.Российским производителям компонентов микроэлектроники и потребителям такой продукции в рамках программы господдержки следует вместе с властями разработать единые технологические требования. Об этом заявил премьер-министр РФ Михаил Мишустин. По его словам, в рамках госпрограммы поддержки отрасли микроэлектроники в следующем году предполагается выделить порядка 100 млрд рублей.
"Надо обязательно нам вместе проработать технологические требования для производства микроэлектроники, которые сегодня закладываются в государственную программу", - сказал Мишустин на встрече с резидентами особой экономической зоны технико-внедренческоно типа "Томск".
"Важно очень собрать с отраслей, которые потребляют продукцию микроэлектроники, чтобы быть совместимыми с российскими вариантами производства, требования к новым разработкам. Я попрошу Минцифры прямо конкретно с вами связаться по этому поводу. Это очень важно - импортозамещение в полном объеме, насколько это возможно, в ближайшее время", - заявил Мишустин в ходе осмотра стендов с продукцией резидентов ОЭЗ "Томск".
Сотрудничество с Томским госуниверситетом
По результатам осмотра экспозиции, премьер отметил важность сотрудничества резидентов ОЭЗ "Томск" с Томским госуниверситетом. Мишустин напомнил, что ОЭЗ в Томске является первой среди технико-внедренческих зон в России, упомянув, что в 2007 году встречался со студентами и предпринимателями, которые хотели стать ее резидентами. В 2006-2008 годах Мишустин возглавлял Федеральное агентство по управлению особыми экономическими зонами.
"Очень важно, что сегодня ОЭЗ продолжает развиваться, примерно около 14,5 млрд рублей сюда вложило государство, 22 млрд рублей - это инвестиции резидентов этой ОЭЗ, с оборотом уже более 26 миллиардов рублей", - сказал премьер.
Глава кабмина подчеркнул, что продукция резидентов достаточно сложная - это и дизайн-центры, и продукция микроэлектроники всех видов применения. "Я хочу только пожелать вам удачи и сотрудничества с Томским государственным университетом и другими вузами, которые здесь сосредоточены и помогают вам как и студентами, так и новыми кадрами. Взаимный обмен - это очень важное направление", - добавил премьер-министр.
Он также рассказал, что посетит во вторник кластер вузов Томска и анонсировал "очень хорошие новости". "Я позже о них скажу", - сохранил интригу Мишустин.
Источник: tass.ru
Мишустин: Кабмин направит около 36 млрд рублей на развитие инженерных школ
Правительство России в течение четырех лет направит около 36 млрд рублей на развитие 30 инженерных школ на базе российских вузов. Об этом сообщил во вторник премьер-министр Михаил Мишустин на встрече со студентами и молодыми предпринимателями в Томском госуниверситете.
По словам главы правительства, поддержка инженерных школ будет постоянно находиться в сфере внимания кабинета министров. "Предусмотрено порядка 36 млрд рублей на четыре года на развитие таких проектов", - заявил Мишустин и пояснил, что речь идет о 30 инженерных школах при российских вузах. Кроме того, будет создано около сотни экспериментальных лабораторий для молодых специалистов.
Источник: rg.ru
Комментарии
э, а куда делись интеллектуалы типа Гайдара и соприспешники ? Ну, которые «Если что-то будет нужно, мы купим за рубежом».
То что медвед тоже из их кагорты забывать не следует
А хозяева сине-зелёных банков уже не в счёт?
Или не им на откуп образование отдали?
Или не под них закон о запрете просвещения делали?
Не переживайте. Черви на трупе СССР ещё долго не вымрут.
Пока на месте, но в панике осознают, что отвечать придется, а бежать некуда.
Вообще никаких проблем: Заявляем, что так надеялись на Запад, а он предал дело либерализма и пошел по пути социализма. И даже нацизма, потому что CRT по сути от теорий Гитлера не отличается. Надо срочно приватизировать все подряд, отменять экологические нормы и всю эту углеродную хрень чтобы можно было делать крутые такчки с плавниками, и переманивать к себе ученых и инженеров которым страшно оставаться под гнетом комиссаров. И все мы в белом.
Слова не мальчика, но мужа!
