Как бороться с лихачами и просто дебилами на дорогах? (дополнено)

Аватар пользователя старый

Что ж такое, были же люди как люди, и вдруг – все сразу стали кретины(с)

Девушка восемнадцати лет, студентка журфака, "сидит в телефоне" (ее объяснение полиции), управляя при этом автомобилем в г. Москва, на скорости 40-50 км/час. Перед пешеходныим переходом не только не тормозит, а даже не снимает ногу с педали газа, хотя на соседней полосе другое авто останавливается, явно для того, чтобы пропустить пешеходов. 
Девушка сбивает двух мальчиков, 4-х и 5-ти лет, и 9-месячную девочку в коляске (оба мальчика уже умерли в больнице, врачи не смогли спасти детей - слишком тяжелые травмы нанесла им будущая акула пера. За жизнь девочки врачи борятся до сих пор.
С другой стороны, мама и бабушка, с которыми переходили дорогу несчастные дети, по всей видимости, не только этих детей не научили переходить дорогу, но и сами этого делать не умеют - они позволили всем детям находиться ПЕРЕД собой, полагая, что на "зебре" они в полной безопасности, хотя должны были убедиться, что им ничего не угрожает на второй полосе, ведь по второй полосе тоже может ехать автомобиль. Одновременно с коляской перед взрослыми находился мальчик на велоходе и второй мальчик, который шел пешком. 
Результат таких действий взрослых - они остались целы и почти невредимы (ссадины на руках), а вот детям, которые "прокладывали путь", досталось по полной.

Люди перестали заботиться о своей и чужой безопасности, перестали обучать детей элементарным правилам выживания в городе - например, перейти дорогу без риска стать инвалидом или умереть.

А 18-летняя убийца (автоледи, как пишут ее коллеги) направлена под домашний арест. Ей грозило аж 5 лет (это максимум), после смерти первого, 5-летнего мальчика, а сейчас, когда скончался второй, - 7 лет(максимум).

Убила двоих детей, оборвала две жизни, и - 7 лет... В реальности получит меньше, и выйдет по УДО, скорее всего.

Справедливо ли это? Не слишком ли мягкое наказание для идиотов за рулем, и не пора ли вернуть советскую систему обучения детей правилам дорожного движения (по всей видимости, сейчас в школах этому не учат)? 

https://youtu.be/DsB3E08sR9o

Дополнено: Столичная прокуратура потребовала поместить убийцу под стражу. Это радует.

https://tass.ru/proisshestviya/11930007

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 4 месяца)

и не пора ли вернуть советскую систему обучения детей правилам дорожного движения (по всей видимости, сейчас в школах этому не учат)?

Не было в СССР никакой системы обучения детей ПДД. А то что было - есть и сейчас - регулярные напоминания и разбор правил перехода дороги с учетом типа и расположения общественного и частного транспорта на дороге, для маленьких с конкурсом тематических рисунков. И обязательно не реже раз в год занятие проводит полиционер.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(9 лет 8 месяцев)

Было, я помню, как к нам в школу приходили гайцы, нас собирали в актовом зале, и показывали диафильмы по теме

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 7 месяцев)

А во дворе многих школ были нарисованы дороги с перекрестками и знаками, и там периодически проходили занятия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 7 месяцев)

Вот! Когда я был школьником именно такое учебное пособие было у нас в школе. И младшие классы регулярно там занимались весной и осенью. Было это в 80-х годах.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(9 лет 11 месяцев)

Ну, в сезон, когда до школы можно было дойти только по сузившейся дороге, иногда рассказывали как надо ходить. Обычно после пары смертей в районе

Но в целом, сказочники что рассказывают про ПДД в школах СССР забывают, что движение тогда было совсем другим

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 5 месяцев)

до сих пор помню:

- обходить троллейбус нужно сзади, осторожно!

- а трамвай наоборот, там обходят, где перёд!

Это мы с машинками в руках рассказывали. 

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 5 месяцев)

Та многим пофик... Опять же случай из собственной водительской практики....

Стою на поворот налево.. Стрелки налево на светофоре нет.. Сразу после перекрестка, где поворачивать ( метрах 20-30 визуально) - остановка общественного транспорта. Через дорогу от остановки - Банк. На мигающем зеленом совершаю маневр, поворачивая налево и вижу в зеркало заднего вида, что за мной еще одна машина пошла в поворот. На остановке как раз  перед этим остановился автобус. Чуток газую, чтобы дать машине, поворачивающей за мной тоже безопасно завершить маневр и свалить с перекрестка... И тут спереди автобуса выскакивает девушка... Ну вот лень ей было дойти до перекрестка и перейти дорогу по пешеходному переходу... В Банк спешила... Благо - опыт уже был и успел таки затормозить и в корму не получил... )) Ну и традиционная глупая улыбка от девушки в качестве компенсации... Любят они почему-то вот так глупо лыбиться, совершая откровенную дичь....

