Арифметика войны: презумпция предательства оказавшихся в плену

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Одна из ключевых морально-психологических установок советской/российской армии — попадание в плен — причем даже неумышленное — считается позором, который необходимо «смывать». Зачастую — «кровью».
И этому есть вполне рациональное объяснение: в плену неимоверно повышается риск стать изменником. А это уже тяжелейшее преступление против народа, априори не имеющее оправдания.
Отметим: "запад" агрессивно продвигает в России основанные на примате индивидуализма либеральные идеи с целью "поломать" такие идейно-психологические установки. Эти идеологические диверсии адекватного противодействия не встречают.

В качестве предисловия предлагаю проанализировать короткий 3-минутный фрагмент т/ф «20 век начинается» из сериала «Шерлок Холмс и Доктор Ватсон».

В этом коротком эпизоде лаконично и предельно доходчиво зашифрованы две ключевые морально-психологические установки народа России, гарантирующие выживание нашей цивилизации в исторической перспективе. Какие? Об этом в заключительной части.

Как-то на самоподготовке во взводном классе (Бакинское ВОКУ) кто-то поделился своим изумлением, прочитав вслух отрывок из Сент-Экзюпери про то, как во время отступления в июле 1940г. трое французских вояк (во главе с лейтенантом) сначала ехали на фронт на грузовике через встречную толпу беженцев. Но в конце концов развернули машину, насадили в него женщин-детей и поехали в тыл.
Обсуждение свелось к дискуссии: нужно было показательно тут же на месте расстрелять всех вояк, или только офицера.

Моральные установки военных (во всяком случае — Вооруженных Сил СССР/России) — а это ключевой источник правовых норм военного времени — исходят из презумпции предательства тех, кто оказался в плену. Подчеркнём: презумпция "опровержимая". При этом сложность процедуры «реабилитации» прямо пропорциональна степени и характеру ведущихся боевых действий. Именно поэтому действовавший во время Великой Отечественной Войны (войны тотальной)  механизм "опровержения" факта предательства пленного — был весьма жестким. Но критиковать его с сегодняшней колокольни «а ля кровавый рЭжЫм» — примитивная спекуляция. Хотя бы потому, что на войне абсолютный приоритет — по сравнению с попавшими в плен к врагу — имеют «права/интересы» тех, кто здесь и сейчас «кует будущую победу» (в действительности приоритет имели не субъективные права индивидуумов, а интересы государства/народа).

Арифметика войны.

Примем за «единицу» боеспособности — один человек = один боец.
1000 бойцов составляют (условно!) стрелковый батальон, то есть самостоятельную тактическую боевую единицу.
Допустим, что «активных предателей» (кто согласился сотрудничать с врагом) среди попавших в плен — 1 на 1000 (это заведомо условный минимум).
А теперь аксиома войны: внедренный противником в армию диверсант/шпион (из числа предателей) приравнивается к дивизии. Именно такого размера вред причиняется воюющей армии в результате диверсий или «слива информации».
Таким образом, на «чаше весов» две потенциальные ценности: на одной — тактическая единица стрелковый батальон; на другой — оперативно-тактическое объединение дивизия.
Исходя чисто из «арифметики» выбор очевиден: лучше не допустить появление у противника дивизии, пожертвовав одним своим батальоном.

Фантасмагория на тему «кровавые мальчики».

В результате диверсии пущен под откос воинский эшелон с личным составом. И вот души погибших бойцов в ночном кошмаре явились Иосифу Виссарионовичу с такой примерно предъявой: «Мы уже два года с кличем «За Родину! За Сталина» гоним фашистов в их логово, но вы — наш Вождь, допустили, что гнусный предатель пустил под откос наш эшелон и мы просто так, «за понюшку табака» — погибли. Разве не вы виноваты, что этого предателя не расстреляли тут же, как только он возвратился из плена?!»

В качестве иллюстрации и развития темы несколько историй (что-то по рассказам ветеранов; что-то — из собственных воспоминаний и впечатлений).

