будет. Это варварство, за пределами добра и зла.
А куда ехать европейскому еврею? На землю обетованную, разумеется... или никуда не ехать. Пока новых концлагерей в европке не просматривается, а кормят хорошо, и всякие палестинцы скадами не бомбят.
В России чистых евреев ваще то 300000. В СССР было 3 млн. Потом сьехали.
// Пока новых концлагерей в европке не просматривается
Зато, старые содержатся в порядке. Про ето тоже не надо забывать.
Антисемитизм победить можно и проще простого. Это - отсутствие жыдов в стране. У вас есть Израиль. Это - ваше государство. Вот и живите в своём государстве.
Что же вы Россию то так не любите? Собакам и кошкам и то хороший хозяин регулярно антипаразитические средства выписывает, чтобы братья меньшие были здоровые, весёлые да и размножались лучше. Может вы и их варварами назовёте?
Чубатых перечислить забыли. Поляки, вообще-то, как и чубатые, душили жида именно в воставе России. Разе что Б. Хмельницкий вырезал три тыщи еврея в Немирове до того, как.
ПОДАЛЬШЕ от России и 404, Беларуси.
В Африку, в Сомали - Родину гаплогруппы E1b1b или на Аравийский полуостров - Родину гаплогруппы J. Кто говорит у Йемена, там действительно есть артефакты времени создания, также в СА и Омане.
Там центры производства биороботов древние были.
Главное:
Когда гевалт с антисемитизмом поднимают - явно хотят отжать.
НАЦИЗМ КАК ОН ЕСТЬ В ЕВРОПЕ
А как же патриотизм? А как же демократия? Или уже нельзя голосованием изменить неудобную политику собственной европейской страны, приведя к власти конструктивные силы?
Демократия, это диктатура демократов...
А вот, понятие патриотизма настолько разнопланово, что может означать прямо противоположные вещи... Это селёдка - всегда селёдка...
Даже когда под шубой?
Селёдка под шубой... форшмак... м-м-м... слюнки текутъ?
Евреи это вторые цыгане, практически во всём, только вот выучились на разный гешефт.
Не вторые, а первые.
Что ж золотого то в этих словах? Это посыл на тотальную цензуру и лицемерие. Ибо любое слово может у кого-нибудь ассоциироваться с болью и печалью, быть триггером к действиям. ЛЮБОЕ.
Ящик Пандоры.
На мой взгляд достаточно в УК прописано у нас. Больше нужно осторожно вводить. Мы видим что в штатах и Европе усиление цензуры ничуть не помогают увеличить спокойствие в обществе.
Зы: еврейцы опять небось нагадили и жалуются что их не любят. А по иному с чего это на них злятся люди окружающие? У них что других проблем нет, чтоб тратить силы на пустое?
Либо жалуются загодя, пытаясь выкрутить гешефту...
Золото в том что эти слова произнесены и не оспорены, во-первых... кем эти слова произнесены, это во-вторых...
Свободу слова, не только лишь всем?
// Больше нужно осторожно вводить.
И, желательно, с лубрикантом.
а щас с тальком вводят?
Спасибо, что без гранитной крошки.
А всё почему? А всё потому, что мозг кое у кого крысиный, а некоторые недоброжелатели поговаривают, что даже не крысиный, а вообще примитивный конечный автомат киборга. Только и умеют, что нахапать, нагешефтить, скупить СМИ, да создать точки напряжения. Эти Пинхусы, похоже, до сих пор не осознали, что на этот раз нож точат слева, а не справа. Те самые блевацкие толерасты, блм, линке, антифа и гринписы, которых они же сами и наплодили. Анти-израильские лозунги со страниц мейнстрим-медиа, написанные набранными по квотам Дундишами и Зульфиями были? Были. Нападение негра с булыжником в руке на манхеттенского раввина было? Было.
В противовес блевакам, современные левые здорового человека утверждали и продолжают утверждать, что нельзя бить ни по морде, ни по паспорту. Иначе снова получим вымещение злобы на непричастных, попавшихся под руку, как это было 80 лет назад. Нужно расследовать дело международной ОПГ, и наказывать исключительно виновных. По признаку совершения злодеяний, а не по национальному. И если вдруг окажется, что в составе этой ОПГ большинство преступников мононационально, то это сугубо их проблемы, а не расследователей.
