Как вы думаете-в чём причина хранения документов периода Великой Отечественной под грифом секретно?

Аватар пользователя Сергей Уртак

И вот опять...В СМИ прошло сообщение,что благодаря рассекреченным ФСБ документам,  в Сальске,Ростовской области, удалось обнаружить массовое захоронение расстрелянных гитлеровцами мирных жителей-в основном женщин и детей.

Среди рассекреченных документов есть и схема кирпичного завода с указанием мест захоронений убитых, составленная в КГБ в 1963 году на основе показаний свидетелей.Помимо карьеров у кирпичного завода, тела расстрелянных обнаружили в четырех силосных ямах в колхозе "Веселый".

А это не первое подобное сообщение по Ростовской области...Там же,благодаря опять же РАССЕКРЕЧЕННЫМ документам, удалось обнаружить около десятка подобных захоронений.в которых были расстреляны порядка 159 000 человек..

Такие же захоронение удалось обнаружить в Псковской области,Беларусии-и опять БЛАГОДАРЯ РАССЕКРЕЧЕННЫМ ДОКУМЕНТАМ.

Я всё понимаю-ну секретили -и до сих пор секретны- документы ,в которых каким то образом упоминаются советские разведчики-или иностранные агенты советской разведки...Это ясно.

Но какую тайну можно скрывать засекретив на 79 лет данные о зверствах фашистов??? Ведь это потерянные для близких люди...Они числились БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИМИ-со всеми вытекающими последствиями-был такой пункт в анкетах-Были ли ваши родственники на временно оккупированных территориях,в плену или пропавшие без вести...Одно время пропавшие без вести считались возможными перебежчиками,ушедшими с союзниками на Запад и благополучно проживавшими там..

То же самое о документах рассекреченных сейчас-боевые донесения,планы операций по освобождению городов от немцев,боевые донесения...Что там может быть секретного?

Ну ладно-некоторые вещи засекречивали в связи с тем,что в расстрелах принимали участие украинские и другие  фашисты,считавшиеся "братскими" народами--толерантность соблюдали...Где то "братья" по Варшавскому договору очень неприглядно поступали-тоже секретили..Но там .где немцы расстреливали-какая толерантность????Или тоже братьев по классу прикрывали?

Ну не вижу я никаких причин скрывать подобные документы...Или я чего то не понимаю? Так объясните пожалуйста-в чём причина хранения документов периода Великой отечественной войны,не имеющих отношения к разведке, с грифом Сов секретно и Секретно ???

Вот пример-Рассекреченные документы ВОВ

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 2 месяца)

Потому, что очень много зверств на оккупированной территории совершили нацистские пособники из советских граждан, типа "Тоньки-пулеметчицы".

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Потому, что очень много зверств на оккупированной территории совершили нацистские пособники из советских граждан, типа "Тоньки-пулеметчицы".

Согласен-были такие...Но их можно отнести к категории украинских фашистов или власовцев.

А если не участвовали такие "Тоньки"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 2 месяца)

Как один из вариантов, чтобы не показывать уровень некомпетентности командного состава, особенно в начальный период войны.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Как один из вариантов, чтобы не показывать уровень некомпетентности командного состава, особенно в начальный период войны.

Вполне возможно...Но зачем секретить данные о местах массовых расстрелов СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН фашистами???

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 2 месяца)

Для этого надо смотреть документы и стенограммы заседаний Политбюро и ЦК КПСС. Но они, скорее всего, тоже засекречены. ))

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Но они, скорее всего, тоже засекречены. ))

Да на 100%!!! Логику партийных вождей не понять НИКОГДА..

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя ii
ii(9 лет 2 месяца)

Это не так.

Просто Вы не смогли найти позицию, с которой они смотрели. А она, точно, не такая, как у Вас.

Так же как и с любыми другими властями. Например, современными. Вам и правда, позиция властей, например, 404 кажется во всём логичной?

Возвращаясь к теме.

Секретили блоки документов, просто потому, что рассматривать КАЖДЫЙ рук не хватало. Снимать грифы - ответственность. Опять же, времени на рассмотрение КАЖДОГО документа в блоке надо много. В Вашем же примере, про агентов - как Вы думаете, откуда может знать тот, кто хочет снять гриф, что никто из упомянутых в документе не являлся агентом? Списки агентов по-определению имеют более высокий гриф... А правила написаны по принципу, что лучше засекретить кучу лишнего, чем случайно раскрыть что-то, не подлежащее. Так что, трудоёмкость снятия грифов - чудовищная.

Вот и не связываются, поскольку людям, имеющим соответствующий допуск, всегда есть чем заняться.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

как Вы думаете, откуда может знать тот, кто хочет снять гриф, что никто из упомянутых в документе не являлся агентом?

