Стимулирование

Аватар пользователя Vinnie J

Как ты знаешь, осознанно залезть на заднее сиденье корова не может, она сразу теряется, да и ваще не хочет втуда лезти. Тогда ее привязывают веревкой и потихонечку но неуклонно тащат внутрь салона, а сзади помаленьку, чтоб не начала метаццо, подкалывают в жопу шылом.
Вот так коров успешно грузят даже в маленькие автомобильчики, типа Москвича-408. Это полностью рабочая технология, можешь смело ею пользоваться, если тебе потребуется перевезти корову на отечественной классике.

Но при этом главное — не думать про себя о том, куда и с какой целью ты собрался отвезти свою корову. Потомушто они ЧУЮТ, знаешь ли. Им лучше рассказывать Чонебуть Позетивное.

Беркем. Сельскохозяйственные хитрости.

 

В прошлой серии, мы рассмотрели что такое конкуренция, на примере борьбы за рынок в 15-20 млрд. долл. США при рентабельности в жалкие 100% минимум. Теперь предлагаю рассмотреть вопросы стимулирования, на примере коррекции поведения высокоорганизованных приматов.

Словарь «Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)» определяет стимулирование следующим образом: процесс и методы внешнего побуждения человека к тому или иному поведению, деятельности. (гр. – палка с заостренным наконечником у погонщика скота)

Кроме стимулирования, выделяют ещё и понятие мотивации. Мотивация это совокупность побуждающих к действию устремлений исходящих изнутри субъекта.

Таким образом, по отношению к субъекту, разница состоит в том, что стимулирование идёт снаружи объекта, а мотивация порождается внутри, отчасти через поступающие снаружи стимулы.

Как уже обсуждалось ранее, Евросоюз принял решение о развитии производства водорода на базе ветровой и солнечной возобновляемой энергетики. В процесс активно вкладывается норвежская Equinor (ранее называвшаяся Statoil).

Однако путь тернист. Если сама стратегия принята в 2020 году, то год спустя мало кто торопился её исполнять. С мотивацией у людей беда, ибо умные все, считать научили.

Новость разместил Roman Smirnov. Исходник мне не попадался, так что ссылка на его сообщение):

Представители промышленности критикуют, что мало что произошло с тех пор, как правительство Германии приняло решение о своей водородной стратегии год назад, сообщает Маркус Тойрер в Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Юрген Кернер, член правления профсоюза металлистов IG Metall, сказал, что Германия «почти не добилась прогресса» в своих планах по водороду. «Мы потеряли год, и меня беспокоит, что мы потеряем еще один с федеральными выборами», - сказал он, предупредив, что это поставит под угрозу рабочие места. Катерина Райх из национального экспертного совета по водороду заявила газете: «Интересно, действительно ли Германия хочет стать чемпионом мира или тоже довольна региональной лигой». Мартина Мерц из сталелитейной компании Thyssenkrupp сказала, что Германии нужно «мыслить масштабнее и становиться быстрее». Заместитель управляющего директора отраслевой ассоциации BDI Хольгер Леш выступал за снижение налогов и сборов на электроэнергию, поскольку возобновляемая энергия является основным компонентом затрат на производство экологически чистого водорода. Генеральный директор Siemens Energy Кристиан Брух призвал к более быстрому развертыванию возобновляемых источников энергии и предупредил, что Германии не следует повторять ошибки, допущенные в солнечной фотоэлектрической отрасли. «В фотоэлектрической промышленности нам не удалось быстро наладить крупномасштабное производство. Китай был быстрее», - сказал он.

Кстати Кристиан Брух - будет в Санкт-Петербурге на форуме, там же председатель французской нефтяной компании Total Патрик Пуянне, главный исполнительный директор Wintershall Dea Марио Мерен, президент «Huawei Евразия» Чжоу Дэниель.

Напомним, что сам по себе Петербургский международный экономический форум в 2021 году прошёл в период с 3 по 5 июня. При этом согласно программе мероприятия энергетика, «зелёные» технологии и всё с этим связанное, обсуждалось очень активно, 3-4 июня.

