Законен ли выход республик из состава СССР?

Аватар пользователя a.zaikin1985

Это продолжение статьи "О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур".

Ранее в предыдущей статье мы частично коснулись рассмотрения закона "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР": 3 апреля 1990 года
N 1409-I.

Давайте же теперь разберем весь закон более основательно. На момент рассмотрения указанных событий закон являлся действующим. 

 
 Статья 1 и 2: порядок осуществления закона

Ст. 1 разъясняет порядок осуществления закона, исходя из норм Конституции СССР 1978 г. Ст. 2 поясняет механизм осуществления этого процесса: необходимо решение Верховного Совета республики, все законы в этой связи не должны противоречить настоящему закону, голосование тайное, установлен точный временной период для организации и проведения референдума (не ранее 6 мес. и не позднее 9 мес. со дня решения), в голосовании участвуют только постоянно проживающие граждане в правом голоса, агитация в этот период запрещена.

 
 Статья 3: про автономии

Если в составе республики есть автономии, голосование в них проводится отдельно и отдельно считается. Автономии имеют право сами решать свою судьбу, имеют право отказаться от отделения от СССР. Кроме того, национальные образования, составляющие большинство населения республики, должны проводить голосование отдельно и отдельно считаться.

 
 Статья 4: про совместные комиссии

Вся деятельность по организации и проведению референдума, объявлению его итогов возможна лишь в случае организации совместной комиссии из всех участников, в том числе представителей автономий и национальных образований.

 
 Статья 5: обязательное присутствие наблюдателей от ВС СССР, союзных республик и автономий

 Без представителей Верховного Совета СССР в качестве наблюдателей, а также представителей союзных республик и автономий, организация референдума и его проведение невозможны.

 
 Статья 6: минимум 2/3 и участие автономий

 Решение о выходе из состава СССР республики возможно при поддержке не менее 2/3 от всего постоянно проживающего населения этой республики, имеющего право голоса.
При этом итоги референдума рассматриваются совместно с Верховными Советами автономий.

 
 Статья 7: порядок рассмотрения итогов референдума

 Законодательные органы республики предоставляют итоги референдума Верховному Совету СССР, аналогично - автономии и национальные образования. Если нарушений не выявлено, Верховный Совет СССР вносит вопрос о признании итогов референдума на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

 
 Статья 8: кому направляются данные об итогах референдума и почему

Итоги референдума направляются всем республикам и всем автономиям для изучение и оценки последствий, затрагивающих их в этой связи.

 
 Статья 9: переходный период

Перед окончательным решением вопроса и отделением республики по итогам референдума объявляется переходный период 5 лет, в процессе которого в республике продолжают действовать Конституция и законы СССР.

 
 Статья 10: о повторном референдуме в случае неудачи

Если набрано менее 2/3 голосов, повторный референдум возможен не ранее чем через 10 лет.

 
 Статья 11: согласительные комиссии в переходный период 

В целях обеспечения прав всех участников в переходный период создаются согласительные комиссии.

 
 Статья 12: вопросы, рассматриваемые в переходный период

Наиболее важные вопросы - о госгранице СССР в связи с отделением республики и о вооруженных силах СССР, находящихся в республике.

 
 Статья 13: о договорах и соглашениях, принятых СССР в международной политике, и решении этих вопросов в связи с отделением республики 

Выходящая республика обязана соблюдать основы международного права, как бывшая часть СССР, а также договоры, подписанные СССР. 

 
 Статья 14: вопросы собственности и материально-финансовых расчетов

Нужно урегулировать следующий перечень вопросов: а) Объекты общесоюзной собственности и собственности общесоюзных общественных организаций; б) финансово-кредитные расчеты выходящей республики; в) имущественные и финансово-кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками и автономиями; г) порядок выполнения предприятиями и организациями взятых на себя договорных обязательств; д) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий; е) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, а также общесоюзным займам; ж) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР; з) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы; и) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики и др.