А то товарищ Вторников мне пытался утверждать, мол, во времена Алоизыча Ротшильдо-Рокфеллеровские ублюдки заявили со страниц газет, что каждый еврей в любой стране мира должен стать солдатом международного еврейства. На что я задал ему резонный вопрос - а как быть с теми, кто не внял этим сектантским проповедям?
Мозг у них дай бог каждому. Знаю и Пинхаса и его семью. Семеро детей, все вполне себе умные и состоявшиеся. Воспитание их было поставлено на высокий уровень. Сам ребе умен, осторожен и крайне разумен. Их сила не в "крысином" мозге, а в четком осознании национального интереса и способности подчинять этому интересу всех и вся. У них даже не стяжательство стоит во главе, а именно собственная богоизбранность (не в смысле править всеми, а в смысле, что им многое дано и с них многое спросится). Вы много знаете семей, где на семеро детей не было ни одного телевизора?
Я не защищаю их позицию, но в какой-то мере понимаю, как они живут и как побеждают. И как жить, что не дать им шанса победить себя. Они правят миром не через свои пороки, а через наши. Не будет наших пороков - у них не будет рычагов управления.
Семейство Кеннеди здесь недавно обсуждали. Некоторые старообрядцы до сих пор так живут.
Естественно, кто бы спорил.
Вот пусть и переселяются, раз такие умные, что теперь удивляются последствиям своих действий в Европе. Весь их хваленый ум - это гешефтмахерство, землячество, и сектантское мировоззрение, при полном отсутствии морали и стратегичности мышления.
//... при полном отсутствии морали и стратегичности мышления
И его говорит человек, который отдыхает на Шаббат...
Это говорит человек, который отдыхает, когда устаёт :)
И особенно сильно устаёт к Шаббату.
Спасибо за личные подробности :)
PS. На прошлой неделе отдыхал в четверг и пятницу, например.
Вы не правы. У них своя мораль и стратегическое мышление на уровне нации развито гораздо сильнее прочих.
У немчуры отчество по матери. Мать его Клара. Так что не Алоизыч, а Кларович.
Не мешайте евреям захватывать СМИ, банки, крупные корпорации - это антисемитизмЪ ;)
Опять все их обижают? Все им должны?
Тут все просто, в Европе ВСЕ серьезные кризисы ВСЕГДА сопровождались гонениями евреев. Тут и ненависть к ростовщичеству прорывается, да и просто удобный (для национаольных элит) громоотвод.
С чего бы сейчас было иначе?
Думаете - предвидение?
Закрытые этнические группировки никто не любит.
Диаспор быть не должно. Вновь прибывшие обязаны ассимилироваться в стране давшей кров. Иначе получается ОПГ по нац.признаку. Начнут страдать аборигены и столкновения неизбежны.
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят"...
сейчас массовые гонения на евреев в Европе представить сложно, скорее всего это колбасная эмиграция. Так, в кризис начала нулевых из Аргентины только в Израиль уехало 10 000 евреев
Простых евреев в Израиль. Чуть более сложных в США. А вот из Швейцарии что-то никто из них не уезжает. Так что в статье уважаемый ребе Пинхас наехал адресно на Венгрию и Восточную Европу, которые не хотя прогибаться под глобалистов, захватывающих Европу через бюрократию ЕС. Франция здесь просто для маскировки.
"- Нельзя допускать абсолютно все под флагом свободы слова. Есть определенные границы: если твои слова будут вредить или побуждать другого человека на плохие поступки, то они опасны для общества."
То есть на "Эхе Москвы" это Свобода Слова, а в какой-нибудь (условно) "Черной Сотне" то "опасны для общества". Понятно.
Просто надо "расширить и углУбить"©..
Вспомним геноцид русских во время ВОВ, и нынешнюю антироссийскую истерию на западе, придётся отвечать...
Бежать некуда, Земля - круглая, а засидели ее уже всю за истекший период истории. Вести надо было себя с уважением ко всем остальным народам, тогда бы и не сложилась такая ситуация.
Ну да, их то создавали как пастырей для овец, а выяснилось, что люди не совсем овцы, и терпение имеет таки очень ограниченный предел ))
Заменть антисемитизм на русофобия, гораздо осмысленнее получится. Но мнение маленькой гуманитарной секты почему то важнее.
а нас-то говорит за що
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чуют, что бить будут, возможно ногами.)