Франция испугалась возвращения своего героя из России

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Граф Шарль Этьен Гюден де ла Саблоньер

08:00 13.07.2021 / Елена Караева

Сегодня лайнер с останками Шарля Этьена Гюдена, генерала наполеоновской армии, однокашника по военному училищу и друга императора Бонапарта, возьмёт курс из Москвы на парижский аэропорт Ла-Бурже.
Гюден — один из самых известных военачальников Первой империи, его имя начертано на Триумфальной арке, но тем не менее армия отказалась воздавать почести генералу, а мэр Монтаржиса, где тот родился, не разрешил предоставить место на городском кладбище, когда потомки обратились к нему с официальным ходатайством.

© AFP 2021 / Alexaner Nemenov
Причина подобного отношения, которое иначе как варварским назвать трудно, — решение руководства Франции и персонально Эммануэля Макрона, испугавшегося, во-первых, что ему придётся на церемонию приглашать российского Президента, во-вторых, в нынешних тенетах политкорректности и "культуры отмены" (иначе — уничтожения исторической памяти) подобная церемония выглядела бы несомненным афронтом всем тем, кто призывает к "покаянию за грехи захватнических войн", и, в-третьих, всё, что касается славы французского подвига, пусть и в войне, которая в итоге была проиграна, нации приказано забыть.

В августе 1812 года армия Наполеона продвигается к Москве, русские оказывают захватчикам мощное сопротивление, войска дерутся за каждый клочок земли.

Гюден тяжело ранен в сражении под Валутиной горой, где против его солдат стояли полки, которыми командовали генералы Тучков и Барклай де Толли. Снарядом ему оторвало ногу, началась гангрена и через несколько дней он скончался.

По приказу Наполеона сердце Гюдена было отправлено во Францию, а тело захоронили второпях.
Потребовалось два с лишним века, и усилиями французского кадрового военного и историка с русскими корнями Пьера Малиновского, сумевшего организовать раскопки на месте сражения, могила генерала Гюдена была найдена.
Россия содействовала проведению изысканий, и когда предполагаемые останки военачальника обнаружили, их идентифицировали российские специалисты.
В тот момент и прозвучало предложение провести церемонию прощания с Гюденом на эспланаде Дома Инвалидов с участием Владимира Путина.

Две страны, сражавшиеся друг против друга, но сегодня объединённые новым пониманием истории, современным гуманизмом и ценностями человечности, — чем не прекрасный фундамент для строительства будущих отношений?

Кремль сразу ответил согласием.

Елисейский дворец вначале сказал: "Мы приветствуем инициативу", затем: "Приветствуем, но не на эспланаде Дома Инвалидов и без Президента", чтобы в итоге за две недели до предполагаемой даты отказаться в принципе от погребения, от церемонии и полуофициально заявить следующее: "Это Франции не нужно, не те люди нашли останки, не там их идентифицировали, а Эммануэль Макрон вообще не хочет иметь к этому отношения".

Французская пресса, столь словоохотливая, когда ей требуется Россию укорить или уязвить, словно в рот воды набрала.

Как же, ведь если публиковать материал, придётся рассказывать, как российские граждане помогали искать останки французского генерала и как российские ученые проводили анализы ДНК скелета, сравнивая с образцами генетического материала, взятого у потомков Гюдена.

Придется упомянуть и то, что чартерный самолёт, на котором во Францию вернётся гроб генерала, оплачен российскими меценатами.
Придётся сознаться в том, что, отказывая генералу в военных похоронах, Елисейский дворец нарушает статут ордена Почётного легиона: Гюден получил от Бонапарта эту награду — хотя бы поэтому закон обязывает Францию в воздании Гюдену высших государственных почестей, пусть и два с лишним столетия спустя.
Придётся признать, что для нынешнего французского президента важнее исторической памяти и патриотизма оказываются мелкие сиюминутные конъюнктурные соображения, главенствующие сегодня в ЕС, — если Брюссель приказывает с Москвой не иметь дела, то Париж мгновенно берёт под козырёк.
Но это факторы внешнего, так сказать, характера.

