Почему Китай не строит боевые корабли для российского ВМФ

Аватар пользователя Джельсомино

Удручающее состояние надводной компоненты ВМФ по-прежнему остается одной из самых чувствительных болевых точек России. Да, процесс восстановления флота постепенно идет, но комплекс проблем отрасли столь велик, что преодоление его займет еще очень многие годы. Мы с большим трудом смогли локализовать производство силовых установок для фрегатов проекта 22350, а о строительстве новых эсминцев, крейсеров и тем паче авианосцев остается только мечтать.

Но что, если уже завтра нам действительно придется «слегка» повоевать в Мировом океане, на что намекают провокационные действия ВМС Великобритании? Времени на раскачку может уже не оказаться, и никого не волнует, что Россия к этому откровенно не готова, напротив, слабость только провоцирует на агрессию. Так есть ли какие-то реальные варианты, как нашей стране обзавестись боеспособным надводным флотом в разумные сроки?


Удручающее состояние надводной компоненты ВМФ по-прежнему остается одной из самых чувствительных болевых точек России. Да, процесс восстановления флота постепенно идет, но комплекс проблем отрасли столь велик, что преодоление его займет еще очень многие годы. Мы с большим трудом смогли локализовать производство силовых установок для фрегатов проекта 22350, а о строительстве новых эсминцев, крейсеров и тем паче авианосцев остается только мечтать.
Но что, если уже завтра нам действительно придется «слегка» повоевать в Мировом океане, на что намекают провокационные действия ВМС Великобритании? Времени на раскачку может уже не оказаться, и никого не волнует, что Россия к этому откровенно не готова, напротив, слабость только провоцирует на агрессию. Так есть ли какие-то реальные варианты, как нашей стране обзавестись боеспособным надводным флотом в разумные сроки?

Приходится признать, что государственная программа вооружений (ГПВ) на 2011-2020 годы по военно-морскому флоту оказалась в значительной степени проваленной. Если по подводной компоненте все более-менее нормально, то с надводной оказалась масса серьезных проблем.

Во-первых, даже после принятия ГПВ Минобороны неоднократно ее пересматривало, ставя порой чересчур оптимистичные сроки строительства и увязывая их с параллельной разработкой перспективных образцов вооружений для кораблей, что зачастую приводило к смещению сроков реализации вправо.

Во-вторых, сорвало программу строительства фрегатов проекта 22350 и проекта 11356 решение Киева перестать поставлять в Россию газотурбинные силовые установки. Также жертвой западных санкций оказались корветы проектов 20380 и 20385, что остались без немецких дизелей фирмы MTU. Если НПО «Сатурн» смогло справиться с замещением судовых двигателей для фрегатов проекта 22350, то на корветы приходится ставить дизели китайского производства, а завод «Звезда» сорвал поставку отечественных дизелей М507 для малых ракетных кораблей проекта 22800. Разумеется, раньше или позже импортозамещение завершится, но сроки, сроки…

В-третьих, крайне неудовлетворительно обстоит дело со скоростью строительства новых кораблей, а также ремонтом и модернизацией старых. Строят у нас долго и дорого, в разы дольше, чем на Западе или в Корее, Японии и Китае. Недаром заказ на плавдоки для новейших российских ледоколов «уплыл» в Турцию, где подрядчик предложил намного более комфортные условия по цене и срокам.

Итак, что мы имеем в сухом остатке. Есть стремительно возросший спрос на строительство новых военных и гражданских судов. Знаменитые судостроительные заводы в Николаеве мы безвозвратно потеряли вместе с Украиной. Оставшихся верфей на все не хватает, их мощности зарезервированы на годы вперед, и строят они долго и дорого. Это напоминает так называемый «тришкин кафтан», когда под проект отечественного авианосца пришлось бы высвобождать стапеля «Севмаша» в ущерб строительству подводных лодок. Приходится выбирать или то, или это. При этом из-за секвестра оборонного бюджета перспективные проекты, вроде атомного эсминца «Лидер», были надолго положены под сукно, скорее всего, навсегда. Это означает, что в ближайшее десятилетие ничего крупнее фрегата «СуперГоршков», мы реально не построим. То есть, будущее нашего ВМФ это: модернизированные старые советские «Орланы», крейсеры и БПК, а также новые фрегаты проектов 22350 и 22350М плюс два новеньких строящихся в Керчи УДК. Честно говоря, негусто.