И? 100 млрд рублей - это копейки для данной отрасли. 1,5 млрд долларов - это ни о чем. Там оперируют суммами на два порядке большими. Цитата: " К 2030 году правительство Южной Кореи намерено создать крупнейший в мире комплекс по производству микросхем...Для достижения данной цели ... инвестируют $450 млрд в строительство предприятий по производству полупроводников, в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР)"
Мы, по совершенно объективным причинам, на мировом рынке микроэлектроники всегда будем в аутсайдерах. Единственный шанс - выбрать какую то узкую область и попытаться прорваться именно в ней.
Так ведь
1. 100 млрд. это только на следующий год, а у кореяк деньги размазаны на тучу лет. И эти деньги у нас есть, т.е. финансирование твердое, у кореяк же это пока только мрии, деньги на которые им ещё нужно найти
2. Кореяки декларируют попытку захвата мирового лидерства по производству, мы это как бы и не ставим целью
//Процессоры Эльбрус - кака.// Правда?
Нет?
Эльбрусы не кака - они другие и требуют более высокого уровня от программиста. Кроме того они по факту не совместимы с X86-64 (хотя для этого есть эмуляция) или ARM которые преобладают на рынке. А это значит весь софт на них надо транслировать. Кто этим будет заниматься?
Так между делом в МО РФ используются и POWER (IBM), x86-64 (Intel, AMD), SPARC (SUN-Oracle, Fujitsu) и много чего еще.
С остальным согласен. Если замкнутся на своей стране цена будет непомерно высокой, и рынок сбыта их быстро скукожится.
Также согласен что эти 100 млрд это деньги на попил для нашей национальной элиты.
"Эльбрусы не кака - они другие и требуют более высокого уровня от программиста. Кроме того они по факту не совместимы с X86-64 (хотя для этого есть эмуляция) или ARM которые преобладают на рынке. А это значит весь софт на них надо транслировать. Кто этим будет заниматься?" - и это тоже я и имел в виду.
Плюс хуже нормы проектирования, ниже быстродействие и пр.
Однако, если говорим о спецприменениях - с этим можно жить.
Хуже относительно чего?
Ниже относительно чего?
Вы сравнивали процессор с такой архитектурой с другим процессором с такой же архитектурой? Покажите сравнения
Хуже и ниже относительно сопоставим по стоимости альтернатив. А архитектура - это как энурез. Можете им гордиться, никто не спорит...
Дак в этом и дело. Крайне аккуратно нужно сравнивать процессора с разной архитектурой. Нельзя их сравнивать в лоб.
Никто не сравнивал допустим Sun SPARC с Intel Xeon. Это глупо
Стоимость вообще нельзя здесь приплетать просто из-за малой распространенности Эльбрус всегда будет дороже.
Мне кажется, мы с вами "держимся за разные части слона" :-)
В принципе, именно об этом я и писал. Эльбрус всегда будет дороже сопоставимого по функционалу крупносерийного изделия и хуже по параметрам по сравнению с сопоставимым по цене. Но этот его недостаток простителен в изделиях спецприменения.
С чем я категорически не согласен - с утверждением "Стоимость вообще нельзя здесь приплетать". Увы, соотношение функционала к стоимости - самый главный фактор при выборе комплектующих (во всяком случае - в массовым производстве). Архитектура зачастую уходит на второй план. Помнится, в начале 90-х знакомые программисты систему команд 86-го семейства именовали исключительно ублюдочной. И приводили массу аргументов. И? Кто таки захватил массовый рынок?
Какого такого "более высокого уровня" уровня? На асме сейчас
практическине пишут, а printf ("Hello, world!") от архитектуры проца не зависит, как и от уровня программиста.Транслировать
вручнуюсофт не нужно, это делается автоматом путем эмуляции. А если возьмем опенсорс, включая "отечественные" ОС, то можно отказаться от эмуляции, сразу компилировать под Эльбрус.Не, таки 100 лярдов мало, но хоть это начали, раньше по 10-20 выделяли - полный пшик! Вопрос не только в выделении денег (можно и больше)! Вопрос - кто осваивать будет. Не пилить, а осваивать.
А ежели еще уронить курс рубля, то эти 1.5 ярда баксов превратяться в 500 лимонов. Или в тыкву. Но это не страшно, ведь попрет "импортозамещение" сразу же, верно??? И в каждом ларьке с кофе и чехлами для айфонов будут заодно процессоры лепить. Недорого;-))
Есть такая область - литография называется.
Без неё нещитово.
Вот денег как раз на пяток машин и хватит.
Вопрос только продадут ли, или для этого оккупировать Голландию нужно будет.
Э-э-э-э, давайте прикинем на пальцах.