А есть и внутренние, но не менее существенные.

Сегодня во Франции патриотизм считается чем-то совершенно неуместным, если не сказать непристойным.

Гордость славой предков грозит массой неприятных последствий — например, публичным остракизмом со стороны разнообразных НКО, защищающих права нелегалов (по мнению сотрудников этих организаций, такого рода гордость есть проявление расизма и шовинизма).

Кроме того, знание истории страны — настоящей, а не той, что сегодня впопыхах создается сторонниками "прав человека", — приравнивается к мыслепреступлению, а монументы в честь тех, кто историю Франции создавал и играл в ней значимые роли, свергаются (в буквальном смысле) и оскверняются.

Идеологи "отмены" истории французской нации и глашатаи новой эпохи манкуртов прекрасно понимают, почему и зачем они это делают: нацией, в душе которой отсутствует почитание героев прошлого и память о них, значительно проще манипулировать.

Ей можно "втюхать" любого кандидата, "надув" того с помощью политических технологий до размеров президента и национального лидера.
Так из народа постепенно создаётся то, что принято называть социумом.
Сознательное историческое беспамятство не может не закончиться катастрофой — ведь "военных сил недостаточно для защиты страны, между тем как страна, защищаемая народом, непобедима".
Эти слова Наполеона Франция предпочла забыть, поскольку ей в нынешнюю эпоху уготована лишь одна участь — капитуляция по всем фронтам, в любых обстоятельствах и при любом руководстве.

Со времён Пушкина мы помним его изречение, что "уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости".

От того, что сегодня высший французский истеблишмент носит хорошо пошитые костюмы и неплохо произносит речи, суть не меняется — забыв собственную историю, презирая её во имя мелочных соображений выгоды, он превратился в сборище не уважающих ни свой народ, ни себя самих дикарей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Он к нам с мечом пришёл: что погубило наполеоновского генерала Гюдена

В рядах «Великой армии» один из любимцев французского императора намеревался покорить Россию. На свою погибель

Александр Бондаренко, писатель / 17 августа 2019

 Граф Шарль Этьен Гюден де ла Саблоньер

Неожиданно Отечественная война 1812 года оказалась вдруг совсем близко:  в Смоленске было обнаружено захоронение графа Шарля Этьена Гюдена де ла Саблоньера (Gudin de la Sablonniѐre), дивизионного генерала «Великой армии», которая собиралась покорить Россию. В том, что обнаружены именно останки одного из любимцев Наполеона, уверенность практически стопроцентная. Однако, чтобы полностью снять сомнения, будет проведена генетическая экспертиза - один из потомков графа, живущий в Париже, готов прибыть в Москву.

Останки генерала Гюдена, найденные в парке

Ситуация, надо отметить, по-своему уникальна. В известной степени мы уже привыкли и из гуманистических соображений даже смирились с тем, что останки несостоявшихся покорителей России из вермахта и частей СС разыскивают на наших просторах их потомки, но история с захоронением наполеоновского  генерала - случай особый. Это как бы напоминание о том, что у всех, кто приходил к нам с мечом, - один конец.

Причём в любые времена.

И грянул бой…

Известно, что генерал Гюден получил смертельное ранение в сражении при Лубине (другое название этого боя - при Валутиной Горе) 7 (19) августа 1812 года.