 
 Статья 15: право выбора гражданства и переселения

  

 
 Статья 16: обеспечение соблюдения прав и свобод граждан СССР в отделившейся республике, отсутствие любой формы дискриминации (напр., по языку, политическим убеждениям, национальному происхождению и т.д.)
 
 Статья 17: передача осужденных
 
 Статья 18: передача административных и уголовных дел

В переходный период все гражданские дела разрешаются в соответствии с гражданским и гражданским процессуальным законодательством Союза ССР, если иное не предусмотрено соглашением между выходящей республикой и Союзом ССР.

 
 Статья 19: право на повторный референдум в последний год переходного периода

В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считается отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращаются.

 
 Статья 20: окончание переходного периода и механизм окончательного юридического признания выхода республики из состава СССР

С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.

Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР.

Закон был принят и одобрен Верховным Советом СССР, о чем есть Постановление, 2-й пунк которого весьма интересен:

2. Установить, что любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик

А теперь - к выводам и фактам.

В случае реальных событий по выходу республик указанный закон был нарушен, и не единожды в каком-то пункте, а массово и в их множестве.

Были нарушены все статьи, начиная с третьей. Никакого переходного периода в пять лет не было, никакого улаживания вопросов как о территориях, так и об имуществе СССР в этих республиках тоже вопросов улажено не было, нарушены ст. 15 и 16 - о гражданстве и соблюдении прав и свобод граждан СССР на территориях отделившихся республик, не говоря уже о том, что итоги референдумов в этих республиках не были официально узаконены согласно ст. 20. - Съездом народных депутатов СССР.

Таким образом, пункт 2 Постановления (см. выше) полностью себя оправдывает, то есть факты отделения и выхода республик из состава СССР юридически ничтожны, то есть незаконны, равно как и последствия такого отделения. 

Другими словами, СССР все еще юридически существует как территория, объединяющая все эти республики, в том числе незаконно вышедшие, что означает полное юридическое право России как правопродолжателя и правопреемника СССР - Конституция РФ с изменениями от 2020 г., ст. 67.1, п.1:

 Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации. 

Говоря проще, у России есть все правовые основания на восстановление территориальной целостности, на всю территорию СССР, включающую сегодня помимо России, еще 14 государств, созданных незаконно, в нарушение рассматриваемого в статье закона.

Россия имеет полное юридическое право на восстановление этой территории на новых основаниях - не как восстановление СССР, а как восстановление единой государственности в рамках всех территориальных образований в границах СССР. 

Мы имеем полное право на существование Союзного государства, включающего в себя все территории СССР, на тех принципах и правилах этого объединения, которые мы как правопреемник выработаем сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приветствуется вежливое обсуждение по существу, флуд, переходы на личности и другие признаки манипуляции и пр. будут караться.

Комментарии

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 5 месяцев)

Возможно, юридически распад СССР незаконен. Но нужно ещё обратить внимание нанезаконную узурпацию власти олигархией. Ведь если собрать все территории, но оставить власть за олигархией, СССР не получится.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

согласен, и Путин вас также поддерживает, прочитайте его Послание 2020 г., вторую часть.

Скрытый комментарий Кирилл Смирнов (c обсуждением)
Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(6 лет 11 месяцев)

Все уже. СССР как субъект международного права перестал существовать в 1991 году.

Сначала создали СНГ

 

СОГЛАШЕНИЕ
о создании Содружества Независимых Государств



Ратифицировано
 постановлением Верховного Совета
 от 12 декабря 1991 года N 2014-1

____________________________________________________________________

Соглашение вступило в силу для государств:

Республика Беларусь              - 10 декабря 1991 года;

Украина                                 - 10 декабря 1991 года;  

     Российская Федерация            - 12 декабря 1991 года;

Республика Казахстан              - 23 декабря 1991 года;

Туркменистан                          - 26 декабря  1991 года;

Республика Узбекистан            - 4 января 1992 года;

Республика Армения                - 18 февраля 1992 года;

Кыргызская Республика            - 6 марта 1992 года;

Республика Таджикистан          - 26 июня 1993 года;

Азербайджанская Республика   - 24 сентября 1993 года;             

Грузия                                     - 3 декабря 1993 года;

Республика Молдова                 - 8 апреля 1994 года

____________________________________________________________________

____________________________________________________________________

Настоящее соглашение прекратило действие для Грузии с 18 августа 2009 года - решение Совета глав государств-участников СНГ от 9 октября 2009 года.