100 млрд рублей - это 1350 млн долларов.
Далее цитата: "Результаты деятельности ASML отражают эту возросшую зависимость. Её выручка в 2019 году выросла на 8%, до €11,8 млрд, несмотря на временный спад в полупроводниковой индустрии. Поставки оборудования для фотолитографии в глубоком ультрафиолете составили 26 из 229 машин, проданных в 2019 году, но принесли треть выручки"
Соображаем: треть от 11,8 млрд евро - это 3,9 млрд евро = 4,65 млрд долларов. За эту скромную копеечку продали 26 установок для УФ литографии, стало быть одна машина округленно 180 млн долларов. На наши 1350 млн сможем прикупить аж 7,5 штук.
С учетом инфляции и патологической вороватости получателей госсредств - в аккурат пяток и машин получается, ровно как вы и написали.
Но, думаю, таки не продадут. За любые деньги. Проще на Эйндховен выбросить Псковскую 76-ю гвардейскую Краснознаменную, ордена Суворова десантно-штурмовую дивизию... Как вы, собственно, и предсказываете.
на Эйндховен выбросить Псковскую 76-ю гвардейскую
На самом деле обычные санкции по зимним поставкам газа.
Правда крику и вони будет ...
У них "деньги из тумбочки"- кредиты под 0,5% годовых при инфляции 4%.
Думаю, вы сильно ошибаетесь. Инфляция в Ю. Корее поболее 2% будет https://take-profit.org/statistics/inflation-rate/south-korea/
Да и про кредиты всё не так. Супергуманные кредиты малым предприятиям в разгар короны выдавали под 1,5%... Думаю, для крупных компаний процент лежит в пределах 2,5-3% https://take-profit.org/statistics/bank-lending-rate/south-korea/
Я про доллары вообще-то.
А доллары в Корее не ходят, как это не странно. Замаетесь денежку менять на местные воны...
А какая разница. Оборудование за доллары закупать будут и кредиты у международных банков в долларах возьмут.
И продукцию за доллары продадут.
Это хороший первый этап. Второй этап - контроль результатов. Третий этап - ответственность и награды за результаты. Со вторым и третьим этапами пока всё плохо. Деньги утекают "уважаемым людям", результаты: ярды превращаются в особнячки и прочие ништячки, как в в России-матушке, так и в майами с лондонами. А микроэлектроника.... "ну, не шмогла я, не шмогла!"
Второй и третий этапы были "похоронены" в 1953 году, в месте с ними и в конечном итоге почил социализм и страна. Это ужас для элит -контроль и ответственность, они уже 70 лет пугают всех ужасами сталинизма.
А весь ужас заключался лишь в одном, что какое бы ты положение не занимал, каких бы заслуг и званий не имел, за свои поступки и деяния перед закон, нес ответственность как любой обыкновенный гражданин а иногда и большую.
А за последние 20 лет, понятие "нести ответственность" - вообще перестало существовать.
С 1958 по 1964 год СССР был мировым лидером в микроэлектронике (не по объёмам, а по "впервые в мире"). Первая многозадачность, первая троичность, первая ЭВМ на остаточных классах, первый оптимизирующий компилятор, первое ступенчатое миркропрограммное управление, первая глобальная сеть (система "А" для ПРО) и т.д.
Убили всё в 1964-1965 годы.
Да, согласен с комментом выше. Начните хотя бы с 10 млрд долларов. А так, копейки. 600+ лярдов в кубышке, 10 не проблема взять на такую важную отрасль, да даже 20.
А я бы ни копейки ни давал, пока не:
-Выберем узкую нишу, в которую будем вкладываться (бессмысленно пытаться делать всё сразу)
-Увидим в этой ниже перспективу стать мировым и лидером и отгрызть какой то кусочек мирового рынка
Я думаю, что создавать микроэлектронную промышленность с нуля (или почти с нуля) очень накладно и займет десятилетия, думаю пока имеет смысл кооперироваться с подсанкционными предприятиями Китая, тем же хаувей, процесс ускорится в десятки раз и будет намного дешевле. Плюс можно выкупать в Азии старые линии под старый процесс 90-65 нм, и запускать на них производство. Тут аналогия с СССР перед войной, времени мало а сделать надо много. Непонятно вообще зачем тратить госресурсы на 5G.
Идея правильная, но осталось только Хуавэй убедить в том что ему нужны наши полтора миллиарда ..
