Так чьи головы пообещал разбить Си Цзиньпин?

Аватар пользователя Сергей Уртак

Вот и призадумайтесь-о ком говорит Си упоминая ,что мировые державы больше не смогут навязывать КНР «неравноправные договоры».

Дело в том, что «неравноправными договорами» в Китае до сих пор официально считаются соглашения, навязанные ему европейскими державами в ходе двух «опиумных войн» середины XIX века, а также Айгунский (1858 г.) и Пекинский (1860 г.) договоры, продиктованные Китаю Российской империей

 

Китай заявляет во весь голос, что он вырос, он великий и больше не позволит обращаться с собой как с полуколонией

Недавние заявления председателя КНР Си Цзиньпина поразили наблюдателей своей резкостью. Обычно дипломатичный лидер Китая вдруг заявил, что тот, кто вздумает порабощать китайский народ, «разобьет себе голову». Помимо этого, председатель КНР провозгласил, что, во-первых, наступает новая эпоха, а во-вторых, что в эту эпоху мировые державы больше не смогут навязывать КНР «неравноправные договоры».

Предметно враги Китая в этой речи названы не были, но вся эта терминология заставляет всерьез задуматься о том, кому же адресованы гневные филиппики китайского лидера. Дело в том, что «неравноправными договорами» в Китае до сих пор официально считаются соглашения, навязанные ему европейскими державами в ходе двух «опиумных войн» середины XIX века, а также Айгунский (1858 г.) и Пекинский (1860 г.) договоры, продиктованные Китаю Российской империей под угрозой присоединения к коалиции европейских держав, стоявших тогда у ворот Пекина.

Российские СМИ сейчас, впрочем, специально подчеркивают, что заместитель главы отдела международных связей ЦК Компартии Китая Го Ечжоу незадолго до выступления Си Цзиньпина сказал несколько теплых слов в адрес России

О том, чем вызваны неожиданно резкие заявления Си Цзиньпина и кому грозит «поднимающийся с колен» Китай, обозреватель «Росбалта» поговорил с и. о. директора Института Дальнего Востока РАН Алексеем Масловым.

— Чем вы объясните непривычно суровые заявления Си Цзиньпина?

— Вообще, китайские дипломаты в переговорном процессе бывают очень жесткими и, я бы даже сказал злыми, но это никогда не выносится на публику…

— Но в данном случае это слова главы государства!

— Да, сегодня, наверное, впервые, за долгое время люди увидели, что китайская политика и дипломатия могут быть очень нелицеприятными. Это первый момент. Второй состоит в том, что здесь надо посмотреть на всю речь председателя КНР. Ее отдельные части увязаны между собой. В первой ее части он рассказал, каким унижениям подвергся Китай в XIX веке, в период «опиумных войн».

— А с чего он вдруг вспомнил эту старую историю?

— Речь идет о концепции истории Китая, в которой важную составляющую играет виктимизация. Китай рассматривает себя как жертву очень неприятной западной политики. Например, нынешние нападки на КНР рассматриваются с точки зрения его полуколониального прошлого. Последние заявления Си Цзиньпина рассматриваются как ответ на такую политику. По-китайски это называется «дипломатией воинов-волков». Она рассматривает Китай как жертву «века унижения», который начался с первой «опиумной войны» 1840–1842 годов.

Как ни странно, но нынешние заявления Си Цзиньпина во многом повторяют мотив первой встречи тогдашнего руководителя КНР Дэн Сяопина и генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева в Пекине в 1989 году. Тогда Дэн Сяопин большую часть встречи посвятил жесткой политике в отношении Китая, в том числе, проводимой и со стороны императорской России. Но после этого сказал, что, дескать, давайте покончим с прошлым и посмотрим в будущее.

И вот теперь Китай возвращается к этому. Он вырос, он великий, а в отношении него осуществляется, грубо говоря, абсолютно неоправданный накат.