____________________________________________________________________

 

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина, как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование.
 

Основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях, учитывая двусторонние договоры, заключенные между Высокими Договаривающимися Сторонами,
 

стремясь построить демократические правовые государства,
 

намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права,
 

считая, что дальнейшее развитие и укрепление отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества между нашими государствами отвечают коренным национальным интересам их народов и служат делу мира и безопасности,
 

подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,
 

обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов,
 

договорились о нижеследующем:
 

Статья 1

Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.
 

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам независимо от их национальности или иных различий равные права и свободы. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует гражданам других Сторон, а также лицам без гражданства, проживающим на ее территории, независимо от их национальной принадлежности или иных различий гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы в соответствии с общепризнанными международными нормами о правах человека.
 

Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны, желая способствовать выражению, сохранению и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности населяющих их территории национальных меньшинств и сложившихся уникальных этнокультурных регионов, берут их под свою защиту.
 

Статья 4

Высокие Договаривающиеся Стороны будут развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество своих народов и государств в области политики, экономики, культуры, образования, здравоохранения, охраны окружающий среды, науки, торговли, в гуманитарной и иных областях, содействовать широкому информационному обмену, добросовестно и неукоснительно соблюдать взаимные обязательства.
 

Стороны считают необходимым заключить соглашения о сотрудничестве в указанных областях.
 

Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества.
 

Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.
 

Статья 6

Государства - члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем.
 

Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства.
 

Государства - члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением.
 

Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил. Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей.
 

Статья 7

Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их совместной деятельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, относятся:
 

- координация внешнеполитической деятельности;
 

- сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики;
 

- сотрудничество в развитии систем транспорта и связи;
 

- сотрудничество в области охраны окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности;
 

- вопросы миграционной политики;
 

- борьба с организованной преступностью.
 

Статья 8

Стороны осознают планетарный характер Чернобыльской катастрофы и обязуются объединять и координировать свои усилия по минимизации и преодолению ее последствий.
 

Они договорились заключить в этих целях специальное соглашение, учитывающее тяжесть последствий катастрофы.
 

Статья 9

Споры относительно толкования и применения норм настоящего Соглашения подлежат разрешению путем переговоров между соответствующими органами, а при необходимости - на уровне глав Правительств и Государств.
 

Статья 10

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон оставляет за собой право приостановить действия настоящего Соглашения или отдельных его статей, уведомив об этом участников Соглашения за год.
 

Положения настоящего Соглашения могут быть дополнены или изменены по взаимному согласию Высоких Договаривающихся Сторон.
 

Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.
 

Статья 12

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.
 

Статья 13

Настоящее Соглашение не затрагивает обязательств Высоких Договаривающихся Сторон в отношении третьих государств.
 

Настоящее Соглашение открыто для присоединения всех государств - членов бывшего Союза ССР, а также для иных государств, разделяющих цели и принципы настоящего Соглашения.
 

Статья 14

Официальным местом пребывания координирующих органов Содружества является город Минск.
 

Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств - членов Содружества прекращается.
 

Совершено в городе Минске 8 декабря 1991 года в трех экземплярах каждый на белорусском, русском и украинском языках, причем три текста имеют одинаковую силу.