Генерал Гюден - сражение при Валутиной Горе

В тот день русские войска - 1-я и 2-я Западные армии, наконец-то  соединившиеся, - полностью оставили Смоленск. Однако Наполеон попытался вновь отрезать их друг от друга и атаковал на марше. Генерал-майор Тучков 3-й, бригадный командир 17-й пехотной дивизии, получил приказ остановить французов, чтобы обеспечить беспрепятственное прохождение правой колонны 1-й Западной армии по Московской дороге. Его изначально трёхтысячному отряду пришлось сдерживать натиск двух французских корпусов, впрочем, вскоре к русским стали подходить подкрепления, и они прочно удерживали порученную им позицию. В итоге девятичасового боя арьергардный отряд потерял порядка пяти тысяч человек, французы - девяти тысяч.  

«Генерал Тучков был храбр; он не вернулся; его бригада погибла, а сам он был тяжело ранен. У французов был убит генерал Гюден», - записал в своём походном дневнике адъютант генерала Барклая де Толли майор (впоследствии - генерал-майор) Владимир Иванович Левенштерн.

Павел Алексеевич Тучков 3-й был братом романтического Александра Алексеевича Тучкова 4-го, воспетого Мариной Ивановной Цветаевой - «О, молодые генералы Своих судеб!» - и убитого три недели спустя, в сражении при Бородино…

Уже под конец боя при Лубине Тучков 3-й повёл в штыковую атаку Екатеринославский гренадерский полк. Когда под ним была убита лошадь, генерал пошёл в первых рядах, держа в руках солдатское ружьё, воодушевляя гренадер мужеством и наравне с ними участвуя в схватке. Израненный штыками и саблями в жестоком рукопашном бою, Павел Алексеевич чудом избежал гибели - французский офицер, намеревавшийся добить лежащего, увидел орденскую звезду на его мундире и мигом сориентировался. А далее был плен - до самой весны 1814 года.

Ранение генерала Гюдена

В той войне, пожалуй, в последней из всех войн, генералы противоборствующих сторон воистину соревновались между собой в мужестве. Граф Гюден также самолично водил полки своей дивизии в атаки на русские батареи. В одной из этих атак пушечное ядро насквозь прошило генеральскую лошадь, оторвав графу одну ногу и раздробив другую. Раненого, не мешкая,  отвезли в занятый уже французами Смоленск, однако лучшие медики оказались бессильны, и он скончался через три дня.

Могила, где похоронено сердце, на кладбище Пер-Лашез

Останки дивизионного генерала Шарля Этьена Гюдена были со всеми воинскими почестями погребены в Смоленске, на территории так называемого Королевского бастиона, а его забальзамированное сердце доставлено во Францию и захоронено на парижском кладбище Пер-Лашез. Имя графа выбито на восточной стене Парижской Триумфальной арки; в его честь названа одна из улиц столицы Франции.

Чужая слава

Между тем, несколько десятилетий спустя могила французского генерала в Смоленске оказалась утрачена. Такое небрежение неудивительно: ещё фельдмаршал Кутузов-Смоленский говорил, что русский народ считает нашествие французов чем-то сродни монголо-татарскому набегу и относится к завоевателям соответствующим образом. В конце XIX века на территории Королевского бастиона был разбит парк, названный «Лопатинским», - по фамилии тогдашнего губернатора, а сооружённая в том парке уже в ХХ столетии танцплощадка аккурат оказалась (как стало понятно в наши дни) над могилой французского военачальника.

…Можно ругать россиян за беспамятность, но напомним, что в 1791 году в Париже, на том месте, где недавно ещё возвышалась мрачная крепость-тюрьма Бастилия, была установлена табличка с надписью: «Ici l’on danse, ah ça ira, ah ça ira!», что означает по-русски: «Здесь танцуют, и всё будет хорошо!»…

И всё-таки историки и археологи помнили о трагической судьбе генерала, которого современники называли «образцом дивизионного командира», а потому,  обращаясь к документам и воспоминаниям, старались отыскать место его захоронения - в надежде возвратить его останки на родину. Кажется, это удалось, и если всё подтвердится и прах генерала ляжет во французскую землю, мы этому искренне порадуемся. Мы знаем, что «кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет», но мёртвым мы не мстим и ни с кем посмертные счёты сводить не собираемся.