— По сути, это провозглашение идеи «вставания с колен» на китайский манер…

— О том, что китайский народ встал с колен и век унижения должен быть закончен, сказал еще Мао Цзэдун в 1949 году в речи, произнесенной на пекинской площади Тяньаньмэнь во время провозглашения создания КНР.

— И все-таки, кому адресовано нынешнее выступление Си Цзиньпина?

— В первую очередь оно рассчитано на внутреннее потребление. Потому что не ответить сейчас на все выпады Вашингтона против Пекина он уже не может. Эта политическая риторика очень хорошо показывает, что сейчас происходит в головах китайцев.

— Вообще, слова Си Цзиньпина о том, что кто-то сейчас хочет поработить китайский народ, наводят на параллель с «мюнхенской речью» Владимира Путина в 2007 году…

— Да, я считаю, что параллель очень правильная. Дело в том, что Китай всегда считал, что любые вопросы надо решать путем переговоров. Но это всегда было уместно со странами, которые более или менее зависят от КНР. А с США эта китайская мягкость и корректность не проходила. В Америке такую китайскую политику воспринимали как слабость.

— Тем не менее, Си Цзиньпин упомянул в своем последнем выступлении совершенно конкретные для Китая вещи, а именно серию, как это называется в китайской историографии, «неравноправных договоров», навязанных ему в XIX веке европейскими державами и Россией. Однако совершенно непонятно, против кого это направлено сейчас.

— Нужно понять, о чем идет речь. Есть так называемый Пекинский договор (конвенция) 1860 года, в качестве приложения к которой китайцами были подписаны договоры с отдельными странами. После этого, как отмечала еще советская историография, Китай превратился в полуколониальную страну. Это ограничение его свободы является очень важным внутриполитическим нарративом для него.

— Но какой смысл у Пекина сейчас обращаться к этим историческим договорам?

— Дело в том, что то, что происходило в XIX веке в Китае вокруг «опиумных войн» и последовавших за ними договоров, для китайцев то же самое, что Великая Отечественная война для россиян. Это то, без чего нельзя понять историю современного Китая. До середины XIX века он был великой империей, а затем, буквально за два десятилетия, это величие было разбито в пух и прах иностранными державами, а Китай из империи превратился в подотчетную иностранцам страну. Эта тематика сейчас очень серьезно обсуждается в КНР на разных уровнях — от учебников до блогов, от политических выступлений, до книг. Это центральная тема исторических обсуждений в Китае.

— Будут ли какие-то далеко идущие последствия нынешнего выступления Си Цзиньпина? Не станет ли оно преамбулой, например, к возвращению силой Тайваня или чего-то подобного?

— Думаю, что нет. Пока Китай просто переходит на другую риторику и на другой тип действий. Станет ли эта речь прелюдией к началу войны? Полагаю, что нет. Будет ли Пекин использовать свои экономические рычаги для отстаивания своего достоинства? Скорее всего, да. Просто сейчас Китай устами Си Цзиньпина заявил, что он не будет прежним, и что он будет отвечать (на угрозы).

— Повлияет ли это выступление председателя КНР на Соединенные Штаты?

— Нет. У США своя логика давления на Пекин, и она состоит в том, что если Вашингтон не может сейчас заметно обогнать Китай в технологиях или во влиянии на мир, то их задача затормозить его развитие. То есть дать себе время, чтобы собрать силы. Но председатель КНР обращался не к президенту США, а к странам, которые поддерживают Пекин. Он таким образом показывает, что Китай будет защищать свои завоевания.

Беседовал Александр Желенин

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

Это как выяснять кто такие половцы и печенеги

smile3.gif

Ну сказал и сказал

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(4 года 9 месяцев)

Интересненько. То есть когда сионистский режим оттяпывает себе новые территории на основании неверифицируемых писаний ветхозаветной давности - это нормально? А другим вспоминать историю нельзя? Пора бы вырастать из этих представлений.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

А с чего Вам вдруг сионистский режим АВТОРИТЕТ?