     

За Республику Беларусь
                   С.Шушкевич

     За РСФСР
Г.Бурбулис

     За Украину
                             В.Фокин
 

 

     

ПРОТОКОЛ
к Соглашению о создании Содружества Независимых
Государств
, подписанному 8 декабря 1991 года в
г.Минске Республикой Беларусь, Российской
Федерацией (РСФСР), Украиной


______________________________________________________________
     Ратифицировали:
     Республика Казахстан                 - 23 декабря 1991 года;
     Туркменистан                                 - 26 декабря 1991 года*;
     Республика Узбекистан              - 4 января 1992 года;
     Кыргызская Республика              - 6 марта 1992 года;
     Республика Таджикистан            - 26 июня 1993 года;
     Республика Молдова                    - 8 апреля 1994 года*.
______________________________________________________________           

Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина на равноправных началах и как Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.
 

Соглашение о создании Содружества Независимых Государств вступает в силу для каждой из Высоких Договаривающихся Сторон с момента его ратификации.
 

На основе Соглашения о создании Содружества Независимых Государств и с учетом оговорок, сделанных при его ратификации, будут выработаны документы, регламентирующие сотрудничество в рамках Содружества.
 

Настоящий Протокол является составной частью Соглашения о создании Содружества Независимых Государств.
 

Совершено в г.Алма-Ате 21 декабря 1991 года в одном экземпляре на азербайджанском, армянском, белорусском, казахском, кыргызском, молдавском, русском, таджикском, туркменском, узбекском и украинском языках. Все тексты имеют одинаковую силу. Подлинный экземпляр хранится в архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит Высоким Договаривающимся Сторонам заверенную копию настоящего Протокола.
 

 Президент Азербайджанской
     Республики
                                    А.Муталибов

    

 Президент
     Республики Армения
                           Л.Тер-Петросян

    

 Председатель Верховного Совета
     Республики Беларусь
                              С.Шушкевич

    

 Президент
     Республики Казахстан
                        Н.Назарбаев

     

Президент
     Республики Кыргызстан
                             А.Акаев

     Президент
     Республики Молдова
                                М.Снегур

     Президент
     Российской Федерации (РСФСР)
                       Б.Ельцин

     Президент
     Республики Таджикистан
                            Р.Набиев

    

 Президент Туркменистана
                          С.Ниязов

     

Президент
     Республики Узбекистан
                             И.Каримов

    

 Президент Украины
                               Л.Кравчук

  

____________________________________________________________

Присоединились:

Азербайджанская республика               - 24 сентября 1993 года;

Грузия                                                 - 3 декабря 1993 года.

____________________________________________________________            
 

И на основании СНГ последовало

 

 

РЕШЕНИЕ
Совета Глав государств Содружества
Независимых Государств

        

Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12 Соглашения о создании Содружества Независимых Государств,
 

исходя из намерения каждого государства выполнять обязательства по Уставу ООН и участвовать в работе этой      организации в качестве полноправных членов,
 

учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина,

         

 выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и      Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных      независимых государств,
 

будучи преисполнены решимости содействовать укреплению международного мира и безопасности на основе Устава ООН в интересах своих народов и всего международного сообщества,
 

решили:
 

1. Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях.
 

2. Республика Беларусь, РСФСР, Украина окажут другим государствам Содружества поддержку в решении вопросов их полноправного членства в ООН и других международных организациях.
 

Совершено в г.Алма-Ате 21 декабря 1991 года в одном подлинном экземпляре, на азербайджанском, армянском, белорусском, казахском, киргизском, молдавском, русском, таджикском, туркменском, узбекском и украинском языках. Все тексты имеют одинаковую силу. Подлинный экземпляр хранится в архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит Высоким Договаривающимся Сторонам заверенную копию настоящего Протокола.

       

За Азербайджанскую
          Республику
          А.Муталибов

  За Республику Армения
 Л.Тер-Петросян

  За Республику
Беларусь
  С.Шушкевич

       

За Республику
          Казахстан
          Н.Назарбаев

  За Республику
 Кыргызстан
 А.Акаев

 За Республику
 Молдова
  М.Снегур

      

 За Российскую
      Федерацию (РСФСР)
          Б.Ельцин

 За Республику
       Таджикистан
 Р.Набиев

  За Туркменистан
 С.Ниязов

За Республику
          Узбекистан
          И.Каримов

 За Украину
  Л.Кравчук


Алма-Ата, 21 декабря 1991 г.