Так можно было бы и закончить этот небольшой рассказ, если бы имя генерала граф Гюдена не стало сегодня обрастать легендами. Если обратиться к выступлениям наших СМИ, то можно увидеть, что, ничтоже сумняшеся, из этого «дивизионера» делают ближайшего друга и сподвижника императора Франции, который «с детства знал Наполеона» и «всю жизнь сопровождал Бонапарта».

Давайте уточним

Кем же на самом деле был граф Гюден, и что реально связывало его с императором?

Очевидно лишь то, что он некоторое время учился с Бонапартом в военной школе в Бриенне. Если учесть, что Шарль Этьен родился в феврале 1768 года, а Наполеон - в августе 1769-го, то вряд ли они обучались в одном классе или были в одном подразделении. К тому же Гюден происходил из аристократической французской семьи, а Бонапарт принадлежал к «второсортному» корсиканскому дворянству, так что вряд ли они там общались. И вообще известно, что во время учёбы Наполеон был человеком весьма одиноким и нелюбимым однокашниками.

В 1782 году Гюден был зачислен в королевскую гвардию, а Бонапарт продолжал учёбу до 1785 года, после чего оказался в заштатном гарнизоне - так что каждый шёл своим путём, и пути эти очень долго не пересекались. К примеру, в 1793 году Шарль Этьен служил в Северной армии, а Наполеон - в Южной. В том же самом году 24-летний Бонапарт получил эполеты бригадного генерала, а  Гюден будет ждать этого события ещё шесть лет.

Впрочем, в данном случае «ждать» - слово неточное. Всё «ожидание» проходило в боях и походах, ибо Франция тогда успешно противостояла силам объединённой Европы.

Бой на перевале Сен-Готард

Ну или почти всегда успешно, потому как в сентябре 1799 года бригада генерала Гюдена была сброшена с перевала Сен-Готард, что в Швейцарских Альпах, суворовскими чудо-богатырями. Жаль, что ни молодой генерал, ни вышестоящие его начальники тогда не поняли, что с русскими связываться не стоит.

То ли дело - австрийцы! В октябре того же 1799 года Гюден стал начальником штаба одного из корпусов в Рейнской армии и через год, после боёв с цесарцами при Штокках, Мескирхе и Меммингене, был произведён в дивизионные генералы. Вскоре он принял 3-ю пехотную дивизию и, командуя этим соединением, в полной мере проявил свой блистательный талант военачальника.  

Сражение при Ауэрштедте

Настоящим его «звёздным часом» стал Ауэрштедт - сражение 14 октября 1806 года, в котором была сокрушена Пруссия. Точнее, в этот день, одновременно, происходили два «судьбоносных» сражения французов с пруссаками. Второе развернулось при Йене.

Вот как описывал действия Гюдена в деле при Ауэрштедте английский военный историк Дэвид Чандлер в своей знаменитой книге «Военные кампании Наполеона»:

«Генерал во время марша своей дивизии в авангарде III корпуса Даву… внезапно наткнулся на 4 эскадрона и 1 батарею пруссаков.

Гюден сразу принял меры предосторожности, построив свою пехоту в каре, прежде чем продолжить путь. Затем, когда поднялся туман, стала видна прусская кавалерия на расстоянии около 1.000 ярдов. Гюден, не теряя времени,открыл огонь. Это заставило сразу же замолчать пушки пруссаков, а их кавалерия пустилась в бегство…»

В общем, генерал действовал грамотно и решительно. Когда же противник попытался атаковать дивизию Гюдена пехотой и кавалерией, он перестроил свои батальоны в каре, ощетинившиеся штыками на все четыре стороны, и эти каре стояли намертво. Отбив несколько атак, французы сами перешли в наступление и оттеснили пруссаков к Эккартсбергу. Тогда 3-я дивизия потеряла порядка сорока процентов своего состава, её командир был ранен.