История 1.
Дело было во время рейда партизанского соединения Ковпака по немецким тылам на территории Украины. Авангард ковпаковцев сходу захватил село. И к разведчикам вышло 1-2 сотни «окруженцев» 1941 года: всё это время они скрывались у местных крестьян (вернее — крестьянок), а сейчас самоорганизовались и выразили желание с оружием в руках бить фашистов. Но — оказались не в том месте и не в то время. Потому что попали они к разведчикам, в мировоззрении которых полутона отсутствуют.
Командир авангарда сразу же задал вопрос: «Где ваше оружие?! Нет?! Потеряли? Придется вам вернуть своё оружие в бою. Приказ вам такой: Захватить опорный пункт в соседнем селе. Вперед!».
Немцы за считанные минуты расстреляли безоружные цепи — в бессмысленной лобовой атаке погибли все до одного. Об этом эпизоде командир авангарда своему партизанскому комдиву не докладывал.

История 2.

Авангард ковпаковцев захватил врасплох село, и практически без сопротивления пленили гарнизон из немцев и полицаев. Пленные не нужны — от слова совсем. Но бойцы попытались отвести от себя «чашу сию». Собрали жителей и дали им полчаса, чтобы они сами воздали каждому по их делам. Местные — в основном женщины — лопатами/тяпками забили только «своих» полицаев, а нетронутые немцы в ужасе от увиденного сгрудились в кучку (никто из них не пострадал). Партизанам пришлось самим расстреливать немцев.

История 3.

Май 1945, Германия. Это уже рассказ моего двоюродного дяди. Войну он встретил курсантом пехотного училища; ускоренный выпуск и уже с августа был на фронте. Весьма быстро попал сначала в полковую разведку, затем в дивизионную. После тяжелого ранения в 1944 служил в армейском штабе (разведотдел).
В мае-июне 1945 ему поручили забрать из зоны оккупации союзников группу советских военнопленных. В помощь взял своих бывших подчиненных — ветеранов-разведчиков.
Основная масса военнопленных оказалась в Германии ещё в 1941. Все как один рослые крепкие мужики довоенного призыва. На их фоне закаленные в боях разведчики, вся грудь которых была обвешана орденами-медалями и нашивками за ранения — выглядели пигмеями. Ветераны-разведчики смотрели на этих верзил с презрением, а один не выдержал, его прорвало: «Какие же вы паскудники! Все здоровые мужики, могли бы голыми руками пол-германии передушить. Вот теперь живите всю свою презренную жизнь с клеймом труса и предателя».

История 4. Мои воспоминания детства где-то 1968-1971г.г. Летние каникулы я проводил «в деревне у дедушки/бабушки».

Каждое лето дед подряжался заведовать грибоотварочным пунктом. В реальности это был семейный подряд с Райпотребсоюзом: деду помогала вся семья, в том числе детвора. Работа заключалась в приемке у населения свежесобранных грибов; переборка/обработка, отваривание/соление; упаковка в бочки готового товара.
Я со старшим двоюродным братом 2-3 раза в неделю ранним утром в лесу собирал грибы, к полудню сдавали деду свой «сбор» и оставались помогать на подхвате.
Весьма часто появлялся колоритный персонаж: высоченный жилистый мужик лет наверно 40-45 приносил огромный заплечный короб из бересты полный первосортных груздей. Всегда в лес ходил один, никому свои тайные грибные места не раскрывал. За каждую ходку он зарабатывал рублей 15-20. Но тут же всё пропивал: у дверей грибоотварочного цеха его уже ждала компашка собутыльников, по очереди бегавшие в село за самогонкой. Каждый раз пикник заканчивался одинаково: удачливый грибник один сидел на связке бревен, обхватив огромными лапами голову и тихонько постанывал. Когда кто-то проходил мимо он вскакивал и с надрывом сообщал (тыкая себя в грудь пальцем): «Я — немецкий шпион!». Один раз я подслушал разговор взрослых. Мой дед успокаивал какого-то слишком впечатлительного мужика: «Никакой он не шпион; в самом начале войны попал в плен и до победы просидел в Германии, работал на ферме у бюргера. Но органы его года два после войны промурыжили, вот у него башка и поехала».
Проживал он бобылем, перебивался на сезонных работах и подработках.

Уже учась в Мс СВУ, как-то задал ветерану-дяде вопрос: Чем объяснить катастрофу 1941-42 годов?
Ответ был примерно таков:
В Рабоче-Крестьянской Красной Армии поддержание воинской дисциплины пытались базировать на «пролетарском самосознании». Чуть что, командирам указывали: воспитывайте, убеждайте. Вот и досюсюкались.