 ЭТО ПРОСТО разные архивы! Есть ЦАМО-центральный архив Министерства обороны-о его рассекречивании приказ издан в 2007 г-выполнять начали в 2020...Есть Центральный архив КГБ..Есть ещё масса ВЕДОМСТВЕННЫХ АРХИВОВ-вот напишу немного о них..

Любая гостайна хотя и является защищенной от лишних глаз, имеет заранее оговоренный срок хранения.

Для большинства документов срок варьируется от 5 до 75 лет. Другая часть хранится до указания о списании руководящего органа управления.

Третья – предполагает открытие доступа только при прямом указании правительства или ведомств, к которым относится хранимая информация.

Ввиду большого объема рассекреченных бумажных документов, даже важные исторические документы не всегда оцифровываются, хотя в интернете можно найти, где они хранятся.

Некоторые архивные источники имеют ветхое состояние и предполагают только личное обращение. Интернет в данном случае может помочь разыскать место хранения и составить предварительную заявку на доступ.

Есть проблемы — безумная фрагментация и колоссальное количество информации. Как секретные, так и несекретные документы хранятся архивными органами власти.

Все существующие в России архивы делятся на 2 категории: общие и ведомственные. Ведомственные хранят документы тех или иных государственных служб в течении оговоренного срока, потом по специальному приказу передают их в общий фонд.

Все операции с межведомственными и переданными из ведомств документами ведет Архивный фонд Российской Федерации (подробно о его структуре можно узнать здесь), находящийся под управлением Федерального архивного агентства «Росархив».

В свою очередь, «Росархив» является не библиотекой, а федеральным органом исполнительной власти, находящимся в ведении Президента Российской Федерации.

 

Архивный фонд только хранит документы, архивное агенство их выпускает, каталогизирует, устанавливает права и порядки обращения, а так же определяет порядок обращения даже в силовых структурах.

При создании особо важного документа, закона, договора — он сразу попадает в каталог Росархива с оформленной копией.

Объем Архивного фонда Российской Федерации составляет более 500 млн. единиц хранения на различных носителях, или более 8,5 тыс. км архивных полок.

Документы Архивного фонда Российской Федерации в законодательно определенном порядке хранятся:

постоянно в

  • федеральных государственных архивах,
  • государственных архивах субъектов Российской Федерации,
  • муниципальных архивах, федеральных и других государственных и муниципальных библиотеках и музеях,
  • организациях Российской академии наук;

временно в

  • государственных органах,
  • государственных организациях,
  • муниципальных архивах,
  • на депозитарном хранении в ряде федеральных органов исполнительной власти и федеральных организаций.

Последний пункт как раз чаще всего относится к ведомственным засекреченным архивам. Перечень таких организаций можно узнать в постановлении Правительства Российской Федерации № 808 от 27 декабря 2006 г.

Важно: ведомственные архивы спецслужб не входят в подчинение Росархива, но передают ему или его подразделениям рассекреченные документы на ответственное хранение, каталогизацию и публикацию.

В Росархиве  есть все нормативные документы и полный перечень архивных ведомств на данный момент. Кроме того, Росархив предоставляет возможность электронных письменных и устных запросов, а так же подробных телефонных консультаций.

Правила составления запросов на поиск можно найти на сайте в соответствующем разделе, либо пройти предварительную консультацию.

В том случае, если документ находится в подведомственном Росархиву учреждении, организация даёт подробный ответ о возможности, месте и сроке получения.

 

Если документ засекречен, о нём расскажут тоже самое без упоминания содержания и пояснят — какие права либо процедура потребуется для подробного изучения материала.

Так же существует специальный поисковый инструмент: Справочно-информационный центр федеральных государственных архивов (сайт).

Здесь можно составить запрос в удобной форме и получить подробную консультацию — где и как искать необходимую информацию.

 Если есть интерес к старым историческим документам — вперед, в главный государственный архив.

Теперь попробуем определиться, какие ресурсы в интернете хранят рассекреченные документы.

Рассматривать все подведомственные Росархиву объединения не имеет смысла — при необходимости на них можно перейти через специальные структурные подразделения головной организации.

База данных рассекреченных дел и документов федеральных государственных архивов

 

Эта огромная база с довольно скромным оформлением есть ни что иное, как официальный ресурс Росархива, который публикует подробную сводку по рассекреченным в стране документам.

Получается что-то вроде новостного дайджеста, из которого можно узнать о появлении в открытом доступе тех или иных данных.

Часть из них оцифровывается и появляется для ознакомления на страницах базы. Для ознакомления с другими оцифровками придется посетить ссылки, представленные на другие архивные ресурсы.