Впрочем, можно полагать, что ранение было не столь уж серьёзным, потому как две недели спустя, 29 октября, войска генерала Гюдена осадили крепость Кюстрин, которая капитулировала после недолгой осады - уже 1 ноября. Но не исключено, что успех французов несколько приукрашен: после разгрома при Ауэрштедте и Йене прусская армия была настолько деморализована, что четырёхтысячный гарнизон первоклассной крепости, с отличной артиллерией, достаточным количеством боеприпасов и продовольствия, сдался по первому требованию подошедшего неприятеля, не помышляя о каком-либо сопротивлении.  

Всего лишь месяц спустя дивизия Гюдена вступила в Варшаву, считавшуюся тогда административным центром Южной Пруссии…

Перечислять сражения и победы - занятие утомительное. Поэтому ограничимся такими громкими названиями, как Пултуск, Прейсиш-Эйлау, Экмюль и Ваграм - в этих сражениях Гюден был отмечен боевыми ранами и боевыми орденами,  и на том остановимся.

В 1808 году Шарль Этьен был удостоен графского титула, а в 1809 году назначен, как представляется, это было просто почётное назначение, губернатором императорского дворца Фонтенбло. Того самого Фонтенбло, где 6 апреля 1814 года Наполеон подпишет своё отречение от престола.

Гюдену позавидовали живые

Но, может, и хорошо, что дивизионному генералу Гюдену не пришлось об этом узнать.  Ведь он погиб в начале так называемой «Второй польской войны» - похода в Россию, успех которого, ожидалось, обеспечит мировое господство Бонапарта и планетарное доминирование Франции. Император действительно поднял созданную им империю на недосягаемую высоту, и в него поверили как рядовые солдаты, так и недавние простолюдины, обретшие вдруг маршальские и генеральские эполеты, так и представители былой аристократии, нашедшие себе место при новом дворе и в новой армии. К последним относился и генерал граф Гюден. Хотя он не принадлежал к «ближнему кругу» императора и отнюдь не числился среди его друзей, однако занимал достойное место в новой иерархии и, очевидно, не мог не верить в своего повелителя.

Он считал, что умирает на пути к победе, на пути к славе, и благословлял тех, кто стяжает победные лавры.  Это была воистину солдатская смерть - честная и почётная. Но знал бы генерал Гюден, что вскоре ему позавидуют некоторые из его товарищей - израненные, замёрзшие, голодные, завшивленные,  умирающие среди российских снегов.

Горьким оказалось разочарование многих сподвижников Наполеона, трагически сложились их судьбы! Да и несладко потом жилось во Франции, низринутой с высот своего недавнего величия.

Пьер Сезар Гюден де Бардельер

Хотя… Известно, что в составе «Великой армии» служил ещё один генерал Гюден - Пьер Сезар Гюден де Бардельер (Gudin des Bardeliѐres), родной брат Шарля Этьена (кстати, замечено, что в ряде публикаций их сегодня путают), 1775 года рождения. Он также учился в Бриеннской военной школе, но уже после Бонапарта. В начале 1812 года Гюден-младший был произведён в бригадные генералы, но воевал не в России, а в Испании и после отречения Наполеона перешёл на службу к Бурбонам. В 1821 году он стал генерал-лейтенантом, а в 1822-м - виконтом. Скончался Пьер Сезар в 1855 году, когда французская армия безуспешно осаждала российский Севастополь, и имя его значится на южной стене Парижской Триумфальной арки.

Кто из братьев прожил более счастливую жизнь? Нам это неизвестно…

Вот что вспомнилось и о чём захотелось рассказать сейчас, когда события Отечественной войны 1812 года, говоря словами Александра Сергеевича Пушкина, «времени славы и восторга», по «иронии» археологии вдруг оказались от нас очень близко. А также напомнить о чужих мечах, ржавеющих на русских просторах.