В общем, история учит народ России — либерализм априори приводит только к бедам.

 
Хотя это и не по теме, не могу упустить шанс воспроизвести рассказанный дядей комичный эпизод.

История 4 — ОКСВА, 1983г.

Ночью на одной из застав на шоссе Герат-Кандагар ЧП: пропал молодой солдатик (родом откуда-то из центральной России, месяца 4-5 службы, в ДРА от силы месяц-полтора). Стоял на посту на выносном НП, видимых следов борьбы и крови нет. Предположили похищение.
Начальник штаба дивизии поставил задачу командиру разведроты (легендарная личность, чуть позже уже на должности начальника разведки полка награжден Звездой Героя) примерно так: «Делай что хочешь, но пацана нужно спасти».
Ротный с двух ближайших кишлаков (вернее это были сезонные стойбища местного племени, ведущего полукочевой образ жизни) забрал всех старейшин и огласил условие: «Время до утра на возврат солдата - живого; не будет исполнено — всех аксакалов расстреляю». Разведрота расположилась в степи лагерем: внешнее охранение, в центре расположили аксакалов. На рассвете старейшина подозвал командира и поведал, где найти бойца (осталось загадкой, откуда старик получил инфу: связь с внешним миром была исключена). Парня действительно нашли в указанном месте — это был брошенный кишлак в соседней долине километрах 10-15 от лагеря разведроты. Солдат был в состоянии наркотического транса — «обкуренный».
Старейшина рассказал историю: он пришел сам, держа во рту ветку верблюжьей колючки. По пуштунскому обычаю это означает примерно следующее: «Я пришел к вам покаяться в своих грехах; я полностью признаю свою вину, делайте со мой, что хотите». Обычай запрещает убивать повинившегося таким образом врага. Он, естественно, превращается в раба, но жизнь ему сохранят.
Уже после дезертир сам рассказал, что непосредственно перед призывом целенаправленно посещал библиотеку и изучал литературу по Афганистану. В одной из книжек и наткнулся на описание этого обычая.

До трибунала он так и не дожил.
Мера пресечения в виде ареста к подследственным (обычные обвинения - неуставняк) не применялась — в гарнизоне гауптвахта появилась через год-два. Следователи военной прокуратуры передавали обвиняемых под надзор командиров. Рота дислоцировалась на 2-х заставах. Но туда — после того, как сослуживцы осознали, что могло бы произойти — ему путь заказан.
Вот его и оставили в полку у старшины роты, который единственный «квартировал» в гарнизоне — в землянке. На время своих отлучек он запирал землянку снаружи. Но кто-то из прибывших в полк на побывку офицеров неосмотрительно оставил в землянке АКС. Парень  попытался прострелить себе мягкие ткани грудины, но вместо одиночного выстрела получилась очередь, одна из пуль «прогулялась» по грудной клетке. Когда прапорщик вернулся, солдат уже истекал кровью и был присмерти. В медсанбат его доставили еще живым, но спасти не удалось. Родным (трибунала то не было) сообщили стандартно: погиб при исполнении интернационального долга.

 
Комбат, автор: Юлия Друнина

Теперь настало время обсудить, что за «разумное, доброе, вечное» зашифровано в приведенном в самом начале данного опуса фрагменте телефильма про Шерлока Холмса и Доктора Ватсона.

Первая идея понятна: Предательство не имеет никаких оправданий — от слова совсем. Изменник немедленно становится изгоем. В том числе в глазах самого преданного старинного друга.

Заметим, совсем недавно прошла идеологическая диверсия — эту идейно-психологическую установку из народного сознания пытаются вытравить и насадить либеральные ценности. Какие?

Вспомните, как один грузинский политик-либерал нашёл позитив в повальном тотальном паническом и практически всеобщем бегстве грузинского воинства с поля боя во время пятидневной войны 08.08.08.
Он привел в пример страны западной Европы — Нидерланды, Голландию, Францию и далее по списку. Они не стали сопротивляться Гитлеру, так как главной ценностью либерала является «жизнь». И в первую очередь — его собственная. А грузины в августе 2008 на практике доказали, что они, во-первых, истинные европейцы; во-вторых, они уже очень далеко оторвались от российских варваров.

Вторая идея требует раскрытия.