 

https://docs.cntd.ru/document/1900103

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

СНГ можно и оставить. Одно другому не мешает.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

СОГЛАШЕНИЕ
о создании Содружества Независимых Государств


Оригинала то нет. Ни у кого из 3-х сторон. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

портянку вашу я сверну, раз вы не удосужились. а по существу - создание какого-то союза государств из республик СССР не отменяет того факта, что это не противоречит самому существованию СССР. это как Таможенный Союз, например, ваш СНГ. кроме того, Беловежские соглашения не ликвидировали СССР, они лишь высказали частное мнение, что он прекращает существование. но это мнение, а не юридический факт.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

На самом деле реализовать то, что написано в статье, не так уж сложно. Нужно всего-то, чтобы факт незаконности выхода признал Верховный суд. А это вопрос политического решения. После этого можно начинать разговор с б.республиками.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

совершенно верно.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Причем здесь суд? Или вы не согласны, что Крым - российский?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Передача Крыма Украине тоже признана незаконной судом.

Аватар пользователя essamu
essamu(6 лет 10 месяцев)

После этого можно начинать разговор с б.республиками

Представляю вой прибалтийских нацменов при таком повороте событий

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Государства создавались все-таки не в 91-ом. Тогда они объявили о независимости. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

объявили незаконно, как и незаконно вышли из состава СССР.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну так СССР надо было их того, к ответу. Что ж это он так? Закон же. Дура лекс. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

об этом спросите у Горбачева на суде, это его незаконные действия поспособствовали. смотрите предыдущую статью (в начале ссылка есть).

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Горбачев это не СССР. То есть, не Советский Союз. Вопросы к Советам. То есть, к ВС СССР и ВС союзных республик. Их народ зачем избрал? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

изначально была нарушена процедура выхода, согласно закону, и Горбачев это поддержал, будучи высшим  должностным лицом СССР.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Высшее должностное лицо -- это президент СССР? Интересно. То есть, СССР был не Советским Союзом, а президентской республикой? 

Не помню, че там воротили под конец, но раньше высшим должностным лицом был Председатель Президиума ВС СССР. И это логично. Страна же советская. 

И опять вопрос к ВС. Че эт они наворотили? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

не буду спорить о частностях, но Госсовет с его полномочиями, которые выше Конституции, и его председатель Горбачев - незаконны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

а почему вы забыли про референдум 91 года который и ставит жирную точку и служит основанием беловежских соглашений ?  источник власти - народ . у которого спросили


«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

ответ ДА - является согласием на  роспуск текущего союзного договора. так как утрачивают силы его основные положения . и создание нового . которым стал СНГ . который таки да - СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ .. Суверенных РЕСПУБЛИК..

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

алмаатинскую декларацию 91го года  подписали все члены союза ну кроме прибалтов . опять же не выйдя прибалты из союза раньше . эту же декларацию подписали бы и прибалты . что ничего бы не изменило . старый  союзный договор прекратил свое существование вследствии референдума.. подписан новый . все как и обещали . и в том же виде в каком обещали

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Хм, получается, что Назарбаев спас этих 3-х бандитов - Ельцина - Кравчука - Шушкевича.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

ну в процессе развала все были хороши . их обьединяло одно - желание дальше остаться у руля своих уже независимых уделов  . вот и сделали все по красоте . чтобы если возьмут за причинное место . все концы были в воде .

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

как обновлённой федерации равноправных суверенных республик

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вот потому и Ельцин поспешил в Беловежье, чтобы этот проект не сработал. И не сработал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

причем тут Беловежье? оно вообще не об этом.

Горбачев носился с Союзным договором, могли бы все законно сделать - но сознательно сделали незаконно.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Да, я поторопился.