Аватар пользователя старый
старый(4 года 10 месяцев)

Я помню свое обучение вождению и первые шаги как водителя авто. Боялся каждой мертвой зоны на дороге, ожидая, что оттуда может выскочить ребенок и т.д. Да и сейчас, имея уже почти 40-летний стаж за рулем, веду себя по сути так же. 

Как можно ехать и втыкать в телефон? Не укладывается в голове. Ситуация  на городской дороге меняется каждую секунду буквально.

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 5 месяцев)

Проблема возникает обычно где-то на второй год вождения... Первый страх пропадает и возникает ложное ощущение, что ты уже вполне освоился... И он самый опасный, как по-мне... 

А дальше уже накопленный опыт начинает реально играть в плюс. Все мы люди, и постоянно быть в напряжении за рулем  не в состоянии физически. Скорость реакции на изменение ситуации на дороге  у всех опять же индивидуально-разная... Да и подсмотренные в процессе вождения ситуации, когда можно чуток расслабиться, а когда нужно держать ухо востро -  реально начинают работать...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

- 7 лет

Если окажется, что было алкогольное опьянение, а не просто уткнулась в телефон,

то это уже

на срок от восьми до пятнадцати лет

Вы что предлагаете? Триста лет тюремного заключения или десять лет расстрела, каждый день насмерть чисто на потеху такой публике как Вы?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Вы что предлагаете? Триста лет тюремного заключения или десять лет расстрела, каждый день насмерть чисто на потеху такой публике как Вы?

Хорошая мысль, это позволит спасти многие жизни и заставит людей ответственнее относиться к управлению средств повышенной опасности.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Увы, просто ужесточение наказания малоэффективно. Работать нужно раньше, на предупреждение подобных происшествий. Воспитание ребёнка начинается, когда он ещё в утробе.

Большим уважением к погибшим мальчикам было бы не спекулировать на их гибели. Чем Вы, по сути занимаетесь. Лучше, как это правильно был поднят вопрос в соседней теме обсудить культуру на дороге. Не только со стороны водителей, но и как правильно пешеходам переходить дорогу. Помню, меня собака попросила правильно перевести её через дорогу. Посмотрела на меня, я положил её руку на холку и там мы перешли дорогу, после чего она убежала дальше. А как отдельные мамашки своих детей через дорогу тащат?

Выходом по отношению к дебилам на дороге мог бы стать социальный рейтинг. Влияющий на устройство на работу, получение кредитов в банке и пр. (как для тебя самого, так и для твоих фирм - бить надо по самому дорогому, по кошельку).

В эпоху тотального видеонаблюдения и буйства систем распознавния классифицировать ТБМ за рулем принципиальных проблем не составит. При сопоставлении же с биллингом мобилы и фотографий через лобовое стекла, да не по одному факту, а по накопленному массиву данных - вероятности ошибок будут минимальны.

Но сколько либералов тут же завопят о недопустимости такого рейтинга?

Но хоть распознавать разговоры за рулем и штрафовать на автомате, как это уже работает за превышение - и то дела. Пары алкоголя тоже есть техническая восможность сканировать.

Над этим надо работать, чтоб и мысли не было ни выпить, ни уткнуться в телефон. Чтоб снизить вероятность подобных происшествий. А не улюлюкать, когда оно свершилось.

Погибшим мальчикам это не поможет. Сколько лет отсидит конкретно эта  тетка им абсолютно уже не важно.

Главное, чтобы другие не сбивали уже других детей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 7 месяцев)

Чтоб человек не совершил преступление он должен чётко осознавать, что наказание будет неизбежным и соизмеримым. Никакие другие методы никогда не работали и работать не будут. На данный момент с неизбежностью и соизмеримостью наказания большие проблемы, по этому большие проблемы с адекватностью водятлов, в том числе.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

должен чётко осознавать, что наказание будет неизбежным и соизмеримым.

Абсолютно согласен.  Просто жестокости наказания недостаточно. Вот в Англии жестоко рубили руки карманникам. А именно в этот момент другие карманники обшаривали карманы зевак, собравшихся на то зрелище.

А вот в нью-йоркском метро в своё время против разгула преступности работал другой трюк. Будучи неспособными обеспечить порядок в каждом вагоне, на каждой станции, стали демонстративно, на глазах у всех остальных жестоко и несоразмерно крутить (морда в пол, наручники) тех, кто просто пытался проскочить без билета. И у тех, кто намеревался "пошалить" в подкорке засвербило - если так обращаются с безбилетниками, что будет по более крупному. И волна преступности тогда спала.