Дело в том, что бой/сражение/война в обязательном порядке являются спланированной операцией. То есть априори имеется, во-первых, руководитель; во-вторых — некий план.
Тайна плана для противника — залог успеха в бою/сражении/войне.
Поэтому до исполнителей доводится только его локальная боевая задача, причем весьма часто без раскрытия истинного общего замысла. Потому что вполне возможно, что именно данному исполнителю досталась роль «отвлечения внимания» противника (т.н. операция прикрытия).
Приказ командира/начальника должен исполняться неукоснительно. При этом инициатива, заранее не разрешенная руководителем, может привести к общему поражению.

Что весьма комично продемонстрировал Доктор Ватсон. Команды подслушивать — не поступало. И уж однозначно недопустимо действовать в бою исходя из своих чувств (в данном случае — глубокого возмущения).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Клятву дают суверену. Если суверен слился, то какие претензии к вассалам?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Не оспариваю, но сомневаюсь что причина в этом

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Напомнило... Году где то в 1972 пионеры прибивали жестяные звёздочки к избам участников войны. Деда дома не было, поэтому прибили и моему деду. Пришел дед с работы, а на доме звёздочка. Начал у соседей выяснять, объяснили что это участникам Великой Отечественной. А дед в плену был. Пришлось деду идти в школу и прояснять вопрос. Обошлось. Дед всю Финскую отвоевал, поэтому звезду решили оставить.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 1 месяц)

Это перегиб, попадание в плен не имеет отношения к предательству. Попасть в плен можно разными путями, без сознания, без оружия или боеприпасов. Не у всех хватит пороху быть берсерками. Но попав в плен можно пойти служить а можно уйти в отказ, сбежать, хотя это тоже как правило смерть. 

Чтобы предать, в плен попадать необязательно.

Главное намерения и действия. 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

 

Процитирую пару вещей

 

"Потому что попали они к разведчикам, в мировоззрении которых полутона отсутствуют"

 

"Вдруг почувствовал себя на фронте.. стало все ясно.. вот врагрядом своии наше дело правое.."

Из кинофильма "Белорусский вокзал".

Только вот в жизни картинка цветная, а не черно белая... 

И какие сейчас ( в мирное время) цели? Кто с кем, за кого? Кто кого предал или продал? Похожи ведь слова предать, продать? 

 

Арифметика это ведь про посчитать. Считают при торговле. Нет в самом заголовке желания продавать? 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Это мы с вами можем рефлексировать. А командиру нужно победить. Поэтому он считает. Всё считает. И решения принимает на основании своего подсчета.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Это отчасти верно. В основе лежит мировозрение и уже на основании него строиться модель, которую уже и обсчитывают. 

Потом начинаются торги что можно продать, а что нет... 

 

Особенно жестоко и цинично это смотриться когда начинаешь сам с собой торговаться. Каждый же сам себе начальник. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Особенно жестоко и цинично это смотриться когда начинаешь сам с собой торговаться

Более того: у каждого внутри свой Высший Судия. А ему не "занесешь".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Есть хорошее произведение Шолохова - "Судьба человека". И хороший фильм по этому произведению. Там герой попадает в плен. Побыв в плену, он становится хиви, то есть  служит в немецкой армии. Потом выбрав момент, переходит к своим, с захваченным немецким офицером. И ничего, никто ему пленом в лицо не тычет. Его подлечивают, дают оружие, и он воюет до конца войны. После войны спокойно живет и работает. 

Наших военнопленных, освобожденных в ходе боевых действий, а также полицаев и пособников отправляли в специальные фильтрационные лагеря, где они проходили проверку. По результатам проверки, около 95% их освобождались, направлялись в действующую армию или на оборонные предприятия. 

Конечно, в плен попасть - это плохо, даже позорно. Но далеко не все пленные - это предатели. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Вот тоже резануло про атаку безоружных окруженцев на немецкие пулемёты.

Дед у меня партизанил. Рассказывал. Было такое - "оружие себе в бою добудешь". Но... На операцию брали с собой всего по одному/нескольку человек, каждому "кандидату в партизаны" давался присматривающий, а то и пара. Они и посмотрят, что за человек к ним просится, не трус ли, если сбежать захочет - оставят в каком-нибудь овражке. Но и черезмерно рисковать не дадут. Короче - обычная проверка боем. Многим, кто не сумел в бою оружие захватить, давали своё, запасное, если человек не дрейфил.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллеги, вот и опишите то, что вам рассказывали.