Основную часть информационной сводки составляют перечисления доступных в архивах рассекреченных документов, доступных в «живом» и оцифрованном виде через запрос с ресурсов Росархива.

Посетить Базу рассекреченных дел

Архив Министерства обороны

Центральный архив Министерства обороны хранит все документы органов военного управления, соединений, частей и учреждений Министерства обороны с 1941 года по настоящее время.

Именно здесь прячутся военные тайны, стратегические планы и карты личного состава, включая наградные листы. Чертежей и донесений разведки, правда, не найти — такого рода старые документы находятся в управлении соответствующих ведомств.

Документы государственной важности из архива Минобороны передаются в Росархив на ответственное хранение и оцифровку. Тем не менее, ряд материалов можно найти прямо на официальном сайте самого ведомства.

Посетить Архив Минобороны

Раздел с рассекреченными документами

Ассоциация «Российское историческое общество»

 

Создана в качестве правопреемницы Императорского Русского исторического общества, в 1866–1917 годах, собиравшего, обрабатывавшего и публиковавшего материалы и документы, связанные с историей государства.

Современная организация занимается преимущественно сбором и обработкой дореволюционных материалов, публикуя их в удобоваримом виде подборок/коллекций с комментариями и описанием.

Участники Российского исторического сообщества ввиду высокого статуса имеют доступ к гостайне и право на на работу с соответствующими материалами с последующей публикацией.

Посетить официальный сайт

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Просто Вы не смогли найти позицию, с которой они смотрели. А она, точно, не такая, как у Вас.

Абсолютно верно! только это называется МЕНТАЛИТЕТ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

Как вариант - попробуйте оценить объёмы засекреченных материалов и прикинуть усилия для их рассекречивания. Т.е. документ надо взять в руки, прочитать, принять решение что с ним делать дальше и оформить это всё документально. Я так понимаю, в цифровом виде это всё не существует. Т.е. всё вручную. Секретили тысячи человек много лет. Рассекречивают явно не тысячи. Так что возможно - просто вопрос времени и жопочасов.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Как вариант - попробуйте оценить объёмы засекреченных материалов и прикинуть усилия для их рассекречивания.

Как вариант-прикиньте количество людей,не имеющих сведений о своих погибших родных и близких из за того,что матермалы об их убийстве ЗАСЕКРЕЧЕНЫ...выводы сделать трудно?

А работники архивов именно за это получают з/п-периодически проводятся ревизии  всех архивов-в том числе и секретных для перемежения дел в соответствующие фонды.

Просто ПРИКАЗ НА РАССЕКРЕЧИВАНИЕ архивов периода ВОВ № 181 от 2007 г не исполнялся-или исполнялся плохо.Его ведь Сердюков издал...

 

В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 года N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр.8220-8235; N 41, ст.4673; 2003, N 27 (ч.I), ст.2700; N 46 (ч.II), ст.4449; 2004, N 27, ст.2711; N 35, ст.3607)
 

приказываю:

1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации:
а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике;
б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота;
в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений;
г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота;
д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий.
2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Управления делами Министерства обороны Российской Федерации - заместителя начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации (пункт в редакции приказа Минобороны России от 30 мая 2009 года N 492 - см. предыдущую редакцию).

Прошло всего то ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ после выхода приказа и в  июне 2020 года Минобороны РФ обнародовало рассекреченные документы из фондов Центрального архива военного ведомства, раскрывающие детали первых дней Великой Отечественной войны. Материалы были представлены в мультимедийном разделе сайта министерства «В первые дни Великой войны». В нем собраны оперативные и разведывательные сводки Генерального штаба Красной армии, сводки с фронтов, шифрограммы, воспоминания участников первых боев и записи из дневников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

От количества эмоций скорость разборки архивов не увеличится. Их всё равно придётся кому-то разбирать.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Их всё равно придётся кому-то разбирать.

При каждом архиве есть штат архивариусов...Тут дело не в этом-НЕ ВЫПОЛНЯЮТ ПРИКАЗ! Очевидно есть люди в руководстве по каким то причинам не желающих огласки этой информации..

многие архивные фонды 1941—1945 гг. по-прежнему недоступны и остаются на секретном хранении — несмотря на то, что в соответствии с федеральным законом «О государственной тайне России» документы должны рассекречиваться через 30 лет с момента их создания (за исключением случаев, когда разглашение содержащихся в них сведений может нанести ущерб обороноспособности страны). Во-вторых, в архиве продолжают действовать внутриведомственные директивы, позволяющие сотрудникам уничтожать часть документов по истечении сроков хранения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 7 месяцев)

Вы представляете себе размер штата архивариусов? И их зарплаты?

