Куда делся грипп?

Аватар пользователя Vanov

Все мы знаем людей, которые многие годы с завидной регулярностью болели сезонными вирусными инфекциями. Однако с момента начала пандемии, уже года полтора, с ними этого вообще не происходит. Куда пропал грипп? Как взаимодействуют SARS-CoV-2 и те вирусы, с которыми мы давно сосуществовали? Может ли один вирус вытеснить другой? Рассказывает гость программы «Вопрос науки» — доктор биологических наук, профессор кафедры вирусологии биологического факультета МГУ Николай Александрович Никитин.

Институт гриппа, который находится в Санкт-Петербурге, является центром ВОЗ по гриппу в России, и он каждую неделю собирает данные со всей России. По данным можно видеть, что острые респираторные вирусные инфекции даже в сезон COVID-19 как были, так и есть.

А вот если посмотреть на грипп, то тут интересная ситуация. В прошлом году грипп был, а в этот сезон, начиная с осени и заканчивая настоящим моментом, гриппа в России нет. Есть заболеваемость, но буквально несколько случаев в неделю по всей России. Это важно, такого не было никогда.

И это очень сложно объяснить. Да, мы применяем все меры профилактики для распространения, хотя это не работает с другими респираторными вирусными инфекциями, мы вакцинированы. Но все равно, почему грипп пропал в этом году, прямого объяснения нет.

Остальные ОРВИ, которые присутствуют постоянно в нашей популяции (это и коронавирусы, это риновирусная инфекция, самая распространенная инфекция из всех, и аденовирусная инфекция, много других), присутствуют, как и были. Чем «провинился» грипп?

Готовых объяснений нет. Когда начиналась пандемия COVID-19, тестов было очень мало, диагностические тест-системы только разрабатывались и в основном использовались для людей с тяжелыми симптомами. И когда люди попадали в больницу — это в начале, в середине прошлого года, — их диагностировали на грипп, и если он выявлялся, то врачи считали, что, если есть грипп, значит, нет COVID-19.

Но буквально спустя несколько месяцев, уже к концу апреля, к маю, стало понятно, что, оказывается, одно другого не исключает. Если человек попадает в больницу с COVID-19, то он одновременно может быть инфицирован и другими респираторными вирусными инфекциями. Примерно у 20% пациентов, которых специально тестировали на это, были выявлены дополнительные одна, две или более инфекции. То есть эти люди одновременно могли болеть сразу несколькими вирусными инфекциями различной природы.

Конечно, взаимодействие вирусов в организме имеет некое влияние на иммунную систему. Если человек заражается одной вирусной инфекцией, то естественным образом возникает иммунный ответ, который защищает человека от новых вирусов, которые тоже пробиваются в человеческие клетки. Тем более что это респираторные вирусные инфекции, а значит, их путь проникновения в человека — через верхние дыхательные пути. Пока исчезновение гриппа можно объяснить только так.

Но есть еще одна интересная работа, которая связана уже не с гриппом, а с риновирусной инфекцией на фоне COVID-19. Риновирусная инфекция — это самая распространенная вирусная инфекция из всех сезонных зимних заболеваний. То есть простуда — это как раз заболевание, вызванное риновирусом.

И вот ученые провели очень интересные опыты с человеческими клетками, которые находятся у нас на поверхности дыхательных путей. Они взяли культуру этих клеток и заразили одновременно риновирусом и коронавирусом SARS-CoV-2. И оказалось, что коронавирус очень сильно подавляется в этой смеси, инфекция в этих клетках очень быстро прекращается.

Ученые на этом не остановились. В реальности мы никогда не заражаемся одновременно, это очень редко происходит. Наверняка сегодня мы заразились одним вирусом, а завтра — другим. Это же перепроверили и на клеточных культурах. Сначала заражали эти клетки риновирусом, а через 12–48 часов коронавирусом, и наоборот. И оказалось — никакой разницы. Независимо от последовательности, коронавирусная инфекция очень быстро потухала в культуре этих клеток.

Это говорит о том, что риновирусная инфекция имеет какой-то преобладающий эффект с точки зрения иммунологии, и коронавирус в такой двойной системе выживать не может.

Пока не дошли до того, чтобы инфицировать человека риновирусной инфекцией. От нее нет ни вакцин, ни каких-то противовирусных препаратов, потому что это обычная простуда. Но если человек параллельно с простудой заразится коронавирусом SARS-CoV-2, то, скорее всего, либо он переболеет очень легко, либо вообще это будут симптомы, которые человек не замечает.

Но надо понимать, что мы все должны познакомиться с этим вирусом тем или иным способом. И в будущем коронавирус, как и любой вирус, будет подстраиваться под те условия, в которые он попадает. И, скорее всего, мы придем к некоторому такому симбиозу, как и с сезонными коронавирусами: мы ими болеем, но очень легко, мы их практически не замечаем.