Я - в свою очередь - ничего не выдумал. Но надо понимать - и я, и вы - рассказываем о частных случаях. Я на основании известны мне фактов рисую картину ("объективную реальность") в одном ракурсе. У вас - вполне возможно - получится несколько иная "объективная реальность".

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Я деда застал в сильно молодом возрасте и помню, к огромному сожалению, совсем не много. 

Вот про самосуд над полицаями тоже... Помню на какой-то мой вопрос типа, "а чего жители их не побили" он ответил - что у них всё по закону было, с приговором, и только сами. И не обязательно расстрел-повешение. Молодняк бывало отпускали, иногда предварительно выпоров ))) Ну, если не успели в крови запачкаться.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 1 месяц)

У вас более правлоподобно, раскидываться людьми, в психическую атаку на пулеметы? Да хрен ты такую цепь поднимешь.

Подержать под огнем, посмотреть как себя ведет, не убежит ли, не впадет в панику, это реально.

Я в детстве увлекслся пиротехникой, потом брал олимпиалы по химии. Так вот, возьмем кого на подрыв, и сразу видно что ща человек. У одного паралич, шнур поджег, идти не может, второй соскакивает и убегает после подрыва. Хладнокровие и внимание, когда надо проверить погас запал или нет.

Один раз подождал, беру ракету, снимаю с направляющей а запал то зашипел сука. Бросить нельзя, улетит непонятно куда. За секунду ставлю на направляющие и рыбкой в сторону... Самая прикольная ракета у нас была Вьетнамский Партизан, на аммональной смеси с бензином (замедлитель) - красивое пламя а потом подрыв в воздухе после выгорания замедлителя. Эх детство.. 

 

Аватар пользователя марионетка мордера

фулиганьё ...)))))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

А ты чё, не пускал? Подозрииительно... smile1.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

не в таких масштабах...)))))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

А ты чё, не пускал? Подозрииительно... smile1.gif

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 1 месяц)

У нас была конвенция - не использовать металлические части в оболочках.

Дорвались както до допзарядов к миномету, купили у курсантов, сделали нормальные шашки для ракет в металле 42мм диаметром из дюраля где то мм толщиной - получился натуральный гранатомет. Выстрел, думаю из такой базуки грудину могло пробить. Решили делать только из композитов и ракеты и бомбы. Бахали или запускали копии ракет раз в неделю в среднем. Как то шаттл сделали. Основной цимес был сделать медленно взлетающую ракету, чтоб не спеша взлетала, с пламенем а не как ширучка фьють и в небо (у моделистов). Если красиво взорвется, тоже хорошо. 

Порох добывали из строительных патронов, лишних мелкашечных и 7.62 (папаша военрук, плюс в тир ходил), лазили на полигон. Селитра само собой тырилась, если удавалось найти калийную, делали карамельное топливо, но и натриевой не брезговали, делали композиты с нитроцеллюлозой. Магний и осталтное тоже шло в дело, в общем чем бабахнуть у нас было всегда, литровая баночка на готове смеси. У знакомых токарей канючили выточку сопел профильных но потом на композитах делали или керамике. 

Лет в 12 пару нормальных гранат притащили с полигона (там много неучтенки, часто неотстрелянные патроны прикапывали чтоб не сдавать, так думаю), их участковый отобрал, когда засветили их во дворе. Сейчас бы нас посадили за терроризм, думаю.

Когда уехал учиться, мать выкинула все мои железяки на помойку, учебные пособия от 30мм снарядов и более мелкие, затворы, патроны, в общем все что натырил. Могли посадить думаю, за боеприпасы точно. 

Ps когда попал в бауманку и получил доступ в библиотеку, перечитал учебники по твердотопливным. 

Аватар пользователя марионетка мордера

у нас масштабы поменьше были , может образования не хватало ...но вы и впрямь готовые диверсанты были...))))

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 1 месяц)

Как то так совпало. Папаша военрук в пту был, дома были любые пособия, учебный ак на вешалке, играйся, первый раз стрельнул из ак в 6 лет, холостым, на зарнице - лежу на спине, автомат в ногах, отдачей снесло, плохо держал.