Надо ли ваш пост рассматривать как предложение ввести отдельный налог на поддержку штанов архивариусам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Вы представляете себе размер штата архивариусов? И их зарплаты?

Вполне представляю...Я работаю с различными архивами уже лет десять...Большинство услуг по предоставлению материалов-как в инете,так и в читальном зале ПЛАТНЫЕ.Так что получают архивариусы Вам и не снилось-они даже в ЧАСТНЫЕ генеалогические конторы не уходят..

А оцифровкой архивных документов занимаются отнюдь не архивариусы-их задача только ПРОВОДИТЬ РЕВИЗИИ ОЦИФРОВАННЫХ архивов и перемещать документы из фонда в фонд-в зависимости от ц/у.

Вы просто плохо представляете себе работу архива-есть отдел хранения-отвечают за сохранность дел,есть отдел поиска-выполняют тематические запросы от частных лиц и организаций,есть научный отдел-повышающий информативность архивов.

В принципе Вы можете самостоятельно работать с любвм архивом-платите деньги и входите в нужный вам фонд,дело,опись-цена варьирует от 50 коп до рубля за лист.

Сколько зарабатывают архивы,при среднем просмотре около 10 000 000 листов в месяц считайте самостоятельно.Да ещё отдельная статья ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ-не виртальный-там отдельные расценки..

А с бумагами НА ВЫДАЧЕ В ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ работают как правило человек 5..

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Стася
Стася(5 лет 5 месяцев)

Вы не совсем точно написали. Платно - бумажные подлинники. Документы оцифрованные в интернете - смотри, хоть засмотрись, это бесплатно. Также бесплатно и документы на микрофильмах. Платно, если нужно сделать копии. И дороже, если копии надо удостоверить. 
Я в ГАРФ просмотрела много микрофильмов, не платила ни рубля. Можно и фото с микрофильма сделать бесплатно, а вот с бумажного подлинника нельзя. Это за деньги. Дорого стоят генеалогические исследования, порученные архиву. Это десятки тысяч рублей. Но очереди огромные. Из этого можно сделать вывод, что не так много специалистов этим занимается. 
таким образом: 1. Не баснословные деньги зарабатывают архивы и архивисты.

2. Рук, действительно не хватает. 
И есть ещё такой момент: порой документы подшивались в дела некорректно (поэтому и найти документы бывает сложно). Чтобы все исправить надо очень много людей и времени. Вот даже страшно подумать сколько! Если Вы работали в архивах, то хорошо это понимаете. Вам правильно написали: надо всё вручную перебирать, прочитывая каждый документ, порой плохо читаемый. А количество документов в наших архивах просто немыслимое!

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 2 месяца)

Самый простой и понятный вариант. 

Аватар пользователя Лютич
Лютич(4 года 11 месяцев)

Чтобы не отвлекать ресурсы на раскопки и захоронения. Так же поступили с погибшими в боях военнослужащими, поисковое движение в союзе появилось только через 20 лет после окончания войны, и то инициативой энтузиастов. Совку было насрать на погибших.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 12 месяцев)

Чтобы не зашкалил уровень ненависти к немцам. Несмотря на то что они на тот момент были наполовину наши (ГДР). Это для СССР

Сейчас рассекречивание идёт как намёк Германии что чья бы корова мычала а чья бы. Но и нелюбовь к немцам... А может и в случае чего выведёт геноцид и предложат платить и каяццо.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

Александр Сергеевич Пушкин 

ИСТОРИЯ ПУГАЧЕВА

Предисловие

Дело о Пугачеве, доныне не распечатанное, находилось в государственном санкт-петербургском архиве вместе с другими важными бумагами, некогда тайнами государственными, ныне превращенными в исторические материалы. Государь император по своем восшествии на престол приказал привести их в порядок. Сии сокровища вынесены были из подвалов, где несколько наводнений посетило их и едва не уничтожило.

Будущий историк, коему позволено будет распечатать дело о Пугачеве, легко исправит и дополнит мой труд

Уже снесли большевики царя а большевиков буржуи.

Но "дело Пугачёва" по прежнему наглухо засекречено.

Почему??

Вспомните Грефа он намекал.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Но "дело Пугачёва" по прежнему наглухо засекречено.

Да кто же тебе такую чушь сказал???? просто посмеялись над глупым...На вот-читай.дело Пуначёва-опубликовано в Востлите -

СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ
ВОСТОКА И ЗАПАДА

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Pugachev/Sb...

Предисловие.

№ 1. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Яицкой секретной комиссии. 16 сентября 1774 г.