Полную версию интервью с Николаем Никитиным смотрите на нашем канале в программе Алексея Семихатова «Вопрос науки».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сначала заражали эти клетки риновирусом, а через 12–48 часов коронавирусом, и наоборот. И оказалось — никакой разницы. Независимо от последовательности, коронавирусная инфекция очень быстро потухала в культуре этих клеток.

Риновирус (простуда) подавляет коронавирус (SARS-CoV-2)

Очень интересное интервью

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

Закаляйся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

В данном случае больше подходит: заражайся))) ... риновирусом (простудой)

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

Ну как-бэ такую "науку" надо меньше слушать.

Ушёл чел. в тайгу на пару месяцев.

Или полярник САМ на станции сидит пол.года....

Вирусов нет и быть не может нигде в округе....

Только те что живут в нём.

И вот переохладился и упс.

ЗАБОЛЕЛ......

Так когда он заразился и сколько должен быть карантин если и через пол.года вирусы активизировались при "простуде" ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

Вирусы с нами всегда, мы с ними живем с рождения, это наша ноосфера

20.04.20 А.Чучалин: Владимир Владимирович. У нас в Измайлово, на 15-й Парковой, Пироговский центр. Они провели исследование среди работающего медицинского персонала, тех, кто не болел респираторными инфекционными заболеваниями. Я думаю, Анне Юрьевне это будет интересно. 35 процентов работающего персонала (сёстры, технический персонал, врачи), которые имеют антитела.

Где-​то нам надо перестроиться. Мы немножко, мне кажется, перегибаем палку, драматизируя ситуацию в целом. Коронавирусом человек болеет… Мать кормит грудью ребенка, через месяц у него уже появился коронавирус, и всю жизнь человек живёт с этим. Это самое распространённое вирусное инфекционное заболевание у человека. Что касается SARS, MERS и COVID, там немножко другая ситуация, я сейчас не буду. Но это живёт с человеком, это его мир, о котором ещё писал Вернадский. То есть это как бы его ноосфера.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/63194 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

Скорее всего Да!

А тогда всё что нам втирает "наука" это как про Новичок.

Подальше от такой "науки" и закаляться.

Но правильно.

https://aftershock.news/?q=node/990113

+ правильные физ.нагрузки и питание и не заболеешь.

Вообще и КОВИД тоже.

Кстати если копнуть онкологию или кардиологию там просто тихий ужас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 6 месяцев)

В свое время общался с очень интересным человеком - вирусологом, военным врачом, и однвременно, кандидатом физмат наук. К сожалению, ныне покойным. Он исследовал энтеровирусы человека, и их влияние на заболевания. Кстати, по его мнению, огромный спектр "внутренних болзней", от кардиологии до онкологии вызывается или стимулируется энтеровирусами. Так вот, он утверждал, что более двух энтеровирусов в человеке не уживаются, а поскольку один пристствует у почти всех, и почти всегда - вирус герпеса, то, фактически, жить в человеке может только один энтеровирус. Так что что-то в этом есть.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

У меня тоже был знакомый, имеющий степени в химии и биологии. Разностороннее образование давало ему возможность совмещать эти знания и воплощать в реальные вещи на своем предприятии

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 5 месяцев)

Обычным герпесом заражены почти все. Однако это не мешает заражаться онковирусами

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

Онкогенные свойства аденовирусов человека (способность вызывать развитие злокачественных опухолей у хомяков) впервые были выявлены у 12-го серотипа. Сейчас онкогенные свойства подтверждены еще у 7 серотипов аденовирусов человека. По онкогенной способности аденовирусы делят на 5 подгрупп (А, В, С, D, Е). Различают высокоонкогенные и слабоонкогенные серотипы аденовирусов.

Для аденовирусов в настоящее время известно 3 типа взаимодействия с клетками организма хозяина. Первый тип — литическая инфекция с полным репликативным циклом в эпителиальных клетках человека, приводящая к накоплению огромного числа новых вирусных частиц, из которых до 5% являются инфекционными, и гибели клетки хозяина.

Второй тип — латентная или хроническая инфекция, протекающая обычно в лимфоидных клетках. Механизмы латенции до конца не расшифрованы.

Третий тип — онкогенная трансформация клеток хозяина. В этом случае ДНК аденовирусов встраивается в геном клетки хозяина. Роль аденовирусов в онкогенной трансформации подтверждает наличие большого количества специфического аденовирусного Т-антигена в клетках некоторых опухолей.

http://www.drmed.ru/adenovirusnaya-infektsiya-chast-14597.htm

Аватар пользователя Oler
Oler(5 лет 11 месяцев)

 Примерно у 20% пациентов, которых специально тестировали на это, были выявлены дополнительные одна, две или более инфекции. 