Лет с 9 стрельба в тире из мелкашки без ограничений, в пту был свой тир, с 4 лыжи, с 14 нормальный стрелковый клуб. В канаду попал, там в пистолетный тир ходил пару лет, все лицензии были. Настрелялся до посинения из короткоствола которого в Союзе и России всегда проблема найти. 

PS когда меня в суворовское потянуло, папаша же и отговорил. Правилтно слелал, на сборах на спор с лейтенантом завалил голыми руками пусковую, хорошо что не прибили (не поймали). Нашел бы проблемы аюв армии точно. Как то был еше школьником на соревнованиях (юный карбышевец, минером), умудрился нарваться на начальника училища со свитой и вывести его из себя, в результате последнее место. Да и х. с ним. 

Так что я сугубо гражданский мирный человек. Беда с нервами приключилась после отморожения, сейчас ружбайку в руках не удержу, только короткоствол. 

Аватар пользователя марионетка мордера

мастерство не пропьёшь !)))))))))

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 неделя)

  Есть такой немецко - американский фильм "Жизнь других". В нём мастерски, филигранно и тонко... ЛЕГИТИМИЗИРУЕТСЯ предательство. Видимо, поэтому фильму присудили каких-то гейских европейских премий. Потом кучу сцен и общую идею из этого кино отечественные "творцы" перенесли в фильм "Высоцкий. Спасибо, что живой". Повторюсь. Фильм качественный, сильный и крайне разрушительный. Рекомендую к просмотру, с листочком, карандашом и постановками на паузу. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Мой прогноз (это не надежда/мрия): Всё идет практически к тотальной войне. И все, кто отметился в "мирное время" как коллаборанты (в том числе как бы "нейтральные"), тем более пропагандисты и др. участники идеологических диверсий (в частности - съёмки подобных фильмов) горько пожалеют, что вовремя не правильно просчитали ситуацию.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 1 месяц)

Если не рухнет центальная власть и не булет каиастрофических потерь от какого нибудь вируса.

В первом случае дробление, банды, падение нравов, одичание и прошлое не ьудет иметь значения; во втором случае дикий кадровый голод.

Вы правы в одном, во всех 3х вариантах наказания будут жесткие

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

 Камрады, я напомню цифры. Наших бойцов в немецком плену погибло 52%, больше половины попавших в плен.

 Немцев в нашем плену - 12%, и это при том что сидели они куда больше наших. Отрабатывали ущерб.

 Нацисты наших пленных ставили в невыносимое положение. Либо сидеть в плену, и тогда 9 из 10 что уморят голодом. Пытаться бежать - 9 из 10 что убьют. Либо нарушить присягу и работать на немцев.

 Европейцы - зверьё, об этом надо помнить.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 недели)

Какой-то посыл у этой статьи гнусный, аж дыхнуло Берией, как будто автор не знает что творили с советскими солдатами в начале войны "мудрые руководители" и немцы. Сколько попало в громадные котлы, сколько сгинуло в плену, сколько было просто добито немцами после боя. Вот посмотрите немецкую хронику, как выглядели советские пленные. Многие вообще на 13-14 летних похожи. Требовать их бесполезной смерти - крайняя степень моральной деградации.

1941, Kiev, German Troops invade Ukrainian Capital, Soviet POW, Überfall auf Sowjetunion, Archive - YouTube

Аватар пользователя Проходил Мимо

Хохол, разглядывая таблички на памятниках погибшим в ВОВ в деревнях Вологодской области не удивляешься фамилиям повторяющихся по 5-6 имен, погибли батька с сыновьями.  А судя по количеству фамилий вся деревня ушла на фронт и не вернулась. Поэтому и обезлюдели наши деревни.
Другой пример. Украинское село, то же памятник павшим, но список фамилий насчитывает несколько десяток фамилий, а домов то не одна сотня. Сдались либо разбежались по хатам храбрые украинские воены нерабы небратья. 
Когда нам втирают, что мы на украине потеряли народ, мы понимаем что хохлы это не народ, гнильцы хатаскрайние. И не потеряли, а избавились от носителей морального триппера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 недели)

Никаких табличек ты нигде не разглядывал, и никуда ты не ездил. Ты просто врунишка, ущербный человечек живущий в ущербных условиях. Насчет потерь - да в общем это не секрет, можно почитать даже известные российские источники. Например, работу Филимошина. И там, мы видим что даже по ВС потери украинцев никак не ниже. А были еще партизаны, подполье и т.п.