№ 2. Протокол допроса Е. И. Пугачева в следственной комиссии в Симбирске, — записи вопросных пунктов следователей и ответов подследственного. 16 сентября 1774 г.

№ 3. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 4—14 ноября 1774 г. Часть I.

№ 3. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 4-14 ноября 1774 г. Часть II.

№ 4. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 4 ноября 1774 г.

№ 5. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 8 ноября 1774 г.

№ 6. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 15 ноября 1774 г.

№ 7. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 16 ноября 1774 г.

№ 8. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 17 ноября 1774 г.

№ 9. Протокол показаний Е. И. Пугачева на очной ставке с О.И. Коровкой в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 18 ноября 1774 г.

№ 10. Протокол показаний Е. И. Пугачева и И. Н. Зарубина на очной ставке в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 18 ноября 1774 г.

№ 11. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 28 ноября 1774 г.

№ 12. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 1 декабря 1774 г.

№ 13. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 2 декабря 1774 г.

№ 14. Протокол показаний Е. И. Пугачева на очной ставке с В. И. Поповым в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 3 декабря 1774 г.

№ 15. Протокол показаний Е. И. Пугачева на очной ставке с И. Н. Зарубиным, М. Г. Шигаевым и Д. К Караваевым в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 5 декабря 1774 г.

№ 16. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 11 декабря 1774 г.

№ 17. Протокол показаний Е.И. Пугачева, С.Д. Пугачевой, И.А. Творогова и Ф.Ф. Чумакова на допросе в Московском отделении Тайной экспедиции Сената. 13 декабря 1774 г.

Приложение I. Протокол показаний Е.И. Пугачева на допросе в Моздокской комендантской канцелярии. 9 февраля 1772 г.

Приложение II. Протокол показаний Е.И. Пугачева на допросе в управительской канцелярии Малыковской дворцовой волости. 18 декабря 1772 г.

Приложение III. Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Казанской губернской канцелярии. 7 января 1773 г.

Текст воспроизведен по изданию: Емельян Пугачев на следствии. М. Языки русской культуры. 1997.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

Текст воспроизведен по изданию: Емельян Пугачев на следствии.

Вы издеваетесь.

А если Вам на сдачу дадут купюру на которой написано " воспроизведена по рассказам" ?? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Вы издеваетесь.А если Вам на сдачу дадут купюру на которой написано " воспроизведена по рассказам" ?? 

О Боже!!!! какая наивность! В Российских архивах НИЧЕГО ДРУГОГО ПО ДЕЛУ ПУГАЧЁВА НЕТ.

Если ты такой "недоверчивый" езжай в Центральный архив Древних актов -ЦГАДА, фонд. Госархив, разряд VI,.д. 512,раздел III  в Москве и закажи Дело Пугачёва в оригинале-заплатишь деньги-дадут посмотреть.Дошло?

В настоящем, III разделе публикации впервые печатаются выявленные в ЦГАДА документы: допросы Е. И. Пугачева на заседаниях следственной комиссии в Москве 4, 8, 13, 15, 16, 17, 28 ноября, 1, 2, 11, 13 декабря, записи его показаний на очных ставках 18 ноября, 3, 5 декабря 1774 г., извлеченные из трехтомного следственного [93] дела Тайной экспедиции Сената (ЦГАДА, ф. Госархив, разряд VI, д. 512, чч. I-III). В состав публикации не включен основной допрос Е. И. Пугачева, состоявшийся в Москве 4-14 ноября 1774 года. Он был полностью и сравнительно недавно опубликован 2. В настоящем разделе публикации печатается также переписка Екатерины II и генерал-прокурора сената князя А. А. Вяземского с председателем следственной комиссии в Москве князем М. Н. Волконским по поводу производства следствия над Е. И. Пугачевым и его соратниками. Переписка извлечена из упомянутого выше следственного дела (ЦГАДА, ф. Госархив, разряд VI, д. 512, чч. I—III) и из бумаг М. Н. Волконского, хранящихся в других фондах ЦГАДА (ф. Госархив, разряд VI, д. 503, ф. 168, д. 125).

“Допросы Пугачеву”. “Чтения в имп. Обществе истории и древностей Российских” (ЧОИДР). 1858. Кн. II, отд. II; Я. К. Грот. Материалы для истории Пугачевского бунта. Бумаги, относящиеся к последнему периоду мятежа и к поимке Пугачева. “Записки имп. Академии наук”. Т. 25, приложение IV. СПБ. 1875; “П. С. Потемкин во время Пугачевщины”. “Русская старина”. 1870. Т. II; “Письма Екатерины II к кн. М. Н. Волконскому”. “Семнадцатый век”. Кн I. М 1868; “Бумаги графа П. И. Панина о Пугачевском бунте”. “Сборник РИО”. Т. 6. СПБ. 1871.

