Анализ гуманитария – полноценный диалог Запада и России невозможен

Аватар пользователя Karver

Самые сложные аферы состоят из простых операций, самые мудрые умозаключения вытекают из банальнейших фактов. В России и по сей день кипят нешуточные споры между западниками и славянофилами о судьбах страны, а, самое главное, о путях достижения. Как всегда, я хочу рассказать о том, что совершенно очевидно, но совершенно не упоминается публично. По крайней мере, не там, где это будет видно всем.

Два факта – Европа (условный Запад) прошла полный путь социального развития, а именно: рабовладение - феодализм – капитализм. Россия из феодализма перескочила в социализм.
Вопрос – ну и какого понимания вы ждёте от систем, которые говорят и мыслят в РАЗНЫХ социально-философских моделях?

Теперь немного расшифруем.

В Европе капитализм развивался медленно и последовательно в течение нескольких веков, планомерно утрачивая все ценности предыдущего строя – феодализма. Одной из ключевых ценностей феодализма было ответственность владыки за своего вассала и даже своих подданых. Да, феодал отбирал у крестьян большую часть того, что они произвели, но он лично выходил на войну и защищал родную землю, часто ценой собственной жизни. Даже короли не могли уклониться от этой участи, да и не хотели, это был святой долг. Вы можете представить себе Трампа в бронежилете и с автоматом в руках, который ведёт штурмовую группу на захват Бен Ладена? Ну, положим, я и Сталина в этой роли не представляю, но вот его сын погиб на войне. А короли Средневековья гибли в бою не так часто, как простые рыцари, но регулярно. А уж на войну выезжали лично почти всегда.

Издёвки либералов по поводу лапотников-русских, которые верят в «доброго» царя, коренятся в капиталистическом мышлении, которое категорически не приемлет какой бы то ни было ответственности. Капитализм это обезличивание социальных отношений, замена их на деньги, на отношения купли-продажи. Капиталист сидит в офисе и считает циферки, ни он людей не видит, ни они его. Его вообще не интересует, что происходит за пределами его офиса. Успех построения социализма в России не в последнюю очередь опирался на то, что идея ответственности государства за жизни простых граждан прямо вытекала из феодальных представлений об ответственности владыки за своих подданных. Крестьяне совершенно естественно перенесли представления о «добром», то есть, ответственном, царе, на Ленина, потому что большевики занимались обустройством страны, это было видно каждому. Лампочка Ильича, помощь целыми эшелонами хлеба во время недорода, моторно-тракторные станции, обеспечившие каждое село тракторами, агрономы в каждое село, вырастающие на пустом месте заводы и города, ветки ж/д, соединившие глубинку с цивилизацией. И даже сейчас, когда в России тридцать лет строится капитализм, подавляющее большинство населения не разделяет его идеалы – слишком мало времени прошло, на переформатирование людей требуются века. Нам ставят в вину убийство царской семьи, но, простите, западники-то во время буржуазных революций своих монархов казнили публично и демонстративно, устроив из этого шоу, а в России до сих пор не уверены, что царскую семью расстреляли, споры не утихают.

О конкретных различиях систем мировоззрений России и Запада можно говорить очень долго, нас же сейчас интересует сам факт этих различий. Россия и Запад принципиально по разному представляют себе картину мира. И если русский медведь достаточно добродушно смотрит на Запад, требуя лишь, чтобы ему не мешали, то западники зачастую закатывают самые настоящие истерики в своих СМИ. Почему? Капитализм примитивнее социализма, ведь он ему предшествует. А чем примитивнее мышление, тем агрессивнее человек. Реакцию Запада легко понять, если выстроить приоритеты целей. На Западе в почёте торгаши, мошенники, воры, убийцы. В Советском Союзе – рабочие, инженеры, учёные, люди культуры. Представьте себе, как смотрит банда, привыкшая грабить и обкрадывать, на соседа, который строит большой и красивый город. И несмотря на крах СССР, на тридцать лет внедрения капитализма, Россия упрямо тянется прочь, не хочет она превращаться в банду торгашей и мошенников. И это отрезает ей возможность полноценного диалога с Западом, не будет никаких добрососедских отношений. Только с оружием в руках, только при постоянном развитии новых систем вооружений, только с постоянной защиты границ. Расслабимся – они нас сожрут. Это конфликт двух принципиально РАЗНЫХ взглядов на жизнь. Уголовник лоха презирает, потому что тот честно трудится. С точки зрения уголовника лох вообще не имеет права на жизнь, это ошибка природы, какой-то убогий. И простого работягу в свою очередь оскорбляет сам факт существования уголовника, который не работает, а вечно что-то «мутит». Реакция Запада на Россию это реакция гопника на интеллигента. Нет здесь точек соприкосновения. Только война до истребления.