Точнее, поторопился ГКЧП. Этот непонятный орган всё провалил. И завалил. А дальше на белом коне Ельцин командовал парадом. Вся реальная власть уже была у него в руках. И чтобы закрепить эту власть, поехал в Беловежье и закрепил свою власть. СССР распустили и Горбачёв стал никто и зовут его никак. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

у него не было полномочий что-то распускать. все это незаконные действия, которые начал Горбачев, а Ельцин поучаствовал.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

 Вы просто возьмите и посмотрите, какие решения были приняты Советом народных депутатов. Их решения не подлежали никакому сомнению. Надо что-то узаконить - принимали закон и поехали дальше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

незаконно создание Госсовета и его решения. этого органа нет в Конституции, следовательно, его создание должно было осуществляться через всесоюзный референдум.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

незаконно создание Госсовета и его решения

 

Путин  руководствовался статьями 80 и 85 Конституции Российской Федерации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы путаете реалии и Конституции. если Госсовет Горбачева был принят в нарушение Конституции СССР, то Госсовет образца нулевых-десятых - по другой Конституции и с другими полномочиями.

я позволю себе все же выдержку из прошлой статьи, раз вы не прочитали:

"Итак, Съезд народных депутатов (внеочередной), действующий по Конституции СССР 1977 г. (с изменениями, внесенными Законом СССР от 26 декабря 1990 г. N 1861-I "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) СССР в связи с совершенствованием системы государственного управления") и во исполнение этой Конституции, принимает решение, что Конституция утратила силу. 
Вместо Конституции Съезд принимает закон, согласно которому сам Съезд, а также Верховный Совет СССР, прекращают деятельность. И принимают решение о создании Госсовета.

Что же там в законе о создании Госсовета написано? Смотрим здесь.

Статья 3. Для согласованного решения вопросов внутренней и внешней политики, затрагивающих общие интересы республик, образуется на межреспубликанской основе Государственный Совет СССР. Государственный Совет СССР состоит из Президента СССР и высших должностных лиц союзных республик, названных в Конституции СССР. Работой Государственного Совета СССР руководит Президент СССР. Государственный Совет СССР определяет порядок своей деятельности. Решения Государственного Совета СССР носят обязательный характер. 

То есть вместо Конституции, принятой народом СССР на референдуме 1977 г., референдуме, который прошел во всех республиках и был поддержан как в каждой из них большинством населения, так и абсолютным большинством граждан СССР, вводится орган власти Госсовет, который никому не подчиняется, сам определяет порядок своей деятельности и решения которого обязательны для всех. "

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я ничего не путаю. Далее.

Государственный совет Российской Федерации является совещательным органом, содействующим реализации полномочий главы государства по вопросам обеспечения согласованного функционирования и взаимодействия органов государственной власти.

В Российской империи Госсовет был образован 13 января (1 января по старому стилю) 1810 года императором Александром I. Государственный совет являлся высшим законосовещательным учреждением. Он рассматривал внесенные министрами законопроекты до их утверждения императором, сметы и штаты государственных учреждений, жалобы на определения департаментов Сената. Первоначально Государственный совет состоял из 35 членов, назначавшихся императором.

В 1905 году Государственный совет был преобразован в верхнюю палату российского парламента, половина членов которой назначалась императором, а другая половина избиралась от особых сословных и профессиональных курий. Государственный совет рассматривал принятые Государственной Думой законопроекты до их утверждения императором.

После Февральской революции 1917 года Государственный Совет Российской империи прекратил свое существование в связи с изменением политической системы страны.

5 сентября 1991 года внеочередной пятый Съезд народных депутатов СССР принял закон "Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период", согласно которому был образован Государственный Совет СССР как межреспубликанский совещательный орган для согласования вопросов внутренней и внешней политики субъектов Союза. В состав совета были включены высшие должностные лица союзных республик, а функции председателя возлагались на президента СССР. Совет прекратил работу в связи с распадом СССР в декабре того же года.

1 сентября 2000 года президент РФ Владимир Путин подписал указ о создании Государственного совета Российской Федерации и утвердил положение, которым определяются задачи и порядок работы совещательного органа.