3. Государственная публичная библиотека имени М. Е. Салтыкова-Щедрина. Отдел рукописей, F — IV, № 663.

4. Центральный государственный архив древних актов (ЦГАДА), ф. Госархив, разряд VI. д. 512, ч. II. л. 47об.

5.. Там же, д. 489. л. 148.

6. “Русский архив”, 1878, № 9, стр. 10.

7. Письмо Екатерины II М. Н. Волконскому от 27 сентября 1774 г. “Семнадцатый век”. Кн. I, стр. 125.

8. ЦГАДА, ф. Госархив, разряд VI,.д. 512, ч.. II, л. 226.

9. Там же, л. 382.

10. Там же, д. 469, ч. VI, л. 2.

11. Там же, д. 512, ч. I, л. 457.

12. Там же, ч. II, л. 422.

13.. Письмо Р. Гуннига статс-секретарю лорду Суффольку от 28 ноября 1774 (“Сборник РИО”. Т. 19, стр. 438-439).

14. А. Г. Брикнер. История Екатерины II. Т. II. СПБ. 1885, стр. 230.

15. “Сборник РИО”. Т. 27, стр. 12.

16. Там же, стр. 3.

17. “Семнадцатый век”. Кн. I, стр. 137.

18. Там же, стр. 139.

19. ЦГАДА, ф. Секретная экспедиция Сената, д. 1657, л. 13.

20. Там же, ф. Госархив, разряд VI, д. 515, лл. 415-416.

21. Из донесения А. А. Вяземского Екатерине II от 31 декабря 1774 г. (там же, ф. Секретная экспедиция Сената, д. 1657, л. 12 об.).

22. Там же, ф. Госархив, разряд VI, д. 515, л. 417.

23. I Полное собрание законов Российской империи. Т. XX, № 14233.

24. ЦГАДА, ф. Секретная экспедиция Сената, д. 1657.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

В Российских архивах НИЧЕГО ДРУГОГО ПО ДЕЛУ ПУГАЧЁВА НЕТ.

А Вы откуда знаете? 

В архивах полно такого что Вам никогда не покажут.

Допуск нужОн.

А получая его вы поклянётесь молчать и под пытками

Но при этом и полно того что "историки" смотреть не желают.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

В архивах полно такого что Вам никогда не покажут.Допуск нужОн.

Допуск нужен для просмотра дел с грифом СЕКРЕТНО.

К остальным делам допуск свободный-за плату.Дело о Пугачёве хранится

ЦГАДА, ф. Госархив, разряд VI, д. 515,

А Пугачёвское дело рассекретили после революции-оно в подлиннике находится в ЦГАДА-В Центральнолм архиве Древних актов Секретных дел нет.
 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Не спорьте с ним -это фомэнкоид то есть неадекват в принципе... Все равно что о географии и геофизике  с плоскоземцем говорить

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Не спорьте с ним -это фомэнкоид то есть неадекват в принципе...

Спасибо.Понял.А я всё недоумеваю-что секретного он нашёл в Восстании Пугачёва случившегося 250 лет назад при самодержавии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Хи хи....Совсем непонятливый...ТЕКСТ это ПОЯСНЕНИЯ и  сведения о социально-политической обстановке в России накануне Крестьянской войны и о крупнейших событиях этого грандиозного народного выступления. ,а ПРОТОКОЛЫ ДОПРОСОВ подлинные..

В сборнике впервые в полном объеме публикуются протоколы следственных показаний Емельяна Ивановича Пугачева, предводителя Крестьянской войны 1773—1775 годов — крупнейшего в феодальной России стихийного вооруженного выступления народа против крепостнического угнетения. Прежде чем охарактеризовать публикуемые в сборнике документы и подробно осветить ход следствия и судебного процесса над Пугачевым,

Теперь то дошло или опять нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(5 лет 7 месяцев)

Ну, не факт, что где-то не хранится ещё одна папочка с допросами… Которая почему-то оказалась в другом деле или вообще в другом архиве.

Высказывания о полноте — вообще рискованные.

Но, главное, это не имеет отношения к теме поста. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Ну, не факт, что где-то не хранится ещё одна папочка с допросами… Которая почему-то оказалась в другом деле или вообще в другом архиве.

Вполне может быть...При СССР был жуткий бардак в отношении дореволюционных архивных дел-например большая часть метричек о рождении уничтожена-или сожгли вместе с церквями,или хранили в подвалах,затоплякемых водой...Или просто перебрасывали по принципу КУДА БЫ СБАГРИТЬ...