Ситуация в судостроительной отрасли крайне удручающая, и наиболее верным решением представляется создание новой верфи, способной при необходимости что авианосец построить, что ТАРК отремонтировать, что часть заказов по фрегатам и субмаринам на себя взять для ускорения реализации ГПВ. Однако пока ничего об инициативах такого рода от властей не слышно. И что же тогда остается? Еще в 2009 году главнокомандующий ВМФ РФ Владимир Высоцкий заявил следующее:

Мы по крайней мере не исключаем закупок иностранных кораблей за рубежом.

Естественно, на адмирала тут же накинулись с критикой, но что такого крамольного в сущности он сказал? Вспомним, что легендарный русский крейсер «Варяг» был построен по заказу в США, как и броненосец «Ретвизан». Канонерская лодка «Кореец» была произведена в Швеции. Броненосец «Цесаревич» для Российской империи построила Франция. Во времена СССР наш ВМС использовал БПК, созданные в Польше, также судостроительные заказы размещались в ГДР, Румынии и Югославии. В общем и целом, ничего зазорного в этом не было ни для царской России, ни для советской. Главное только не встрять, как Российская Федерация, с французскими «Мистралями», но этих проблем можно было бы избежать, не делая заказ в стране-члене НАТО. И где же теоретически мы могли бы построить так недостающие нам большие надводные корабли быстро и относительно недорого?

Логика подсказывает, что в качестве партнера для реализации подобной программы мог бы выступить Китай. Темпы работы судостроительной отрасли Поднебесной просто поражают, военные корабли там появляются, как горячие пирожки в базарный день, день ото дня растут на стапелях авианосцы. При этом Пекин не брезгует строить под заказ боевые корабли для своих союзников. Так, китайцы помогают Пакистану усилить свой военно-морской флот. Замначальника штаба военно-морских сил исламской республики контр-адмирал Фейсал Расул Лодхи пояснил:

ВМС Пакистана к 2021 году получат 4 фрегата Type 054A. Эти корабли значительно улучшат боевые возможности
пакистанского флота и внесут серьезный вклад в операции по обеспечению морской безопасности в регионе.

Таким образом, при желании Россия также могла бы разместить на китайских верфях заказ на строительство боевых кораблей для ВМФ РФ: как «под ключ», при постоянном контроле со стороны заказчика за ходом исполнения контракта, так и частично, с последующей доводкой и вооружением уже на отечественных судостроительных заводах. Самое интересное, что теоретически можно было бы заказать корабли более серьезных классов, чем по силам нашим верфям, эсминцы и крейсеры китайских проектов. Возможно, Пекин будет готов построить для Москвы подобные корабли с учетом требований заказчика. Без шуток, китайцы довольно далеко продвинулись вперед, и у них в составе ВМС есть на что посмотреть.

Например, это эскадренные миноносцы четвертого поколения проекта 055 «Наньчан», имеющие полное водоизмещение до 13 000 тонн, аналог американской системы «Иджис» и универсальные пусковые установки с 112 ячейками. По размерам эти китайские эсминцы уступают только «Замволту», а по своим характеристикам они близки ракетным крейсерам класса «Тикондерога». ВМС КНР намерены обзавестись 16 такими многоцелевыми кораблями. Их предшественниками являются эскадренные миноносцы типа 052D, являющиеся аналогами американского «Арли Берка». Китайцы уже построили 25 ракетных эсминцев данного класса. Также НОАК располагает современными БПК и УДК и строит уже третий по счету авианосец, который по возможностям должен приблизиться к «Нимитцу».