И чё за эти 15 лет изменилось? Студенты как хотели стать резидентами, так и продолжают хотеть? 15 лет - это срок для электроники. То, что студенты хотели 15 лет назад, сейчас уже устарело. Ну хоть поняли наконец-то, что надо догонять.
Да уж, нужно из Эстонии вызвать резидентов, чтобы ускорили процесс.
не понял, это развивать микроэлектронику на импортных чипах, или наоборот свои производить?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Движение в правильном направлении, но маловато будет. Еще необходим жесткий контроль за результатами, без соплей, когда пинок под зад из проекта - самая гуманная мера. Если нормально отладить контроль, подключить к процессу все ведомства, госкорпорации и спецслужбы, после чего залить денег десятикратно (несмотря на вопли и стоны либералов) - результат будет. Наши бонусы - мобилизация государства и креативность наших людей. Мишустин похож на человека, который хочет и может это сделать, а так же может спросить с жуликов и дураков.
Все зависит от того что они вкладывают в понятие развитие микроэлектроники. Если создание новых процессоров (это архитектура, микрокод и т.д.) и продолжение развития процессоров МЦСТ (а это Эльбрус и МЦСТ-R на базе SPARC) то да этих денег скорее всего хватит (ну может еще че нить останется на компиляцию и оптимизацию софта с x86-64).
Если же вот эти деньги хотят использовать для развития технологии создания процессоров то это не просто мало их действительно проще раздать пенсионерам и даже не начинать лезть в это направление.
Напомню литографическая машина которая позволяет сделать процессора по технологии до 3нм (а мы же смотрим в будущее хоть чуть-чуть) стоит в районе $150 млн. На данный момент производится голландской компанией (это к вопросу что европейцы ниче не производят) ASML. Деньги которые они вложили в разработку данного оборудование за десять лет в районе $5 млрд.
Кстати так на всякий случай TSMC сидит как раз на оборудовании ASML.
Но как всегда проблема не в самом процессоре а в софте для него, много ли софта написано для Эльбруса и насколько он оптимизирован под данный процессор?
Опенсорс он в исходниках. Если не слишком системный софт на уровне ядра, то компилируй и все.
не слишком системный софт
#неслишкомсистемность
Чото я смотрю, томский микроэлектронный кластер мчит вперёд. С зеленоградским, видимо, уже нахлебались, и всё без толку, закончилось многолетней распиловкой собственности.
//... что они вкладывают в понятие развитие микроэлектроники
Прежде всего, военная микроэлектроника. А это - не только и не столько процессоры. Нам требуется ещё много разного добра, которое производилось бы на отечественных заводах.
Ну да, мчит вперед) Знакомый как раз с Микрана матерился, в отделе из 10 человек осталось два - за последние 10 лет работникам з/п не повышали, в отличие от начальства. А так да, ТГУ и ТУСУР освоили некоторые объемы денег с выхлопом в виде отчетов.
Кстати, США также вкладывает деньги в развитие производства чипов (в марте была речь про 30 млрд).
Здесь вопрос - какая технология, имхо, пока вряд ли будет идти речь про 3-5 нм. А оно может пока и не надо.
P.S. злые языки говорят, что у Китая есть максимум 1-2 года, чтобы "вернуть" Тайвань. Некоторые даже говорят и возможности подобного действия в пределах года. Если это произойдет, то иметь собственное производство чипов вдвойне необходимо
Интересно, рынок мобильных телефонов/смартфонов в России какую деньгу может принести, если все аппараты подключать к сти только российского производства с собственным процессором?:))
Для Мишустина успех импортозамещения в части микроэлектроники будет играть экзистенциальную роль. Если он сумеет к 2024 году достичь импортозамещения по критическим позициям и порядка 80% по всем остальным, то у него появится реальный шанс въехать в Кремль. Только я боюсь, что у него не будет столько времени: штаты начнут резать поставки раньше.
Всё это отлично, честно. Вопрос лишь в том, как выжить в этом году ковидобесия?
Не секрет, что кризис уже наступил, и в рамках эффективной капиталистической модели управляемой манагерами МBA многие предприятия были "оптимизированы" от излишнего на их взгляд персонала в лучших западных традициях.
С учетом заявки на массовую вакцинацию с отстранением от работы тех, кто не привился, а также с учетом необходимости заказывать достаточно большой объем продукции у малого бизнеса возможны обрывы технологических цепочек уже в этом году.
Страницы