Мне на них слЮнями..плЮвать.

И оттяпывают если могут дать в бубен УВЕРЕННО.

А что там в обосновании не важно....

А с историей как со шлюхой поступают.

И поэтому что там сказал китайчеГ не имеет значения....

Ему может жизни осталось на две затяжки

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(4 года 9 месяцев)

с чего

С того, что рассуждающие в духе "ну сказал и сказал" будут всегда терять. Территории, жизнь, близких.

если могут дать в бубен УВЕРЕННО

Думаете современный Китай не сможет?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 5 месяцев)

Не может и потому хорохорится.

Да мы.

Кто готов бить молча копит зло и силы

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 5 месяцев)

Говорить может что угодно. Места базирования СПРН и МБР у них аккурат у НАШИХ границ т.к. знают что в случае атаки  на оные позиции эна может быть воспринята как атака на СССР/РФ. Они и без войны просто через взятки чиновникам вопросы решают. Чего стоят вырубки в тайге. Кроме того при противостоянии лишь глупей не озаботится крепким тылом. Китайцы прекрасно знают что вплоть до обявления войны Японии СССР исправно поставлял с севера Сахалина нефть для военной машины т.к. на то были соглашения с ними. Как поставщик как минимум ресурсов СССР был весьма надёжный. Контракты Газпром выполняет как и ряд других окологосудартсвенных организаций. Часть военных технологий им никто не продаст кроме РФ. В будущем если ослабнем могут, вплоть до Урала или до границы с Чехией, но сейчас вряд ли. РФ имеет крупнейший в мире ядерный потенциал. Даже просто если оставить без должного ухода на энное время, а НАДО ЗНАТЬ КАК ИМЕННО ОБСЛУЖИВАТЬ, детали многие известны очень узкому кругу лиц, то что в Красноярске-26 будет планетарная катастрофа и таких мест несколько.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(13 лет 1 месяц)

Китай заявляет во весь голос, что он вырос, он великий и больше не позволит обращаться с собой как с полуколонией

Странное заявление для востоковеда. Китай был великим ещё тогда, когда и многих нынешних государств ещё и в проекте не было..

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя IgLa
IgLa(10 лет 8 месяцев)

Странное заявление для востоковеда. Китай был великим ещё тогда, когда...

Вы кроме приведенной вами фразы весь остальной текст прочитали?

Дело в том, что то, что происходило в XIX веке в Китае вокруг «опиумных войн» и последовавших за ними договоров, для китайцев то же самое, что Великая Отечественная война для россиян. Это то, без чего нельзя понять историю современного Китая. До середины XIX века он был великой империей, а затем, буквально за два десятилетия, это величие было разбито в пух и прах иностранными державами, а Китай из империи превратился в подотчетную иностранцам страну. ... Это центральная тема исторических обсуждений в Китае.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(4 года 9 месяцев)

Молодцы китайцы. Правильно рассуждают. Главное, чтобы в этой ситуации засланцы от "кровавых ублюдочков", инфильтрированные во все госаппараты мира, как это обычно водится, не столкнули лбами Россию и Китай своими грязными интригами, провокациями, дезинформациями и имперсонациями.

Аватар пользователя Борода
Борода(13 лет 1 месяц)

А для вас русский язык родной?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя IgLa
IgLa(10 лет 8 месяцев)

Да. Родной.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Великим он был только в мифах, причём придуманных в т.н. культурную революцию. Они похлеще укров придумали тогда себе историю, причём такую, что бы она была обязательно более великая чем история Европы, именно так и приказали, что и было сделано китайцами - ищите во всех учебниках истории !

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Великим он был только в мифах, причём придуманных в т.н. культурную революцию

Смешно.Ну давайте начнём с того,что на территории современногоь Китая было как минимум 5 государств представленных РАЗНЫМИ НАРОДАМИ...