Комментарии

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 4 месяца)

Развернуть самолёт над Атлантикой. Вернуть останки в Россию. Похоронить с почестями.

Пригласить на похороны Макрона.

Если Французские герои не нужны современной Франции. России иностранные Герои не помешают.

А может даже поспособствуют.

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И пусть сердце генерала вернут лягушатники. smile9.gifsmile455.gif

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 7 месяцев)

Верно.
Японцы достойно относились к нашим героям - морякам в русско-японской войне, и потому многого добились впоследствии. Это правильный путь, путь чести.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Могилы бывшего врага разрушать нельзя, это так. 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(11 лет 9 месяцев)

Только если этот враг не бывший друг, брат, сосед. Тут миндальничать нельзя. Стирать из памяти начисто. Иначе будет как на неньке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Полностью согласен. smile455.gif

Аватар пользователя Mag
Mag(7 лет 6 месяцев)

Спасибо, камрад!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Только пожалуйста, камрад!

Аватар пользователя одессит
одессит(6 лет 4 месяца)

Для меня он враг, но ненависти к нему нету. Пусть забирают и запомнят - не надо ходит с мечом в Россию. И желательно вбить в мозг следующим поколениям.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Именно так. Вражды между нами, и этим генералом нет, но память у жителей Запада, как у рыбок гуппи. Отвернулся, и забыл. (

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

Для меня он враг, но ненависти к нему нету. Пусть забирают

 

Он для нас не враг уже.

Тех врагов,что ещё живы,

смыли бурные отлив

на каком-то рубеже.

 

Вот в канаве межевой

он лежит глухой,безвестный,

примиренно в свод небесный

взгляд уставив неживой.

 

И на пашне,что весна

согревает лаской южной

трепыхается ненужный

лист последнего письма.

 

Кто он?Где он был живой?

Чьим он поднят зовом высшим,

чтобы пасть непобедившим

вдень победы вихревой?

 

Материнская рука,

ты ль в его печали тёмной,

ты ль с любовью неуёмной

так была над ним легка?

 

Жалость,можно ль жить с тобою

в это время громовое!

Посягнувший на живое

сам лежит он неживой.

 

Он под знаменем атак

к нам испытывал ли жалость?

Вот и смерть ему досталась, -

мёртвый,он уже не враг....(С)

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Браво, доктор! Генерал не наш враг. И он мёртв, и его современники противники-русские мертвы. Смерть всех примиряет...

Аватар пользователя одессит
одессит(6 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это не я путаю, авторицу надо бы спросить об этом деле. )

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 7 месяцев)

А, что не так то ? К Москве пробивались - да, в августе это было - да... Бородино тогда и было..

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Наполеон отправил один корпус, чтобы взять Петербург, но не удался этот номер. Целью всё-таки своею корсиканец избрал именно Москву.

Аватар пользователя roland
roland(7 лет 9 месяцев)

Спасибо за вашу работу.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вам благодарен, что читаете, камрад! Пожалуйста всегда!

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 8 месяцев)

а оч интересно , гн Кутузов , который судя по всему по русски не разговаривал , как обьяснил бы местному народонаселению что он не захватчик? 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Кутузов говорил по-русски, и он пояснил же, что наполеоновское вторжение считал равным татаро-монгольскому, а значит, и там враги, и это тоже враг, и если могила французкого генерала была утеряна, беды нет.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 8 месяцев)

пожалуйста , не сочтите за труд , ссылочку на владение Кутузовым русским языком

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Большей хохмы не встречал. А личной встречи с Михаилом Илларионовичем вам не устроить? 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 8 месяцев)

я тоже оч был удивлен что практически все декабристы не говорили по русски от слова совсем , и что французы даже выписывали справки офицерам что они не французы , что б их на территории както отличали , и сердце гн Кутузова было изначально захоронено в немецком городишке , и могилу в казанском соборе его советую посетить , просто вы судите о 1812 по худ произведениям , а вот реальность она немного другая