Правда, сейчас в эпоху БЛМ, думаю такой трюк там не больше пройдёт. Если из магазинов практически официально разрешили безнаказанно выносить понравившиеся вещи (до 1000$),то, фактически, там дан карт-бланш и на более серьёзные преступления. 

Есть над чем подумать. Чтоб не повторить те ошибки самим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 7 месяцев)

Автомобиль должен быть приравнен как минимум к холодному оружию.

И любой, садящийся за руль, должен ощущать холодок в груди.

Конкретно эту автолядь надо укатать по максимуму!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 5 месяцев)

А сколько дадут за убийство 2-х детей не автомобилем, а ножом, например?

Почему машиной убивать можно, а топором нельзя?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не понял вопроса.

В уголовном кодексе есть градация умышленное убийство и убийство по неосторожности.

Можно по неосторожности ножом/топором убить. Например, чинил топором крышу, он из рук случайно выскользнул, а внизу ребёнок оказался.

А машиной - умышленно, как в том теракте в Ницце.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 7 месяцев)

Управляя машиной, вы берёте в руки оружие.

Соответственно, вся ответственность должна лежать не вас.

«Неосторожность» тут не подходит, скорее что-то типа «нарушение установленного порядка». Ведь если пилот убивает самолёт с пассажирами, о неосторожности никто не говорит.

Умышленное убийство, безусловно, должно стоить убийце ещё больше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Управляя машиной, вы берёте в руки оружие.

Не путайте оружие и орудие убийства. Порядок обращения с оружием прописан в законодательстве отдельно.

Не всякий нож - оружие. Что, кто конечно, не мешает кухонному ножу, не являющим оружием, стать орудием убийства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 7 месяцев)

Ну, чуток утрировал. В так вы правы, конечно.

Проблема в том, что управление автомобилем является гораздо более опасным процессом, чем готовка обеда.

И это в законах не отражено адекватно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

В законах отражено то, что автомобиль является источником повышенной опасности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 6 месяцев)

Закончится все это очередным ужесточением для всех, а долбодятлы как рысачили на дорогах, так и продолжат... все как всегда...

Аватар пользователя coma1d
coma1d(11 лет 10 месяцев)

Значит долбодятлы дети которые переходят дорогу в установленном месте? Если бы они были без родителей ничего бы не поменялось.

А если бы дорогу переходил вообще слабовидящий?

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 6 месяцев)

У тебя искаженный взгляд на мир... нельзя видеть во всем и всех только плохое. Я как водитель мехтранспортного средства говорил за таких же водителей мехтранспортных средств... Хотя пешеходы тоже часто "удивляют"... 

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 5 месяцев)

За других говорить не надо, другие сами с голосами.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 6 месяцев)

Это ты свою жену учи дома, если дает конечно... А у нас тут свободная площадка, пишу что хочу, в пределах правил...

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 5 месяцев)

Семья потеряла потенциальных кормильцев. Следовательно - необходимо предусматривать кроме отсидки ( которую сделают минимальной) выплаты регулярных ежемесячных компенсаций семье. По 18 лет минимум за каждого ребенка. С новой ответственностью, вплоть до уголовной, если идут просрочки. На манер текущих алиментов. Ну и конфискация транспортного средства в пользу пострадавших. Бить надо рублем... Гораздо доходчивей выходит

Аватар пользователя старый
старый(4 года 10 месяцев)

Откупиться за убийство - такое себе, хотя с конфискацией авто соглашусь, как и с запретом пожизненно управлять авто. 

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 5 месяцев)

При чем тут откупиться? 

Семья родив и воспитав детей разве не несла при этом никаких затрат? Я уж молчу о громадной психологической травме... Что лично той семье, что "автоледи" дадут какой-то срок? Только дополнительное расстройство, что жизнь их детей "оценили " аж  в 7 лет отсидки по максимуму, да и те скорее всего скостят?

 Почему пострадавшая семья не должна получить хоть что-то, чтобы попытаться преодолеть такой громадный удар и  попытаться начать снова? И им для этого материальная помощь не нужна?

Наказание должно быть комплексным. Как отсидка, так и материальная компенсация пострадавшим... Имхо...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Только считать надо аккуратно. Вот в Китае ввели пожизненную пенсию, который виновник должен был платить пострадавшему. И что? Резко возрасло количество смертей на дороге. Оказалось дешевле додавить раненого пострадавшего насмерть, чем потом всю жизнь ему что-то платить.

Ровно как в своё время ужесточение наказания за изнасилование привело к увеличению числа убийств сразу после изнасилования. Если за изнасилование давали как за убийство, то зачем оставлять жертву в живых?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 5 месяцев)

Я не юрист конечно... Но опять же отталкиваюсь от существующего законодательства по аликам... По-факту  - оно сейчас намного более жесткое, хотя там никто никого не убивает, чем то же убийство детей при ДТП.. И более жесткое именно из-за финансовой составляющей плюс возможностью получить дополнительно  уголовку... 