Согласно Конституции РФ, Государственный совет формируется президентом в целях обеспечения согласованного функционирования и взаимодействия органов публичной власти, определения основных направлений внутренней и внешней политики Российской Федерации и приоритетных направлений социально-экономического развития государства.

На этом у меня всё. 

Я выхожу из дискуссии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

выходите - имеете право. только вы учтите, что эти Госсоветы разные с разными правами и полномочиями в разные исторические периоды. 

при этом Госсовет, созданный при поддержке Горбачева - орган, незаконный по текущей Конституции 1977 г. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А Совет Народных Депутатов тоже незаконный? Вам самому не смешно от ваших слов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

СНД нарушил Конституцию, создав Госсовет и наделив его такими полномочиями.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

СНД отменил 6 статью. СНД ввёл институт Президента. СНД - создал Госсосвет. 

Советы народных депутатов - представительные органы государственной власти СССР в 1977-1993 годах. Созданные Конституцией СССР 1936 года под названием Советы депутатов трудящихся, переименованы в Советы Народных Депутатов Конституцией 1977 года.

Всё юридически чисто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

не имели права менять Конституцию без Референдума.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

А теперь обратимся к закону СССР от 30.06.1987 "О ВСЕНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ ВАЖНЫХ ВОПРОСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ"

Статья 1. Всенародное обсуждение наиболее важных вопросов государственной жизни

В соответствии с Конституцией СССР наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение.
Проекты законов и другие наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение Верховным Советом СССР либо Президиумом Верховного Совета СССР. 

Статья 12. Вынесение вопросов на всенародное обсуждение

На всенародное обсуждение выносятся проекты законов и решений, затрагивающие основные направления политического, экономического и социального развития страны, осуществление конституционных прав, свобод и обязанностей советских граждан, а также другие наиболее важные вопросы государственной жизни, отнесенные к ведению Союза ССР. 

Таким образом, вопрос выхода отдельных республик из состава СССР является подпадающим под указанные статьи закона, а именно наиболее важным вопросом государственной жизни, затрагивающим основные направления  политического, экономического и социального развития страны, осуществление конституционных прав, свобод и обязанностей советских граждан и подлежит всенародному обсуждению в виде организованного всесоюзного референдума

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

создание Госсовета подпадает под действие этого закона.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вместо государства - союз государств. равноправных и независимых.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Союза Советских Социалистических Республик! 

ТБМ!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

в Конституции было записано, что СССР - государство. а по референдуму планировалось - превращение государства с республиками в составе в союз государств, состоящих из равноправных независимых республик, то есть какая-нибудь республика Средней Азии равна Москве. и независима в принятии решений от нее.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Всё, что было записано в Конституции СССР 1977 года, то и работало.

А чтобы работало другое, о чём вы пытаетесь протащить, то для этого уже нужна другая Конституция. Или новая Конституция СССР, или поправки к Конституции СССР 1977 года. Ни то, ни другое было не реально. Патамушта патаму, шта нигде и никогда не выдвигался новый законопроект СССР о закреплении результатов референдума. Нигде и никак. А на нет и суда нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я с вами в этом согласен - результаты референдума не были узаконены, то есть пошли на преступление сознательно. о чем я и говорю - нарушили закон, значит, надо вернуться в правовое поле - восстановить территориальную целостность на основе Союзного государства.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

по этому референдуму менялись основные статьи .. форма правления была нижеследующей за изменяемыми .. в случае отмены основных статей изза их нового смысла  то и - статья о форме правления утрачивала которая базируется на устаревшей редакции  этой статьи  также утрачивает силу . вы пытаетесь сохранить листок в конце документа  который целиком летел в помойку настаивая что именно этот листок - основной .. хотя это не так

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

указанный вопрос, за который проголосовали - это вместо государства СССР создать Союз государств, то есть смена формы государства, но не его ликвидация. Союзный договор должен был быть.

СНГ приплели... не поняли вопроса.

Страницы