О каком народе придумали мифы в культурную революцию?это примерно как говорить о ВЕЛИЧИЕ УКРАИНЫ учитывая величие России,Венгрии,Австрии.Польши,Литвы,Румынии

Древнейшие из известных нам китайцев жили в почти не различимый период Ся и следующий период Шан или Шан-Инь, который продолжался с 1766 по 1122 год в китайской историографии до вторжения с северо-запада Чжоу.* Однако вторжение чжоуцев не означает начала нового витка этногенеза. Неслучайно два периода Чжоу — Ранняя династия Чжоу (1122-771 года до н. э.) и Поздняя или Восточная Чжоу (770-403 года до н. э.) — сильно различаются между собой.

в 722 году до н. э.. Тогда на территории Китая существовало большое число отдельных владений (часть из них было китайскими, а часть — создана другими народами). Правитель (ван 王) царства Чжоу обладал центральной властью — сначала реальной, потом всё более номинальной.

2.2 Период Сражающихся царств (Чжаньго 战国) начиная с 403 года до н. э. и далее до 249 года до н. э., когда царство Чжоу было уже уничтожено — политику в Китае определяли другие царства.


Только через 400** лет после вторжения Чжоу и порабощения ими шанского Китая(народ Шан-это тайцы) начинается новый виток этногенеза — рождается новый народ, история которого уже полностью укладывается в письменные источники. Период его пассионарного подъема — период Восточной Чжоу (до VII века до н. э.). В VII-V веках до н. э., в так называемый период «весен и осеней» в китайской историографии для этого народа наступает пассионарный перегрев. В IV-III веках до н. э. происходит надлом, выразившийся в политическом периоде Ле-го, т. е. в периоде «сражающихся государств» (403-221 год до н. э. в китайской историографии). Инерция представлена периодом Хань (II век до н. э. — II век н. э.). А затем происходит смена этноса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

В том, что величия там тех, кто в последствии представляет современный Китай, там кот наплакал, плюс замалчивание фактологической истории прошлого территории современного Китая самими китайцами, и выдумывание в культурную революции мифологии о величии китайской истории  с его якобы порохами и прочей бумаги.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

величии китайской истории  с его якобы порохами и прочей бумаги.

Ну а в чём сомнения то? То что порох,бумагу,ракеты придумали китайцы? Так это написано за тысячи лет ДО культурной революции

Так же можно предъявлять претензии к Арабской республике Египет-хвастающейся ДРЕВНЕЙ КУЛЬТУРОЙ...Так что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

За тысячи лет до этого придумали порох.........

Да вы батенька наивен как тот зеленский.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Да вы батенька наивен как тот зеленский.

А Вы видать просто читать не умеете? это печально...Но всё же прочтите-древние источнике об изобретении китайцами пороха Где описано первое применение пороха китайцами в военных целях

Первый достоверно известный факт использования прообраза пороха в военных целях датируется 970 годом нашей эры. Это период правления Сунской династии. Тогда воины полководцев Фэн И-шэн и Юэ И-фон принялись выстреливать зажигательными стрелами, в наконечниках которых находился медленногорящий порох. В середине следующего века в книге «Основы военного дела» приводилось три рецепта получения дымного китайского пороха с разной скоростью горения. В 1132 г. Чень Гуй поместил особую смесь в бамбуковые трубки. Этот доморощенный огнемет, стрелявший до 2 метров и именуемый «огненным копьем» (пиньинь), нашел применение на полях сражений. Он представлял собой нечто среднее между копьем и ружьем. На вооружении у китайских армий имелось и более тяжелое реактивное оружие — «копье яростного огня».
Источник: https://nauka.club/istoriya/izobretenie-porokha-i-ego-primenenie-v-drevnem-kitae.html

Самый ранний известный рецепт пороха записан Цзэн Гунляном, Дин Ду и Ян Вэйдэ в военном манускрипте 1044 года «Уцзин Цзунъяо» в эпоху империи Сун (960—1279).  