Если удастся достичь приемлемых условий соглашения, то Россия могла бы дать Китаю заказ на постройку серии больших надводных кораблей, которые ей пока самой не по силам. Очевидно, что это будет и быстрее, и даже дешевле, чем пытаться растянуть «тришкин кафтан» отечественного судостроения на все потребности ВМФ РФ. Ну, или давайте все-таки построим новую военную суперверфь в своей стране.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

При обсуждении прошлой статьи того же автора камрады выразили сомнение в чистоте его помыслов, заставив высказать своё мнение по этому поводу и меня

Джельсоминоru.gif Для того чтобы по­ни­мать глу­бин­ные ис­то­ки, надо преж­де всего про­сле­дить кто пло­тить. Ну а уж потом, если за­пад­ных гран­тов не най­дёт­ся, ис­сле­до­вать воз­мож­ные ис­точ­ни­ки, пе­ре­ра­бо­тан­ные ав­то­ром в свои мысли... Воз­мож­но не рас­шиф­ро­ван­ные ИнА­ген­ты око­па­лись там. Если бы ра­бо­тал в со­от­вет­ству­ю­щих ор­га­нах, обя­за­тель­но бы этим за­нял­ся. А сей­час смысл? В по­п­со­вой ста­тье на­гляд­но со­бра­ны по­п­со­вые пред­став­ле­ния, факты и на­тяж­ки. Об­суж­де­ние имен­но со­дер­жа­ния лично мне дало воз­мож­ность про­яс­нить кое-​какие ню­ан­сы. А если бы раз­го­вор свёл­ся к вы­яв­ле­нию про­ис­ков? 

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 6 месяцев)

Тут надо семь раз отмерить. Может, проще какой-нибудь военно-морской союз с КНР заключить, где прописать условия использования флотов друг друга при различных типах угроз. 

В России не раз повторялась закономерность - как только начинаем строить большие корабли, начинается какая-нибудь гадость, и эти колоссальные  расходы, в итоге, тяжким бременем тянут вниз. Что с дредноутами типа "Гангут" и "Императрица Мария", что с линкорами "Советский Союз" и тяжелыми крейсерами типа "Кронштадт", что с недоавианосцами типа "Киев". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(13 лет 1 месяц)

Удручающее состояние надводной компоненты ВМФ по-​прежнему остается одной из самых чувствительных болевых точек России.

У нас и с подводной компонентой не всё так радужно. И оба этих утверждения - простая констатация или "Дано:"

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(6 лет 1 месяц)

Непонятен один тезис. Зачем России бодаться с англией в мировом океане?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(14 лет 5 дней)

Таки да. Конфликт с ГБ решается несколькими боеголовками. А корабли ихние сами приплывут.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 2 месяца)

Фу, пля, нах! Еще один филькингауэр нарисовался!

Из юристов в журналисты: история Сергея Маржецкого

Я родился в Челябинске в 1981 году. Окончил юридический факультет ЧелГУ с красным дипломом в 2003 году. Первым местом работы после вуза была районная прокуратура, занимал должность следователя. После нее работал юрисконсультом в КУИЗО (Комитет по управлению имуществом и земельным отношениям г. Челябинска), а также в нескольких частных юридических компаниях.

А теперь чувак на полном серьезе рассуждает о Военно-Морском Флоте. Да уж!

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо. Но разве у кого-то были сомнения, что единственное отличие этой статьи от комментария или средней авторской статьи, например, на "Афтершоке", например, в том, что автор потратил несколько больше времени на Гугль?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Вообще-то и состояние ВКС России удручающее.

Один-единственный факт: Россия не построила ни одной «Звезды Смерти».

И даже не приступила к созданию конструкторской документации.

Позор, шах и мат.

Аватар пользователя Джельсомино

А какие то соображения и факты, дающие основания иронизировать над содержанием статье есть? Или просто любовь к Родине, столь горячаЯ, что не знает удержу?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(14 лет 2 месяца)

Невозможно рассуждать о флоте, не понимая его текущего и ближайшего будущего состояния. И оценивать силу и слабость можно только на фоне состояния флота противника.