Например огромный фонд И-13 о переселении крестьян в Тобольскую губеанрнию оказался в Челябинске...Дела о Курских однодворцах были в Харькове,Фонд Чугуевского драгунского полка часть в Москве,часть в Киеве..

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 7 месяцев)

Ай, что вы к секретным архивам прицепились. Есть куча необъяснимого лежащего на поверхности- ну например, немецкие династии на троне Российской империи. Это факт, но есть толпа народа, который его отрицают.  А я вас уверяю, что зверства немцев в России в 17-19 веках были куда масштабнее, чем в 20 в. Геноцид Петра 1, говорят унёс под 25% населения России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Ай, что вы к секретным архивам прицепились. Есть куча необъяснимого лежащего на поверхности- ну например, немецкие династии на троне Российской империи

А что "необъяснимого" в захвате трона РИ Ангальт Цербской принцессой Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская ?Это была СМЕНА ДИНАСТИЙ боярский род Романовых на российском престоле сменили представители Гольштейн-Готторпской династии ветви Ольденбургов – древней фамилии германского происхождения.

это отражено в каждой мало мальски серьёзной книжице...

Спор идёт только о том,чьим сыном являлся Павел 1-Петр 3 ,потомка Романовых по женской линии,или сыном Сергея Салтыкова?Хотя после проведённых ДНК анализов сомнений нет-Павел сын Петра 3..

https://cyrillitsa.ru/history/149356-dnk-romanovykh-chem-ona-udivila-iss...

Оба исследования также определили, что Николай был носителем гаплогруппы R1b, преобладающей в Западной Европе. Этот факт еще более укрепил историков во мнении, что император Павел I действительно был сыном Петра III, принадлежавшего к Гольштейн-Готторпской династии ветви Ольденбургов – древней фамилии германского происхождения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 3 месяца)

во-первых - основную нагрузку в таких растрелах несли коллобранисты и члены варшавского договора. которые зачастую и сейчас на территории бывшего СССР не участвовали и не уиноваты, как болгарские и прочие молодчики.

во-вторых - анализ всего пласта документов, рассортировка, создание решений по документам, изменение категории секретности документов - всё проходит не по желанию какого-либо лица, а комиссиями, и те должны пройти все этапы. у них и основная деятельность есть, вообще-то.

в рамках архивного дела это надо целые архивные институты при фсб создавать... поэтому в рамках истечения сроков проводится инвентаризация и что утратило секретность и является как-либо, например социально, значимым - то рассекречивается, что не признается значимым уничтожается.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 12 месяцев)

Виноваты так или иначе немцы. Не хотят по людски - пусть платят и раскаяваются.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 3 месяца)

ну если брать всех запачкавшихся - то как говорится и целого мира мало - каждой твари по паре, включая братушек болгар, собственных граждан. в немногих местностях не появлялись свои старосты с полицаями...

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

каждой твари по паре, включая братушек болгар, собственных граждан. в немногих местностях не появлялись свои старосты с полицаями...

Вот про наших русских граждан участвовавших в расстрелах и пр-это сколько угодно-и показательные суды,и статьи в газетах...А вот если 2братушки2 каие нибудь или наши нацмены замсешаны-то не дай Бог-сразу секретно!!! Во как боялись обидеть-и как результат получили Грузию,Украину.Молдавию,Чечню...А надо было по башке лупить за каждое преступление-тогда бы уважали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Во-вторых - анализ всего пласта документов, рассортировка, создание решений по документам, изменение категории секретности документов - всё проходит не по желанию какого-либо лица, а комиссиями, и те должны пройти все этапы. у них и основная деятельность есть, вообще-то.

Естественно не по хотению...Для этого есть ПРИКАЗ.который исполнили через 13 лет-в 2020 г к 80летнему юбилею начала войны...Кто то очень не хочет давать доступ к этим документам-пришлось вмешиваться Путину,чтобы началось массовое рассекречивание.

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 8 мая 2007 г. N 181

О РАССЕКРЕЧИВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГОДОВ

(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 30.05.2009 N 492)

В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю:

1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации:

а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике;

б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота;

в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений;

г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота;

д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий.

2. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на начальника Управления делами Министерства обороны Российской Федерации - заместителя начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации. (в ред. Приказа Министра обороны РФ от 30.05.2009 N 492)

Министр обороны
Российской Федерации
А.СЕРДЮКОВ

 
 
 
 
Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 3 месяца)

Ну без живительного пинка мало кто шевелится. Таких приказов проходит много, а военные бюрократы, обычно не сильно активные дядьки-пред и пенсионного возраста, им всё уже пофигу.

К сожалению.