Оригинал  «Уцзин цзунъяо», хранившийся в Императорской библиотеке Кайфына, был утерян после взятия города чжурчжэнями в 1126 году, тем не менее сохранилось несколько списков трактата. В 1231 году, на основе сохранившихся рукописей, в Южной Сун книга была переиздана. Трактат с некоторыми изменениями переиздавался при династии Мин — в 1439 и 1510 годах, причём издание 1510 года является наиболее полным. Издания, напечатанные позднее, представляли собой копии редакции 1510 года

Уцзин цзунъяо Переиздания 1510 г хранится в библиотеке китайского  Университета Фудань

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Какая дикая наивность......

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Какая дикая наивность......

Вы считаете себя ДИКО НАИВНЫМ? Я бы так не сказал...Вы не наивный-Вы хитрый.Пытаетесь мне мозги засрать

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(6 лет 3 месяца)

Китай и сейчас колония США. И гневные речи на публику ничего не изменят. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Вообще-то, Си Цзиньпин вроде бы ничьих голов разбивать не планировал.

Он лишь сообщил, что таковые всенепременно будут разбиты о стальное мужество миллионов китайцев.

Коннотация совсем другая.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Он лишь сообщил, что таковые всенепременно будут разбиты о стальное мужество миллионов китайцев.

Не совсем так...В общем тексте выступления смотрится по другому.Вот это например настораживает.Можнго и к РФ отнести.:

Мы активно изучаем и заимствуем все полезные достижения человеческой цивилизации, приветствуем все полезные предложения и доброжелательную критику. Но мы абсолютно не приемлем никаких поучений от всяких самонадеянных умников.

Китайский народ не приемлет попыток внешних сил третировать, угнетать и порабощать его. А тот, кто вздумает попробовать это, натолкнется на железную стену плоти и крови китайского народа численностью 1,4 миллиарда человек и разобьет себе голову.

О величии Китая

Китайская нация поднялась на ноги, а те времена, когда китайский народ позволял другим распоряжаться его судьбой, эпоха унижений, ушли безвозвратно.

О мире во всем мире

В крови китайской нации нет генов захватчиков и гегемонов. Коммунистическая партия Китая заботится о будущем и судьбе человечества и готова рука об руку двигаться вперед со всеми прогрессивными силами мира. Китай будет неизменно содействовать миру во всем мире, вносить свой вклад в глобальное развитие и защищать международный порядок.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Я читал речь с, можно сказать, официального русскоязычного китайского сайта.

Прочёл с интересом и довольно внимательно.

Особых причин для волнений и переживаний пока не увидел.

В общем, сказано то, про что Дядюшка Си и ВВП говорят постоянно и почти синхронно.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 4 месяца)

   В общем кто-то из местеых авторов решил сову на глобус напялить в очередной раз

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Это частенько бывает, когда на одном неверно понятом или переведённом слове строят целые теории. smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Это частенько бывает, когда на одном неверно понятом или переведённом слове строят целые теории

Ну да...Конечно. Только Вы уж определитесь-кто из них не прав-Александр Желенин журналист , политолог, историк, писатель. Кандидат политических наук - ,взявший это интервью у маслова.. ,Или  Маслов Алексей Александрович, российский востоковед, специалист в области духовных, культурных традиций китайской цивилизации и современных социально-экономических и политических процессов в странах ШОС. Доктор исторических наук, профессор. С 23 марта 2020 г. врио директора Института Дальнего Востока РАН.

Наверное Маслов Алексей Александрович-он явно Китай не знает и "натягивает сову на глобус"-Вы уж поставьте ему на вид-чтобы больше Вас не раздражал...Договорились?

Ну вот и ладушки..

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Вообще-то про сову это не я. smile1.gif

А во-вторых, при всём моём уважении к нашим специалистам, ещё больше я доверяю непосредственно тому, что самолично сказал Дядюшка Си (а перевели их переводчики, явно приложив все усилия для того, чтобы русскоязычные читатели всё поняли так, как задумывалось и было сказано).