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так Михаил Илларионович практически был полиглотом: немецкий, турецкий языки знал. А дворянское двуязычие это факт известный. Денис Давыдов, когда начал партизанить, переоделся в русское платье, бороду отрастил, и вряд-ли забывал говорить с людьми на русском языке. 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 8 месяцев)

опять вы уходите от разумного вопроса , гденить , в воспоминаниях коголибо есть хотябы упоминание что Кутузов говорил по русски , а то что он мог знать немецкий стандарт которого появился в конце 19 века , я прям уверен , и пространная фраза про двуязычие тут совсем не играет , Александр  1 не знал русского , двор разговаривал по-французски , все приказы Кутузова в архиве в переводе с французского , как и распоряжения Александра 1 , а посылания меня к Давыдову вообще неактуально , вы меня пошлите к его , написанным от руки мемуарам например

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Хорошо, победили. Михаил Илларионович не знал русского языка? А с чего это? Когда он был "батальонным" командиром то русским солдатам отдавал приказы на совершенном французском наречии, что-ли, и они его понимали при этом?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 8 месяцев)

понимаете , я же на вас не наезжаю , просто вот всего лет 200 а мы не можем вникнуть в оч простые вещи , ну и еще один совсем мне непонятный факт , те которые должны были понимать порусски , призванные в армию почему-то ускоренно обучались этому руссому языку , а отдавать приказы коромых не много в строевой можно научить понимать на любом , главное просто до этого достаточно потренироваться

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Я понимаю, что наезда на меня нет, но и понять не могу, почему вы так уверены, что служилое дворянство русского языка не знало. Они были православным людьми, и минимум должны были понимать службу, и слышать проповеди в церкви на русском языке. (

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 лет 3 месяца)

Если есть письма Кутузова на русском, откуда такие к нему претензии?

По ссылке можно даже купить. https://www.litfund.ru/auction/141/30a/  

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Было бы странно, начиная карьеру при русофилке Екатерине ll, не знать русского языка. smile38.gif

Аватар пользователя Проходил Мимо

Не кормите тролля и не пытайтесь перекричать баклана. Кутузов под началом Суворова воевал с турками, о том, что Суворов не говорил по русски современный баклан то же может утверждать и требовать доказательств, причем может ссылаться на свидетелей современников декабристов которые ему это рассказали.
Оракля такой же требует пруфы на общеизвестные вещи. Наверно из одной шаражки пишут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо за совет, камрад! smile441.gif Просто самому стало интересно, почему вдруг русский полководец не знает русского языка? ) Насколько понимаю, даже Барклай-де-Толли по русски разговаривал, пусть и с чудовищным акцентом. smile38.gif Опять же, знать иностранные языки это не порок, а огромное достоинство, всё-таки.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

Вам процитировать характеристику мемуарных источников Рафаила Михайловича?..

ЗЫ: И да, факультативно рекомендую поискать по мемуарным (и прочим доступным интересующейся публике) источникам следы одной эпохальной инициативы Владимира Ильича Ленина.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

Вам напомнить характеристику *современного* музейного дела?

Аватар пользователя Дед
Дед(13 лет 3 месяца)

пожалуйста , не сочтите за труд , ссылочку на владение Кутузовым русским языком

 

Предписание Кутузова Платову от 16 октября 1812 г. Автограф

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000096/st007.shtml

 

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

Однако правильнее было залить картинку на сервер АШ…

Аватар пользователя Дед
Дед(13 лет 3 месяца)

Я не сильно разбираюсь в залить, мне проще залить в себя пару литров нежели картинку на север АШ, тем более без компаса  я север не найду. smile2.gif

Это первая картинка которую я здесь размещаю, каюсь, согрешил, исправлюсь. Если модераторы могут, то буду очень признателен  за исправление моего недоразумения.   