Основная сила/слабость флота связана с наличем целеуказания, т.е. с разведкой, и наличием боевых комплексов, позволяющие превзойти противника. В этой связи по первому пункту никто осведомлённый ничего не скажет. А по второму наш флот имеет подавляющее превосходство: есть ещё советские "неберущиеся" Москиты и Вулканы, Х-32 и Х-31, Калибр 3М54 и Оникс. Ну и после принятия на вооружение грозой всех недругов станет Циркон.

А что США? Всё в порядке - падают. Идёт плановое сокращение на 2 АПЛ в год подводных сил. Надо списывать половину Тикондерог из 22 шт прямо сейчас, т.к. они потеряли боеготовность. Очень большие проблемы с проектированием новых кораблей и боевых комплексов для них.

В то время как у нас растёт численность всех компонентов, начиная от спутниковых группировок и заканчивая подводными дронами. Достаточно сказать, что многолетнее отставание по малошумности наших АПЛ преодолено, как и ликвидировано отставание по торпедам с появлением УЭТ-1 Ихтиозавр.

А в части разведки и освещения надводной и подводной обстановки ясности нет и не будет, т.к. это гостайна. Известно, что соглано планам на текущий год программа по выполнению заданий ЕГСОНПО должна быть выполнена на 50%, т.е. мы должны знать что-где плывёт во всём северном полушарии.

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Вы там чуть выше ответили ув. Lehan.

Ну вот примерно в том же духе.

Я же о статье вообще ничего не сказал.

Я не заканчивал юридический, поэтому о флоте знаю настолько мало, что лезть в обсуждения — точно не стану. Могу лишь косвенно оценить. Я своему военно-политическому руководству вполне доверяю. Доверяю из компетентности и знанию обстановки. И если что-то упорно и усиленно не делается, то, может быть, этого и делать не нужно?

Аватар пользователя gensen
gensen(10 лет 3 месяца)

Я не заканчивал юридический, поэтому о флоте знаю настолько мало, что лезть в обсуждения — точно не стану

В десятку, камрад. Вы уловили самую суть авторского опуса и его цены за знак )) 

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

smile1.gif

Аватар пользователя Джельсомино

Теперь ирония зашла. И вкупе с другими комментариями обсуждения выглядит достаточно обоснованной.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Честно признаюсь: когда по серьёзным вопросам, требующим как глубоких знаний, так массы (в том числе и совершенно закрытой) информации начинают высказываться дилетанты, у меня лично немедленно какой-то рефлекс срабатывает. Рефлекс подозрения.

Особенно, когда блоггер (т.е. на мой устарелый взгляд — обычный бездельник, к тому же и не отвечающий за свои слова) начинает поучать серьёзно работающих людей, которые за свои слова и дела как раз отвечают. Очень многим.

Заметьте: я о самой статье вообще ни слова не сказал.

И последнее. Я написал то, что написал. И попробуйте меня опровергнуть!

Не поучится меня опровергнуть-то. «Звезду Смерти» не проектируем? Нет! Вот она, отсталость ВКС!

Я в этих «Звёздах» знаете как классно разбираюсь!

Как-то так. Ничего личного, как говорится.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 2 месяца)

Сейчас посмотрел что написал этот юрист-журналист. ))) У него по каждому вопросу есть что сказать как руководству России, так и других стран.))) Каждый день по статье из совершенно разных областей!)))

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Ну вот мой рефлекс и сработал. smile1.gif

Не буду его читать, а то врача-рефлексолога хорошего поблизости нетути.

А ну как у меня это дело в хроническое перейдёт?!

Аватар пользователя vajtek
vajtek(13 лет 1 месяц)

Каждый год для ВМФ спускаю новые корабли, и также стабильно закладывают. Нет  смысла вдруг надрывать пупок, и пытаться ещё больше вкладываться. Главное стабильно вводить новое в срок. Тем более расширение производственных мощностей тоже запланировано

Аватар пользователя ЭФ
ЭФ(11 лет 1 неделя)

У нас альтернативный подход.

Калибр на небольшом катере делает из него 

боевой корабль другого калибра.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 6 месяцев)

Все же классы МРК и РК в советском и российском флоте четко разграничивались. 