Ну а в-третьих, гляньте, с чего я начал тред и на что конкретно обратил внимание. И как от замены пары вроде бы похожих слов радикально поменялся смысл.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Вообще-то про сову это не я. 

Ну извините тогда..

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Ой, да ерунда.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

А во-вторых, при всём моём уважении к нашим специалистам, ещё больше я доверяю непосредственно тому, что самолично сказал Дядюшка Си (а перевели их переводчики, явно приложив все усилия для того, чтобы русскоязычные читатели всё поняли так, как задумывалось и было сказано).

согласен.Но дело в том,что вот этому товарищу переводчик не требуется-он китайским владеет как русским..И кстати-с его же слов хороших переводчиков с китайского языка на русский в РФ сейчас нет...Ранее были харбинцы-но они вымерли.

Маслов Алексей Александрович,знание китайского языка российский востоковед, специалист в области духовных, культурных традиций китайской цивилизации и современных социально-экономических и политических процессов в странах ШОС. Доктор исторических наук, профессор. С 23 марта 2020 г. врио директора Института Дальнего Востока РАН.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Нисколько не сомневаюсь в его знаниях.

Тем не менее, считаю что заголовок вашей статьи не в полной мере соответствует тому, что сказал Дядюшка Си.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Тем не менее, считаю что заголовок вашей статьи не в полной мере соответствует тому, что сказал Дядюшка Си.

Как ни странно для Вас это звучит,но заголовок АВТОРСКИЙ-дан китаеведом Масловым.Во всяком случае согласован с ним....Вы так стремитесь уесть меня,что это становится забавным..

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

«Уедать» вас я вовсе не стремлюсь. Даже и в мыслях не было.

Я просто очень сильно подивился, отчего такое расхождение. От пристрастности китаеведа?

Кстати, а я правильно донёс до вас причину моего, как бы сказать, внутреннего протеста?

Может, мы вообще о разных вещах говорим?! smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Нисколько не сомневаюсь в его знаниях.Тем не менее, считаю что заголовок вашей статьи не в полной мере соответствует тому, что сказал Дядюшка Си.

Вы хоть ИНОГДА по ссылкам заглядывайте...это же копипаста и заголовок АВТОРСКИЙ!!! Тогда в чём проблемы-Вы же считаете Маслова компетентным китаеведом? А так назвал статью именно Маслов...

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Да понимаете, до ув. А.Маслова мне не достучаться, посему по давно сложившейся на АШ традиции заинтересованные начинают доставать вопросами топикастера. Т.е. вас в данном конкретном случае.

Но это же и замечательно. Вот, люди (например, я) интересуются, а не проходят равнодушно мимо. Разве нет? smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

, до ув. А.Маслова мне не достучаться, посему по давно сложившейся на АШ традиции заинтересованные начинают доставать вопросами топикастера. Т.е. вас в данном конкретном случае.

Мягко говоря странная позиция,если не сказать резче.-она понятна при АВТОРСКОЙ СТАТЬЕ...Но это же копипаста!

А если бы я скопипастил Му Му? Или не дай Бог Войну и Мир?

Вы бы меня тоже доставали с вопросами по поводу названия? правда нелепо?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Хорошо, хорошо, вы меня убедили!

Больше не стану приставать. smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Хорошо, хорошо, вы меня убедили! Больше не стану приставать.

Ну почему же так сразу? Приставайте...Вы интересный собеседник.Ну ошиблись-не поняли что копипаста...Бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Спасибо!

Нет, не ошибся — был невнимателен.

Скажем так.

После всех наших переговоров я до сих пор не могу спокойно читать заголовок. Потому что считаю, что он не отражает того, что на самом деле сказал Си Цзиньпин.

То, что написано в заголовке вашего материала (да-да, это не вы написали, с этим разобрались!) это взгляд агрессора, готового «крушить и разбивать».