На пути технологического прогресса имеются и другие проблемы. Как сообщает РБК

По оценкам МЭА, себестоимость производства водорода из природного газа составляет $1,5–3,5 за 1 кг. Себестоимость килограмма водорода, полученного с помощью ВИЭ, выше — $2–6. В Китае она самая низкая, а в Японии самая высокая. В то же время расходы на генерацию посредством ВИЭ сокращаются с каждым годом. По прогнозу МЭА, в 2030 году расходы на производство водорода снизятся на 30%. В BloombergNEF в исследовании New energy outlook 2019 прогнозируют, что к 2030 году себестоимость производства водорода из ветряной или солнечной энергии может сократиться до $1,4 за 1 кг, а к 2050 году — до $0,8. Однако одновременно дешевеет и природный газ. По данным «Газпрома», в третьем квартале 2019 года средняя цена реализации 1 тыс. куб. м газа в ЕС уже составила $169,8. Это самые низкие цены за последние 15 лет.

Далее не посчитать ли нам уважаемые кроты:

1 кг водорода потенциально содержит 120 МДж энергии, что приблизительно эквивалентно 4-4,5 куб.м. метана, или на 1 тыс. куб.м. метана потребуется 220-250 кг водорода. При себестоимости 1 кг водорода от 2 до 6 долл. США, получается, что конкурентная цена 1 тыс. куб.м. метана будет составлять от 440 до 1500 долл. США (в среднем 950).

Таким образом, при достижении цены газа уровня в 440 долл. США появляется экономическая целесообразность в производстве водорода по самым дешёвым технологиям. При более высокой цене, в идеале при достижении среднего уровня в 950 долл. США, производство станет рентабельным, в очень широком технологическом спектре. По мере развития технологий и наращивания массовости спроса, произойдёт дальнейшее снижение себестоимости, что например произошло с ветрогенераторами и солнечными панелями. Снижение себестоимости на 25 и 80% за последние 10 лет соответственно.

При прогнозе удешевления к 2030 году на 30%, получается диапазон в 300 -1050 долл. США (665 в среднем). Таким образом, при условии выхода уровня цены на на 650-700 долл. США за 1 тыс. куб.м. складываются оптимальные экономические стимулы для развития технологий, не вызывая при этом существенного перенапряжения сил потребителей.

 

Если посмотреть график цены на голландском хабе TTF,

то в период с 4 марта, когда была самая низкая цена, до 4 июня, рост цены составил примерно 70% или по 0,6% в день в среднем. В период с 4 июня по 10 июля, рост цены составил 42% или около 1% в день в среднем, т.е. скорость роста цены возросла после того как стороны обсудили вопросы энергетики и «зеленого» развития в Питере. Газпром после этого стал основным новостным источником для газовой биржи. Думаю к рождественским каникулам обозначенные уровни в 650-700 долл. будут достигнуты и закреплены в долгосрочной перспективе, ибо время не ждёт.

Интересы сторон достаточно понятны. Газпром получает возможность получать дополнительную выручку на свои проекты, премии, дивиденды и газификацию в России.

Прочие замечательные люди получают возможность стимулирования потребителей к технологическому развитию, в кратчайшие сроки. От дивидендов Газпрома им тоже перепадёт. Примерно 17% акций компании обращаются за рубежом. Подконтрольным им европейские газовые компании получают дополнительный ресурс на развитие водорода, как минимум для смешивания на 1 этапе.

Для потребителей … сложно сказать, но кто их будет спрашивать, раз со своей мотивацией плохо? Шило уже начало свою конструктивную деятельность…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Постоянно поднимается вопрос, что это мол дорого и дешевле обычный газ. Да это дорого, но суть не цене, а наличии технологий распределённой комплексной энергетики не зависящей от внешнего топлива. Топливо она производит себе сама и торг тут неуместен.

Атомная бомба тоже вопрос дорогой, особенно если вспомнить, что по назначению почти не использовалась.

Комментарии

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Как ты знаешь, ...не хочет втуда лезти. Тогда ее привязывают веревкой и потихонечку но неуклонно тащат внутрь ..а сзади помаленьку, чтоб не начала метаццо, подкалывают в жопу шылом.
Это полностью рабочая технология

Но при этом главное — не думать про себя о том, куда и с какой целью ты собрался отвезти свою корову. Потомушто они ЧУЮТ, знаешь ли. Им лучше рассказывать Чонебуть Позетивное

Я уже подумал, что снова о прививках! 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Внезапно! smile1.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Как забить червя в землю?