   Ежемесячный определенный процент от текущих доходов виновника. Не меньший чем при алиментах.. Возможно - и повыше, так как произошло убийство.. Плюс  первоначальная разовая - опять же определенный процент от всей текущей собственности виновника на момент совершения правонарушения... Захотят забрать пострадавшие транспортным средством или другими ликвидами виновника - это уже их право и выбор... 

Если есть подтверждение, что виновник сознательно дополнительными действиями довел дело до смерти пострадавшего  - значит пожизненное без права пересмотра... Не отменяющее при этом компенсацию пострадавшим...

Хватит уже лицемерно говорить о "откупе".. В наш то век, где все упирается в деньги... И пострадавшим просто необходимо делать компенсацию за причиненный ущерб. Что не отменяет отсидку виновником. А наказание финансами  сейчас самое эффективное по-факту...

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Возьмем предыдущее громкое дело, с блогером. Основной пострадавшей он выплатил порядка 10 млн рублей. На прекращение дела по "примирению сторон" суд не пошел. Но вместо отсидки дал 2 года ограничения свободы, нельзя выходить вечером и ночью из дома,  и на 3 года лишил прав.

Для видеоблоггера, который зарабатывал съемками в самых разных местах в самое разное время, в том числе на авто  - чем не удар по кошельку?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 5 месяцев)

Хороший пример... И мне почему-то кажется, что финансовая составляющая наказания окажет куда более сильное воздействие на предмет прочистки мозгов, чем дополнительный год срока.. Имхо...

Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 7 месяцев)

Значит, за смерть на дороге надо давать существенно больше, чем за то, что покалечил. И выплаты сделать обязательными и за увечья, и за смерть. Платить ближайшим родственникам. При их отсутствии — детским домам, например.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

О том и речь. Что решения должны быть взвешенными и комплексными. С учётом всех возможных последствий, в том числе самфх неожиданных.  А то, ещё давно попадалась цифра, что чуть ли не три четверти законодательной деятельности нашей Думы - это внесение изменений в ранее принятые законы. Предусмотреть сразу всё - не получается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(14 лет 2 месяца)

Насчет додавить - что, реально додавливали? Это как - сбил человека, развернулся и наехал? А если неудачно наехал, повторяешь до тех пор, пока не убьешь? Или не парились с наездом, а доставали монтировку?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 11 месяцев)

Перестали тормозить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(14 лет 2 месяца)

В такой ситуации точно не до того, чтобы вспоминать, какое наказание грозит и принимать решение сбивать насмерть.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 11 месяцев)

Прочитали закон и приняли решение заблаговременно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(9 лет 5 месяцев)

Если хотим решить вопрос кардинально в защите пешеходов - вот рабочее устройство:

Аватар пользователя zummer
zummer(4 года 10 месяцев)

Не поможет, море случаев втыкания на полнрй скорости в неподвижное или малоподвижное препятствие. Ьыло и будет.

Проблема решается только техническими средствами - лидары, интеллектуальная обработка их данных и реакция ИИ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(9 лет 5 месяцев)

Пешеходам поможет, а к автомобилям ограничение скорости и сигнал светофора. Просто отнестись к водителям как к антивакцинщикам и нет проблем.smile3.gif

Море случаев...

Давайте сравним число втыканий с потерпевшими пешеходами.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(10 лет 4 месяца)

Если хотим решить вопрос кардинально в защите пешеходов - вот рабочее устройство:

Через каждые 500 метров на дороге такое устройство. Управляется пешеходом. Подходишь, нажимаешь на кнопку и переходишь заведомо безопасно. Нужно, чтобы расстояние между устройством и зоной перехода было метров 30 хотя бы. Если авто как-то не вписалось, чтобы до пешехода ошметки не долетали.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(9 лет 5 месяцев)

...чтобы до пешехода ошметки не долетали.

 

Именно так.

Жизнь Пешеходов Имеет Значение! 😄

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 11 месяцев)

Заужение у перехода, островки безопасности, искривление дороги.. Технические средства сильно влияют на последствия дтп, гонять не дают.

Ни разу не видел, чтобы пешика наказывали за неправильный переход дороги по нерегулируемому переходу. 

Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 7 месяцев)

А как пешеход может нарушить правила на нерегулируемом переходе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 9 месяцев)

 Должен убедиться в безопасности перехода.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 4 месяца)

Т.е. этих, недодавленных, нужно еще и рублем наказать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 9 месяцев)

 Конечно. Я вот не хочу сидеть в тюрьме из-за мудака цвета мокрого асфальта в капюшоне, наушниках и с телефоном перед мордой, неценящщего жизнь

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 4 месяца)

Не дави мудака, и не окажешься в тюрьме - все просто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***

Страницы