А вот официальный перевод на русский.

Китайский народ — это народ, который стремится к справедливости и не поддаётся насилию, а китайская нация — это нация, которая обладает сильным чувством национальной гордости и уверенности. Китайский народ никогда не третировал, не угнетал и не порабощал народы других стран в прошлом, не делает так в настоящее время, не будет так делать и в будущем. В то же время китайский народ ни в коем случае не позволит никаким внешним силам третировать, угнетать и порабощать себя. Тот, кто попытается это сделать, непременно потерпит полный провал перед стальной Великой стеной, возведённой из своей плоти китайским народом, насчитывающим свыше 1,4 млрд человек.

Тональность совершенно иная. Оборонительная.

Вот поэтому я начал этот длинющ-щий тред. Из-за кардинального расхождения.

Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

Тональность совершенно иная. Оборонительная.Вот поэтому я начал этот длинющ-щий тред. Из-за кардинального расхождения.

Видите ли....Я больше склонен доверять китаеведу,специалисту в китайском менталитете и культуре Алексею Маслову,чем -насколько я понимаю-ОФИЦИАЛЬНОМУ переводчику Кремля.

Повторюсь-отмечено,что после вымирания Харбинцев в РФ не осталось ХОРОШИХ переводчиков с Китайского...Там же не только перевод-ну как с любого англосаксонского-тупо перевёл и всё.

В китайском языке есть ещё т.н ДУХ ПОСЛАНИЯ-зависящий например от ПОРЯДКА ИЕРОГЛИФОВ,их ОФОРМЛЕНИЯ и многое ещё чего...Китайский текст ,как и китайская политика,никогда не однозначен..

Вот например из очерке о неоднозначности китайских посланий:

Слово может соответствовать одному иероглифу, но есть слова составные — из двух, трех и более иероглифов, и этих комбинаций вполне хватает для передачи всего богатства человеческой мысли.

 

Для непосвященных китайское письмо выглядит как набор фантасмагорических «козябр», лишенных какой-либо осмысленной структуры. Но это, конечно, не так. Любой иероглиф рисуется с помощью ограниченного набора начертательных элементов (черт), таких как горизонтальная и вертикальная линии, точка, откидные линии, крюк и т. д. Простейший иероглиф состоит из одной черты, самый «навороченный» — из 84. Рисунок из черт формирует графему. Графема — это композиция из черт, которая входит в состав иероглифа и уже наделена неким значением. При этом часть графем может выступать и в качестве самостоятельных иероглифов.

Из этого следует, что иероглиф может быть комбинацией смысловых элементов, причем логика соединения этих смыслов может быть очень причудливой, а то и вовсе непонятной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

В общем кто-то из местеых авторов решил сову на глобус напялить в очередной раз

Опять так присущее Вам пустозвонство...С какого перепугу Александр Желенин журналист , политолог, историк, писатель. Кандидат политических наук - защитил диссертацию по специальности «Теория и история политической науки»,взявший это интервью у востоковеда Алексея Маслова. стал МЕЕЕСТНЫМ АВТОРОМ?

Вадим-я давно замечаю,что Вы неадекватны-никогда не смотрите на авторство и лепите разную ересь на кого Бог пошлёт.То бишь по Вашему же ГЛУПЕЙШЕМУ ВЫРАЖЕНИЮ пытаетесь "сову на глобус напялить в очередной раз ".Это от злобы или врождённая глупость? Ась?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя Сергей Уртак
Сергей Уртак(4 года 11 месяцев)

В общем, сказано то, про что Дядюшка Си и ВВП говорят постоянно и почти синхронно.

Было бы странно,если было не так...Очевидно все речи спичрайтеры согласовывают между собой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (очередной клон Разинова, выводов не сделал) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Вот тут ничего не могу сказать. Не в курсе. Может, и согласовывают. Может, просто движутся коллинеарно.