Намазать клеем и забить!

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Именно клеем сейчас всех и намазывают. Чтоб под землю потом легче входили.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Маску надо носить, что бы губы не склеились.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Щас народ объяснит, что для молекул клея маска не препятствие

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Еще трезвым надо быть и добро иметь(с кулаками)

Скрытый комментарий 6EQUJ5 (c обсуждением)
Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(2 года 11 месяцев)

Дальше преамбулы читать не стал, потому что стало сильно жалко коров. Серьёзно. Простите.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Прощаю. Надо развивать абстрактное мышление, товарищъ!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Норм, мне понравилось, особенно в части конкретики. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

В BloombergNEF в исследовании New energy outlook 2019 прогнозируют, что к 2030 году себестоимость производства водорода из ветряной или солнечной энергии может сократиться до $1,4 за 1 кг, а к 2050 году — до $0,8.

Из серии: можно производить нитроглицерин  - хорошая удельная теплотворность, относительно недорого, не оставляет "карбонового следа", да и компактный (не надо сжижать) .

Осталось решить два маааленьких вопроса - как транспортировать и как применять в "народном хозяйстве".

А так, да можно  принять стратегию на перевод всей энергетики на "экологически чистый" нитроглицерин к 2030 году. 

 

PS Странно что ЕС до сих пор не принял стратегию на переход всей энергетики на "экологичный" perpetum mobile.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Я одного не могу понять. Как можно сравнивать водород в килограммах и метан в кубометрах? Или по умолчанию принимается какое то строго определённое давление?

В любом случае, дело не только в теплотворности. Стоимость оборудования для транспортировки и сжигания различна.

Аватар пользователя Aleks Братский

Опередили с вопросом ) , и да интересно сколько будет стоить ещё и производство оборудования (в том числе и по энергозатратам , а то будет как солнечными панельками и лопостями ветряков).

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Вообще сравнение в итоге приводится к энергии. Просто оценок себестоимости водорода в кубометрах не нашлось. Если есть такие выкладки то выкладывайте. Посмотрим что поменяется от смены точки зрения.

С точки зрения энергии же, пропорции более менее становятся понятны и более менее обсчитываемы.

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 2 месяца)

Чем неправильнее решение примут пользователи, тем больше прибыли получат исполнители.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 3 месяца)

А как там с знергетической себестоимостью производства водорода? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Какой нетолерантный вопрос. smile3.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Вы не там рацио ищете. С точки зрения затрат в лоб и ветро и солнцеэнергетика хм.... затратны и не рациональны. Но если вам скоро потребуется создать максимально рассредоточенные энергокомплексы, которые не зависят от внешнего источника топлива, то ничего иного вы не сделаете. Возможно на этот счёт использовать атом, ну так Вильям Генри Гейтс 3й уже весь оплёван за подобную идею smile7.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Рассредоточенные энергокомплексы? 

Вы, батенька, Билла Гейтса в выживальщики определили? smile3.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Он сам окрасил себя в те цвета, которые окрасил. Все его "филантропические" проекты на это нацелены: и синтетическое мясо, и синтетическое топливо из углекислого газа, известняка и водорода. Нюанс только в том, что если классический выживальщик роет себе землянку в лесу, то Билли строит сразу целый город и что-то мне подсказывает, что под этим городом будет ещё один и что опция по герметизации от внешней среды зданий наверху будет заложена ещё на этапе эксизного проектирования. smile1.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"...что-​то мне подсказывает, что под этим городом будет ещё один и что опция по герметизации от внешней среды зданий наверху будет заложена ещё на этапе эксизного проектирования." (с)

Читайте по теме эксперимента "Биосфера-2" и придёт к вам просветление.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Хотя б ссылку дайте, а то найду что-то другое и будем как дураки спорить о разном smile1.gif

Эксперимент был проведён в два этапа: первый продлился с 26 сентября 1991 года по 26 сентября 1993 года и второй — с 6 марта по 6 сентября 1994 года. Во время первого этапа уровень кислорода начал падать на 0,5 % в месяц, что привело к ситуации, когда люди вынуждены были жить в условиях кислородного голодания

Вот вы как человек грамотный, читать умеете, про биосферу-2 в курсе... У вас какие ещё вопросы остались по какому поводу надо "срочно" начать бороться с СО2?