Вот эту песню из сказки я в детстве напевал чуть ли не каждый день, потому что чувствовал себя в той самой стране среди тех самых мастеров.

Я давно её не пою, тридцать лет капитализма всех этих мастеров вывели почти под корень. Посмотрим, как будет рассказываться сказка дальше.
Пора за дело, мужики,
Сейчас не время нежиться,
Когда на нас, куда не кинь,
Всё королевство держится!
Земля стоит не на слонах,
С той ношей слон не справится.
Земля стоит на мастерах
И мастерами славится!
Не тот железный молоток,
А тот, что искру высечет.
Да нас ведь пятеро, браток,
А дармоедов - тысячи!
Но мы их всех перекуем
Не позже понедельника.
Построим дом, не будет в нем
Ни одного бездельника!

Сравните это с культовыми сказками Запада.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 11 месяцев)

Хотим мы теперь того или нет, мы теперь часть капиталистического мира. И правят нами если не открытые уголовники, то люди с очень неоднозначным прошлым. И нужно учиться в этом мире жить, а значит, учиться быть торгашами, мошенниками и где необходимо - гопниками. Не получится быть всю жизнь добродушным медведем. Ибо по их логике пусть он и сильнее из-за своих размеров, но раз не агрессивен, то по умолчанию слаб и безволен.

Учиться, разумеется, не теряя при этом настоящих себя.

Такой вот у нас свой особый путь.

Аватар пользователя Karver
Karver(2 года 3 месяца)

Чудак, капитализм закончился в 2008 году, а мы сейчас живём в эпохе мучительного перелома на новый социально-экономический уклад. Россия в любом случае не успевает переформатироваться на капиталистическую психику, потому что самого капитализма в ней нет. У нас сейчас дикая смесь, которая ведёт к резким социальным изменениям.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 11 месяцев)

Чудак - это ты, живущий в параллельной реальности, где нет частной собственности, банковских процентов и валютного регулирования. И "Сбербанка" с прочими банками, которые все никак не успевают переформатироваться с Крымом. Ибо прибыль для акционеров важнее.

На "капиталистическую психику" общество в РФ за 30 лет переформатировалось, пусть и в хаотичном и бессистемном порядке. Другой вопрос, что капиталистический мир в этом живет уже сотни лет. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 9 месяцев)

А вы уверены, что на западе капитализм? Классический капитализм закончился в начале 20 века с синдикатами, трестами, концернами, а после ВМВ и международными монополиями. Сейчас рынок зарегулирован до предела, фактически работает международный Госплан. А в идеологии - троцкизм. Вся эта зелень, Грета, трансгендеры и блм. Где здесь свободная рука рынка?

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 месяца 4 недели)

Более того, так называемый первый мир сейчас на всех парах мчится к такому феодализму юденрайха, прецедентов которого ещё не знала история. Усиленная скупка недвижимости и земли БлэкРоком и Вангардом — и всё, приехали к стадам с нулём прав. Как там на пирамидке нарисовано - глаз в треугольнике не просто сверху, но и отделён от остальной пирамиды воздушным зазором.

Более всего пугает в этой истории ручкание Путина с Байденом.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 11 месяцев)

На Западе капитализм, так как цель людей, движущих мировыми процессами - преумножение капиталов. Мы сейчас наблюдаем поиск новых точек роста через попытки переформатировать социальные устои, которые определяли модели общественного поведения несколько сотен лет. Отсюда вся эта зелень с Гретами, чайлдфри, меньшинствами, BLM и SJW. Фактически имеем голый капитализм, который раньше рядился хоть в какую-то мораль, а сейчас вообще плевать на все хотел.