Буду признателен за ссылку на источник 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

13мин 40сек в интервью

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 9 месяцев)

С риновирусом  интересно

надо бы проверить всех жителей Сан-Марино на сопливость, а то носятся с этим привитым государством как с дурачки с писаной торбой

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 5 месяцев)

Это вряд ли. Тепло там.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 9 месяцев)

Они на горе, там сквозняки

Аватар пользователя braginjura
braginjura(7 лет 9 месяцев)

Южняне - теплолюбики, для них ихняя зима, как для нас наша зима.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 4 месяца)

Ещё год назад об этом писали.

Но тут непонятно какую пользу из этого можно извлечь. Ходить постоянно простуженным, чтобы не заболеть ковидом?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

Или заражать риновирусом при положительном ПЦР тесте?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 8 месяцев)

Ладно, допустим вирус ковидлы внутри одного организма не уживается с вирусом гриппа. Но. Ковидлой сколько народа переболело? 2%? Значит в остальных 98% населения грипп может выжить. Но гриппа у них нет. И зимой не было. Как так то?

Ответ очевиден - такое объяснение совершенно не годится. Ведь тогда придётся признать, что ковидлой "переболели" почти все.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

Сначала, когда тестов было мало, если находили грипп, то на ковид не тестировали... 12мин 46сек

https://www.youtube.com/watch?v=wCcAQUxMjCU

Пациентов, умерших от чего-то другого, но болевших COVID-19, тоже вносят в статистику, но в таком случае COVID-19 относят к «прочим важным состояниям», которые либо сказались на состоянии больного, либо нет

https://www.nn.ru/text/health/2020/06/18/69320647/

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 8 месяцев)

Дык это вообще про другое. Это могло бы объяснить, почему грипп есть, а ковидлы нет. Потому что тогда тестов на ковидлу не было. Но щас то есть тесты и на ковидлу и на грипп. И зимой были уже эти тесты. Уже пора выдумывать другую отмазку. Но чо-то не могут.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

риновирусом

а почему в заголовке ГРИПП?

загадко...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

А вот если посмотреть на грипп, то тут интересная ситуация. В прошлом году грипп был, а в этот сезон, начиная с осени и заканчивая настоящим моментом, гриппа в России нет. Есть заболеваемость, но буквально несколько случаев в неделю по всей России. Это важно, такого не было никогда.

И это очень сложно объяснить. Да, мы применяем все меры профилактики для распространения, хотя это не работает с другими респираторными вирусными инфекциями, мы вакцинированы. Но все равно, почему грипп пропал в этом году, прямого объяснения нет.

Остальные ОРВИ, которые присутствуют постоянно в нашей популяции (это и коронавирусы, это риновирусная инфекция, самая распространенная инфекция из всех, и аденовирусная инфекция, много других), присутствуют, как и были. Чем «провинился» грипп?

Готовых объяснений нет. Когда начиналась пандемия COVID-​19, тестов было очень мало, диагностические тест-​системы только разрабатывались и в основном использовались для людей с тяжелыми симптомами. И когда люди попадали в больницу — это в начале, в середине прошлого года, — их диагностировали на грипп, и если он выявлялся, то врачи считали, что, если есть грипп, значит, нет COVID-​19.

Но буквально сп

Аватар пользователя Просто Прохожий

если успели сделать тесты коронавирусом с риновирусом, тем более успели - посмотреть на тесты гриппа с коронавирусом

 

если ничего не написали, значит взаимосвязи нет

 

а простое обьяснение, что при соблюдении социальной дистанции грипп просто исчезает - вполне удовлетворительно

болезнь легкая, от него-то и раньше умирали чуть выше статистической погрешности

теперь и этой небольшой базы нет, чего на него обращать внимание

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

болезнь легкая

грипп легкая болезнь???

Аватар пользователя Просто Прохожий

грипп так классифицируют

все вопросы к врачам

на западе даже больничного не дадут...или те три дня пока температурите просто проведете в очереди у врача

этом и объясняется то громадное количество смертей на западе от Ковида

путали с гриппом

за три дня грипп проходит, а с ковидом - попадаешь в реанимацию

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 11 месяцев)

Вы путаете с ОРВИ. Грипп

Клиническая картина и лечение тяжёлых случаев А (H1N1)

В тяжёлых случаях заболевания ухудшение состояния пациентов происходит обычно через 3—5 дней после появления симптомов заболевания. Ухудшение состояния идет быстрыми темпами — у многих пациентов в течение 24 часов развивается дыхательная недостаточность, требующая их немедленного помещения в палату интенсивной терапии. Большинству госпитализированных пациентов требуется немедленная респираторная поддержка с механической вентиляцией. Однако некоторые пациенты не реагируют надлежащим образом на стандартные методы вспомогательной вентиляции лёгких, что затрудняет дальнейшее лечение[9].

https://ru.wikipedia.org/wiki/H1N1

Аватар пользователя Просто Прохожий

может и путаю

я и тем и другим болел по три дня

на ногах обычно

с коронавирусом так не получится