Про бетон понравилось особо. Вы знаете про недавно открытые технологии по самозалечивании бетона углекислым газом? И ведь кто-то же зарядил этих учоных на эту тему smile7.gif

PS Ну и на сладкое оттуда же:

Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить».

Какие ещё вопросы зачем срочно надо работать над водородными технологиями и технологиями переработки СО2 во что-то полезное? smile3.gif (подсказка: при сгорании водорода образуется вода)

Спасибо за ссылку. Не знал про этот эксперимент. В принципе он в общую схему укладывается, что когда в 1990 году узнали про некоторые обстоятельства ближайшего будущего, то начали искать выход. Такими экспериментами в частности. С тех пор выявленные проблемы придавливаются технологическим развитием по всем направлениям.

Кстати, подумайте вот над чем - внутри такого купола на чём лучше перемешаться: на сигвее/электросамокате или на бензиновом мопеде и почему? А если у вас герметичная пещера площадью километров 10, с пробегом по галереям хотя бы по 1-2 километра в одну сторону?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да пожалуйста.

https://tech.onliner.by/2018/07/26/eksperiment-biosfera-2

Проблема искусственной биосферы состоит в существовании такой фундаментальной вещи, как горизонтальный перенос генов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD...

"30 миллионов лет назад (плюс-минус 15 миллионов) в ДНК земных животных попали «космические захватчики». Именно так учёные называют участки генетического кода, появившиеся в геномах восьми животных, внешне не связанных друг с другом, и отсутствующие в геномах 19 других зверей. Учёные уверены, что им удалось впервые зафиксировать факт горизонтального переноса генов у млекопитающих, и винят в нём поксвирусы." (с)

https://www.gazeta.ru/science/2008/10/21_a_2861693.shtml

Оригинал статьи здесь.

https://www.pnas.org/content/105/44/17023

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Собственно это то, о про то же, что я быстро смог найти. Эксперимент хороший и выявил своевременно все узкие места. Сейчас смотрите над чем работают и что уже достигнуто:

углекислый газ перерабатывают не задействуя растительную массу,

синтетическая еда из "розетки", включая мясо

водород, который не создаёт в процессе горения углекислый газ и при этом производит чистую воду

И главное что всем этим озаботились как то сразу после окончания всех подобных экспериментов. Вы всё ещё не понимаете для чего в основе своей нужны "зелёные" технологии и водород в частности? smile1.gif

PS Ну и самое слабое место в эксперименте - всего 8 участников. Если закроются 8 или 80 тысяч, то психологически это будет сильно проще.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1. "Эксперимент хороший и выявил своевременно все узкие места." (с)

Это у вас слишком оптимистичный вывод. Организаторы пришли к совершенно противоположному выводу.

2. Проблема искусственной биосферы состоит в способности самоподдержания и авторегуляции (замкнутости по веществу и энергии) без участия человека и дополнительных ресурсов.

Такая система априори не может быть маленькой, ограниченной.smile1.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Марти, у тебя хреново с четырёхмерным воображением. Мысли четырёхмерно! (почти с) Док Браун.

Всё что вы пишете справедливо, но справедливо для 1994 года. Нонеча на дворе 2021й и Братья работают. К 2040/45му, когда это всё будет нужно в обсуждаемом функционале, оно всё будет работать как надо.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Нонеча на дворе 2021й и Братья работают." (с)

И каковы у них успехи? smile1.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Имеются smile1.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вспомнился анекдот.