Microsoft Word - 1999_n4_p92-101doc.doc (hse.ru)

Аватар пользователя марионетка мордера

Ставропольский край, Ипатовский район, село Октябрьское.

HD 3840×2160

с. Октябрьское ул. Пушкина (парк культуры и отдыха) Братская могила воинов ...

Никаких табличек ты нигде не разглядывал, и никуда ты не ездил.

 вот памятник из моей деревни где я родился , здесь есть и фамилия моего деда который погиб в 30 лет под Днепропетровском в феврале 42-го... все так и есть с фамилиями , есть все мужчины погибли , отец и 3-4 сына... небольшое село на Ставропольской земле (говорили все на суржике кстати ) , погибло примерно половина мужчин села...

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=67e76079730a605ea7653f53b1b62399-l&n=13​второй лежит вот здесь...ст Саратовская ....погиб в 42-м , в июне...в России  каждой деревне , селе и станице есть такие мемориалы погибшим в годы ВОВ...и на мраморных плитах с фамилиями можешь убедиться  , почти везде делы , отец и сын , сыновья ...это тебе очень реальные вещи..... а не хохлорейх...

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Украинское село, то же памятник павшим, но список фамилий насчитывает несколько десяток фамилий, а домов то не одна сотня. Сдались либо разбежались по хатам храбрые украинские воены нерабы небратья

Пришла в украинское село красная армия - освободительница , собрала сразу всех мужиков и в тот же день погнала их в атаку на немецкие пулеметы, и все они там, на окраине села и полегли.  Поэтому и имен нет. Их даже в списки не внесли. История из жизни собственной семьи. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Пришла в украинское село красная армия - освободительница , собрала сразу всех мужиков и в тот же день погнала их в атаку на немецкие пулеметы, и все они там, на окраине села и полегли. 

 врёшь как сивый мерен...какие мужики в селе после оккупации немцев ??? только полицаи...

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Забыл в самом начале сделать Объявление: не для хохлов. Хохлы - проходите мимо.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Спасибо родной.  Выдели из  русского народа еще и казаков. Они себя русскими то не очень считают. Белорусов выкини, бульбаши же, литвины. Выдели сибиряков. Сибирь , отдельная планета россия из неё соки тянет им без тебя лучше будет. Ну, Татарию с Башкирией и Якутией, сам бог велел выкинуть, а Сахалин хочет давно в Японию, все равно Россия там ничего не строит. Вот и остался ты в Московии времен Ивана lll, собирателя земель русских.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Спалился - хохол. Я написал - "хохлы", а не украинцы. Впрочем, тоже самое относится и к змагарам, например.

Аватар пользователя марионетка мордера

этот тип вообще мразь какая-то...хохло-бандеровец наверное....))

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

просто оставлю тут

https://disk.yandex.ru/i/o2D1HVC1343ud2

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Замполитом, что ли служил? не факт, что попав в плен ты бы сам не пошел на сотрудничество или бы застрелился.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Анонимные премудрые пескари не могут не умилять. Так бы сидели в своих норках под корягой и не высовывались. Но в норке появилась "выделенка" в Интернет. И иллюзорная надежда на анонимность в Интернете сыграла злую шутку: эти премудрые пескари стали брызгать слюной, выдумывая для себя фейковые виртуальные "судьбы". Но реальность их все время "опускает" прямо как в популярном шлягере:

Пескарики мриют: "Мы могли бы служить в разведке, Мы могли бы снимать кино!"
Но в реальности: "Мы как птицы садимся на разные ветки, И засыпаем в метро".

Мой добрый бесплатный совет: авторизуйтесь, назовитесь настоящим именем, сообщите свои достижения/заслуги в реальной жизни. И самому станет жить приятно. Не будет возникать чувство черной зависти.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gifsmile308.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

Предательство не может быть оправдано вообще ни чем, Автор прав. 

Из детства. Мой отец был главным инженером угольной шахты. И у него был любимый работяга. Отец ему орден сделал. Так вот. Этот работяга поехал в Сочи по путевке. А потом резко вернулся в Губаху. Типа хотел свою днюху отметить. Я там был. А на следующий день его нашли повешаным. Оказался полицаем в Белоруссии. В Сочах его женщина опозналаа.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Согласен. У каждого есть внутри свой Высший Судия. И весьма часто он "просыпается".