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Сейчас поставлю картинку. smile455.gif

Аватар пользователя Дед
Дед(13 лет 3 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Только пожалуйста Вам!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

По просьбе трудящихся;

Предписание Кутузова Платову от 16 октября 1812 г. Автограф

Аватар пользователя Дед
Дед(13 лет 3 месяца)

По просьбе трудящихся запостили предписание Багратиона Платову, письмо Кутузова следущее по ссылке.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Сейчас поправлю. smile455.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 11 месяцев)

Кутузов прекрасно понимал, что Россия в наполеоновские войны отпрыгала в интересах Англии, а не своих, поэтому к Березине не торопился на помощь Чичагову и дал Наполеону уйти из России, поэтому в 1813 не хотел в Европу вслед за Наполеоном отправляться до Парижа, так и говорил: "Это только в интересах Англии". Но Кутузова император заставил туда идти, он умер почти сразу после того, как границу перейти.

Наполеоновские войны - это война между Ангией и Францией за мировую экономическую гегемонию, это они сцепились и инициатором войны была Англия, а не Наполеон. Англичане победили на море в войне за торговые пути, но на земле у них не было никаких шансов победить армию Наполеона и они всю Европу втянули мочить их экономического конкурента, Россию в том числе. Все антифранцузские коалиции того времени оплачивала Англия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, снова русские таскали горячие каштаны для Англии. ( 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 11 месяцев)

Наш император Павел I пытался от этого дела отказаться и заключил мир с Наполеоном - это не наша война, за этот мир его англичане убили в 1801, а сын его Александр I уже соскочить не пытался, послушно двинул российскую армию а Европу воевать с французами в 1805 и позже, потом они в Россию явились. Для Наполеона с самого начала приоритетом внешней политики был мир с Россией, у него с Англией были разборки и он не собирался воевать с Россией. На него тоже покушения были, но не вышло, когда он узнал об убийстве Павла I, то сказал: "Они не смогли дотянуться до меня в Париже, но достали в Санкт-Петербурге". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не до оценнённый всё-таки правитель Павел Петрович. Было бы интересно, что произошло бы с кичливыми наглами, если союз России и Франции состоялся в полной мере. smile455.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 11 месяцев)

Недооценённый. Дело было после французской революции, Наполеон уже пришёл к власти, но он ещё не был императором, он был Первым консулом республики, которую не выносили все монархи Европы по идеологическим причинам за дурные идеи свободы, равенства и братства. Когда Павел I заключил мир с Наполеоном, он сказал ему очень демократичные даже по нынешним временам слова: "Я не одобряю ваши республиканские идеи, но наши страны могут быть в мире каждая со своим устройством, не вмешиваясь во внутренние дела друг друга". Во Франции был праздник - получилось заключить мир с Россией, русского посла встречали салютом. Потом Павла I убили и мир закончился - мы направились в Европу воевать с французами, которые не собирались нас трогать.

Что было бы, если бы этот мир с Францией тогда сохранился - был бы потрясающий исторический момент, который вряд ли повторится, а тот мы упустили. Сцепились Англия и Франция за мировую экономическую гегемонию, обе стороны не собираются отступать - французы не могут победить англичан на море, Британский флот лучше и все торговые пути в их руках - англичане не могут победить французов на земле, никаких шансов - армия Наполеона лучше. Занавес. Можно было запасаться поп-корном, сидеть на диване и со стороны смотреть. В итоге им пришлось бы договариваться и у нас в мире был бы не один гегемон, а 2, которые постоянно грызутся между собой, а мы спокойно развиваемся, торгуя с теми и другими. На англичане плели интриги, платили деньги и в результате Россия и Австрия постоянно воевали с французами - им пришлось воевать почти без перерывов 20 лет и Франция не выдержала даже с великим полководцем. Гегемон в мире стал один - Англия. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile9.gifsmile455.gif

Страницы