Под это дело есть анекдот, про прилёт комиссии в часть, а там и командиру уже на пенсию и заму не хочется подставляться, по цепочке спускают до только пришедшего лейтенанта. Тот с горем пополам выбивает старый УАЗик и едет на аэродром встречать. Комиссия от такого приёма звереет и дрюхает лейтенанта... Тот её посылает, в итоге он на гражданке, а остальные отделываются выговором.

Но это происходит и в жизни.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 8 месяцев)

Не только Тоньками.

Аватар пользователя СергО
СергО(6 лет 4 месяца)

Потому что Россия не имеет полного суверенитета

потому что власовцы троцкисты задали страну в 91 году под полное управление западом и до сих пор эти управленцы сидят на высоких местах, выражается это в том числе в виде Киселева который по Фёдоров каналу желает ставить памятники фашисту Краснову и компетентные органы это не замечают…

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

в том числе в виде Киселева который по Фёдоров каналу желает ставить памятники фашисту Краснову и компетентные органы это не замечают…

А в чём вина Краснова? В том ,что мстил за сотни тысяч истреблённых большевиками казаков? А что-нужно было не сопротивляться и дружно бежать на расстрел???

ведь у большевиков казак означало ВРАГ...Не могли простить казачьи патрули при попытках бунтовать...То же самое сейчас делают либерасты-запугивая Росгвардиюж и ОМОН убийствами родственников-трусливые подонки...Неужто ексли они НЕ ЛДАЙ БОГ к власти придут,то эти ребята будут им помогать???? Ага...Счаз...Как Украинский Беркут,как Рижский ОМОН,как и казаки с Красновым.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя СергО
СергО(6 лет 4 месяца)

Ясно, Вы очередной мудак….

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Ясно, Вы очередной мудак….

Блииииииин...Открой тайну-где такие идиотики как ты плодитесь? Ферма Дураков где то есть? Или просто как тараканы размножаетесь? Во всяком случае ума у тебя как у таракана.Ты НАСЕКОМОЕ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя СергО
СергО(6 лет 4 месяца)

Да ты мудачек заблудился? На ферме полно таких как ты энтомологов.. Специалист по уму дипломированный? Или как обычно звездеть не мешки ворочать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Да ты мудачек заблудился? На ферме полно таких как ты энтомологов.. Специалист по уму дипломированный? Или как обычно звездеть не мешки ворочать?

Ну что тут сказать? Я сам виноват-нужно читать ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!! Ясно же написано-ЭТО ГОВНО! Не ТРОГАЙ!

Пруфов не даю, говнецо накидываю ***

Так что пшёл в быдлятник-там говнецо накидывай лопатой-на вентилятор...Ага..

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А если не участвовали такие "Тоньки"?

Смутно подозреваю, что во всех без исключения расстрелах "Тоньки" прямо или косвенно, но участвовали. Немцы без помощи коллаборационистов не смогли бы собрать "кворум". Постреляли бы немного случайных жертв (в том числе и тех, кто колебался, идти в услужение фашистам или нет, и мог быть потенциальным пособником). А "Тоньки", зная местную специфику, "формировали" списки на оптимальном для врага "уровне".

То есть, было необходимо скрывать истинный масштаб коллаборационизма. В основном по идеологическим соображениям: не смущать народ и не давать западным аналитикам материалы для "смущающих" исследований.

По сути, эти пресловутые 17% нынешних "внутренних русофобов" и есть готовые коллаборанты будущей войны. Если сейчас при всей мягкости российской власти эти 17% всё равно набрались, то можно представить, что существенно более жёсткий тогдашний советский режим имел в качестве "оппонентов" намного больший процент. Обнародовать сей процент для советской власти было бы идеологически неправильно.

Ну, а впоследствии гриф секретности сохранялся "по инерции". Инициаторов снятия грифа, видимо, не нашлось. Да и спросить могли: "Мил человек, а зачем это тебе надо?".

 

Аватар пользователя maxship
maxship(7 лет 11 месяцев)

Охренеть - это мягко выражаясь. Никогда ничего подобного не слышал. Вот жеж мразь...

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(11 лет 5 месяцев)

Я вообще до недавнего времени был уверен, что Хатынь сожгли немцы.

Пока не узнал про фамилию Васюра и про его 118-й батальон Шуцманшафта. Нашли и казнили его только в 1987 году.

Аватар пользователя maxship
maxship(7 лет 11 месяцев)

Тоже не знал... Вот жеж ублюдок!

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Таких отлавливали по всему миру и судили «без срока давности». Причём, судили открыто. И воздавали полной мерой.

Полагаю, причина в чём-то другом.

Интересный, кстати, вопрос.

Страницы