Хотя РК  1241 и 12411 с водоизмещением под 500 тонн и 4-мя ракетами уже не сильно отличаются от МРК "Овод" 1234 с водоизмещением в районе 700 тонн и 6-ю ракетами. Разве что наличием на 1234 ЗРК "Оса". 

И все-таки, современные МРК - не катера. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(9 лет 4 месяца)

Где базы ВМФ в Тихом, Индийском, Атлантическом океанах??

Где должны, по мнению авторов, ремонтироваться, заправляться и швартоваться неисчислимые новые флота России?? 

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 5 месяцев)

Техника это вчерашний день. Новое основное поле битвы - ментальное.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя gensen
gensen(10 лет 3 месяца)

Автор статьи, несомненно, прирождённый корабел. "Удручающее состояние' (ц). Солидно, жестко, аргументированно. Внушает.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(7 лет 5 месяцев)

Но что, если уже завтра нам действительно придется «слегка» повоевать в Мировом океане, на что намекают провокационные действия ВМС Великобритании?

Диванная, не имеющая ничего общего с реальностью, аналитика. Аффтар видимо не заметил, что действия ВМФ РФ в Мировом океане строго соразмерны его нынешним возможностям. 

Укрепившись в Тартусе, Россия начинает строительство базы в Порт Судане и пока всё. Тартус и порт Судан это, если так можно выразиться, ближнее зарубежье. Россия зондирует вопрос, но не приходит вновь в Камрань и на Кубу, т.к. для этого пока нет сил и средств. Я не хотел бы, чтобы действия ВМФ РФ напоминали клоунаду Дефендера у берегов Крыма. Если приходить, то серьёзно и весомо, а имитировать и демонстрировать - пусть этим балуются бриты.

Кстати действия Англии показали актуальность охраны морских границ (с этим всё в порядке), а не сражений в Мировом океане.

Я в корне не согласен с утверждениями, что с подводными силами всё плохо. Наоборот! Как раз сейчас начинается квантовый скачок в виде массового ввода в строй новых АПЛ и в виде модернизации старых. 

Странно выглядит плач "не построим ничего крупнее, чем "Супер Горшков". А надо? Для чего?! Этот фрегат уже корабль 1-го ранга, способный решать любые задачи где угодно. Равных ему во флотах НАТО не предвидится, за исключением Арли Бёрк-3. Арли Бёрк это удачный проект, они действуют повсеместно и ничего лучше (крупнее) американцы пока строить не планируют. Так зачем России строить что-то крупнее, разве деньги некуда девать?

На мой взгляд, сейчас Россия в основном завершила строительство и модернизацию береговой инфраструктуры и защитила свои морские границы кораблями ВМФ и ФСБ ближней морской зоны. Сейчас начинается следующий этап - создание сил и баз, способных контролировать близлежащие акватории (Северная Атлантика и Северная часть Тихого океана, Средиземное море, Красное море, СМП. Этого достаточно.

Мрии про контроль над Мировым океаном в целом, считаю бесполезными и преждевременными.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А этот товарищ случаем на ТопВар не печатается? 

Аватар пользователя Джельсомино

Поиск не находит. В этом есть какой-то смысл?

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Там похожий флотский всепропальщик кликушествует постоянно.

Аватар пользователя просто пользователь

провокационные действия ВМС Великобритании

Чтоб такую провокацию пресечь, флот не нужен, она пресекается с берега.

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(9 лет 10 месяцев)

А зачем России флот?

АПЛ понятно.  Именно надводный флот.  Россия собирается из главного калибра обстреливать побережье США или Англии?  Осуществлять высадку  десанта во Вьетнаме?  Срочно перебросить авиацию к берегам Австралии? 

Объясните смысл.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(10 лет 3 месяца)

Но что, если уже завтра нам действительно придется «слегка» повоевать в Мировом океане, на что намекают провокационные действия ВМС Великобритании?

Можно ли было потопить английский эсминец без новых крейсеров и авианосцев. Если можно, то они не нужны.