"Подробности давай!" (с) smile1.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Хороший наверное анекдот? Расскажите. Посмеёмся smile1.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Старый советский анекдот про заседание товарищеского суда (или партсобрания) по жалобе жены на измену мужа. smile1.gif

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

smile3.gif

Это уже ближе к финишу будет, когда на нежности времени не останется.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Так всем надо утилизировать денежную массу, и амерам и европеям. Главное, нам не влезть в это болото.

smile1.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

сравнивать генерацию водорода с ценой газа на хабах действующей газораспределительной сети не корректно. Для водорода потребуются свои хранилища, своя газораспределительная сеть и потребуется его как-то сжигать, так что-бы не было в выхлопе окислов азота

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Эксперименты показывают, что подмес до 20% от объёма в существующие газораспределительные сети к магистральному газу, вполне рабочее решение и не требует каких-либо серьёзных переделок. а 20% это очень много, при том, что и по калорийности идёт выигрыш. На этом этапе решается одна большая задача - создаётся индустрия производства и начинается удешевление процесса на масштабе.

С выхлопами оксидов азота уже умеют бороться. Не будет там этой проблемы.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

В школе на лабораторках по физике, классе в шестом, мы точно также делали.

Подгоняли задачу под ответ.

Какая-то ботва с левыми цифрами, которые высосаны из пальца (не сказать чего хужей). 

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

И почему, говорилки водородики, никогогда не озвучивают то, что водород, даже в фракции, сложно транспортировать и хранить. Значит - на входе в трубопровод - соединяем, на выходе - разьединяем. Вопрос стоимости никем не просчитан.
А если озадачиться вопросом получения этого самого H2... :))

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Водород или природный газ - подобные вопросы сродни интересу человека, который лежит на земле, намертво связанный, а его через пару минут переедет бульдозер. Интерес же человека заключаетя в вопросе : почему бульдозер желтый, а не оранжевый,  а?? Настоящая проблема - никак замкнутую систему под названием "планета" не разомкнуть. Этот вопрос выкинут ищ повестки дня во второй половине 70х, и заклеймен "фантазиями" и "бреднями". Человечество так же жрет ресурсы, а мусор отправляет в условную Индонезию. Которая начала переполняться. Главная же задача  (уже на сегодняшний день) - начать осваивать ресурсы хотя бы пояса астероидов. А мусор,  (раз уж самим слабо сжечь его в термоядерной печке) - отправлять на Венеру иль Марс. В реальности люди представляют собой бактерий в чашке Петри. И добрались уже до стадии захлебывания собственным дерьмом. Вместо поиска других чашек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Водород в чистом виде в природе не существует.
Метан в чистом виде присудствует в пуке любого млекопитающего.

Поспорим?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Водород в чистом виде в природе существует. Разумеется если природа для вас верхним слоем атмосферы не ограничена.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Водород - химически активное вещество. Даже если он и выделяется в чистом виде к примеру, при извержении вулканов или в местах разложения органических веществ, то существует в такой форме недолго. Другое дело -  места, где кроме водорода никаких элементов нет. Ну или даже если есть то они химически нейтральны, например гелий.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Значит так и есть - за пределами атмосферы Земли для вас природы нет. На нет и суда нет.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Природа могёт быть, конечно же. И на Альфе Центавра, и, возможно, в окрестностях Сириуса :) Только вот толку от неё нам?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Бек и Андрюша, вы начинаете ходьбу по кругу с уже разобраными вопросами в других частях. Это нехорошо.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Я других частей не читал (пожимает плечами). 

Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 8 месяцев)

Стоимость производства водорода не так важна, поскольку около половины всей энергии вырабатываемой человечеством просто теряется. А эта технология позволит часть этой энергии отправить на рынок.

К тому же технология молодая, что практически гарантирует падение себестоимости производства в 10 раз в течении 10 лет.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Теряется не около половины, а от двух третей.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Вы осетра то урежьте всё же. Даже вылизанная солнечная панель и та в 10 раз не "упала", а всего только в 4 за 10 лет. Более реалистично на 30-50%, т.е. в 1,5-2 раза.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Оке. Прикинем. Кпд обычного ДВС не превышает тридцати процентов. Плюс трение, сопротивление воздуха и прочее - сколько там остается на полезную работу? С электроприводами все лучше выглядит, но электрическая энергия это увы не жидкость. Бензин налил в канистру, перенес, залил в бак, потерь практически ноль. С электрической энергией так просто сделать не получится.

Страницы