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 3 месяца)

Про презумпцию вины в предательстве хорошо рассказано в фильме Чистое Небо.
Личное мнение, что "русские не сдаются" это часть генетического кода, добровольная сдача в плен означает страшный позор отсюда и древнее "мертвые сраму не имут". 
Потому то случаи предательства на Руси вызывали искреннее удивление и негодование, вспомним историю Мазепы и искреннее удивление  Петра Первого, как так можно  уважаемому и вроде бы храброму гетману так обосраться. У хохлов нет кода позора предательства, они действительно нам не братья. Поэтому искренне удивляются и не понимают почему мы стали относится к ним как к навозным насекомым, какое уважение может быть к насекомым роющимся в говне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

В ПМВ как бы русские с лёгкостью необыкновенной сдавались немцам и австриякам. "Отсидимся в плену, зато не убьют в окопах". Или - это другое?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Австрийцы и немцы тоже сдавались толпами. Из них потом Чехословацкий корпус создали для освобождения Чехии. А из русских пленных в Первую мировую немцам удалось сколотить хотя бы полицейский батальон?

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

    У хохлов нет кода позора предательства, 

Вам Путин сказал что это один народ.  Ерунду говорите. Генерал Власов хохол? Может хохлами были вожди Локотской республики? Да на Украине такой структуры даже близко не было. Войско Каминского неоднократно участвовало в расправах над партизанами увенчав свой "боевой путь" зверствами в Варшаве. Все сотрудники движения были русскими, бывшими военнослужащими РККА, милиции , даже НКВД, комсомольцами и даже командиром и коммунистами. По всей оккупированной территории в каждом селе староста и полицаи, плюс отделы полиции безопасности в городах ( все русские) , плюс уголовно-следственные отделы полиции (только старшее начальство немцы) , весь низовой аппарат гестапо и тайной полевой полиции , вся агентура - все были русскими. История с "Молодой гвардией" началась с того что подпольщик полез вытаскивать из русской полиции попавшегося товарища , пытающегося вербануть полицая. Русского же.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Проходил Мимо

Исключения - подтверждают правило. Да и сову с количеством предательств вы слишком на большой глобус натягиваете. Почитайте у не уважаемого мной В.Астафьева про качества солдат с украины. 
А правило можно поверить по памятникам павшим бойцам лучше всего в деревнях, количество павших на количество домов (семей) в России и к примеру на 404 окраине. В России, Белой Руси пало почти все призывное поколение,  небратьев не рабов ситуация значительно оптимистичней, хутора и села после войны стремительно расцвели. С чего бы это? По украине дважды прокатывался фронт, живых то даже кошек не осталось, но нет, повылезали хлопцы из оврагов и пленов.
Если бы формировались дивизии по национальным и местечковским признакам, украинские подразделения сдались бы в плен вместе с командирами. Не спроста Сталин после победы толкал речь и поднимал бокал за русский народ который всех скрепил и организовал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Ну это понятно. Области СССР оставшиеся свободными и несли на себе основную долю военных тягот. Призывы на фронт, труд на заводах, в колхозах по 14 часов в день жизни не прибавят. Оккупированные области Украины этих тягот не несли. Но их ли в этом вина. Их бросили, уступили территории и им же потом ставят это в вину? Не надо делить русских на собственно русских и хохлов. Если б Ельцин не развалил все никаких хохлов бы не было. Или они бы существовали б в ничтожных количествах в каком нибудь Ивано Франковске да и то на хуторах.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Если бы формировались дивизии по национальным и местечковским признакам, украинские подразделения сдались бы в плен вместе с командирами

Перешедший на сторону немцев майор Кононов как и его полк украинцами не были, пытались формировать несколько дивизий из народов Кавказа, планируя оборонять Кавказский хребет, они разбежались , но понятно тоже хохлами не были. Так что...

Сталин после победы толкал речь и поднимал бокал за русский народ

Тёмная история. Это были какие то посиделки с польскими товарищами, и бокал Сталин поднимал уже после тостов за польских товарищей,  и за всех прочих товарищей, ну и за русский народ в том числе.

 
Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***

Страницы