Пока никуда не делись инвестиционные фонды, ищущие, куда пристроить деньги ради пресловутых 300% прибыли, капитализм будет жить, искать или создавать новые рынки сбыта.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 9 месяцев)

Эти фонды довели уровень обобществления достаточно для перехода к социализму. Почему вы думаете, что социализм должен быть с молочными реками и кисельными берегами. А Мао с Большим скачком и культурной революцией не хотите? А Пол Пота не хотите? Так и здесь общественное производство и распределение. Только генсеком будет какой нибудь Ротшильд. 

А деньги сейчас уже ничто - биты в компе. Реальна власть.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 11 месяцев)

Ну вообще-то деньги суть защищенная форма информации, поэтому биты в компе - это еще не деньги.

И у денег всегда есть конечный хозяин, который все равно есть человек со своими земными потребностями. А капитализм, при всех его недостатках и минусах, лучше всего отвечает самым низменным и животным потребностям человека.

Социализм в нынешнем понимании извращен по отношению к базовому учению о нем, иными словами то, что потенциально сейчас видится социализмом - это ББД, это shared economy типа каршерингов или коливингов, это рост класса прекариотов. Но это для простого обывателя социализм, а для хозяев денег - капитализм, с окончательным перераспределением собственности в их пользу.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(5 лет 10 месяцев)

Капитализм на дворе или нет - у каждого есть возможность быть или мастером, или дармоедом. То, что в обществе преобладает стремление к халяве - всего лишь демонстрирует степень развития, показывает пропорции между животным и человеческим.
Установки важны - а они как раз на халяву.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 5 месяцев)

"Хотим мы теперь того или нет, мы теперь часть капиталистического мира."

И что? Мы можем быть частью любого мира. Но мы не подходим им по крови... поэтому мы всегда будем для них отбросами...

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 11 месяцев)

Будете смеяться, но в капиталистическом мире друзей нет) есть внешние приличия. Этикет, чтобы сразу не доставать меч или кольт. И там все друг друга считают отбросами. И старую многовековую вражду там помнят.

Это вообще для мира нормально. Те же китайцы терпеть не могут японцев. Но Япония при этом ухитряется впаривать Китаю больше, чем покупает у него. 

Но внешне, конечно же, все, считая друг друга отбросами, друг другу улыбаются. До тех пор, пока это выгодно. Или же если иначе можно жестко огрести в рог.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 5 месяцев)

буду смеяться. Но когда гитлер воевал с францией, он не вырезал население деревень... и французы в конц.лагерях в футбол играли...

Если вы думаете, что, что-то изменилось, вы заблуждаетесь.

Они будут нас вырезать с такой же легкостью. И так же могут воевать с францией... без геноцида...

Сможете сказать почему?

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 11 месяцев)

Гитлер вовсе не пылал любовью к французам. Вопрос был в том, кого устранить сейчас, а кого - позже.

Если кто и будет "вырезать нас с легкостью", то это так называемые беженцы - потому что им все равно. Они и тех, к кому "прибежали", будут если что тоже вырезать с легкостью.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 5 месяцев)

Далее. гитлер - это скорее собирательный образ. Вы думаете наполеон поступал по-другому?

А вот например англы? Ну которые вторглись в Россию в 1918?

Уинстон Черчилль "Мировой кризис":

"Находились ли союзники в войне с Советской Россией? Разумеется, нет, но советских людей они убивали, как только те попадались им на глаза;"

 

Аватар пользователя maxx1
maxx1(6 лет 8 месяцев)

Сразу после царя ,к слову,нами правили люди с ну ооочень неоднозначным прошлым. И порой,прямо скажем,открытые уголовники с не одной ходкой.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 месяца 4 недели)

Вот да. При этом первые "люди" "с ну ооочень неоднозначным прошлым", которых потом почикал другой горский товарищ, тоже "с ну ооочень неоднозначным прошлым" — абсолютно не эквивалентны. Поэтому само по себе неоднозначное прошлое мало о чем говорит.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 6 месяцев)

Диалог с гопником - непродуктивен.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

полноценный диалог Запада и России невозможен

Странно, но встреча Байден-Путин показала, что может

Да и настроение лидеров Франции и Германии противоречит вашему тезису

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Karver
Karver(2 года 3 месяца)

Не путайте полноценный диалог и договорённости по необходимости.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Ок.

Тогда скажите, что вы понимаете под полноценным диалогом?

Чего не хватает в официальной  встрече Байден-Путин для полноценного диалога?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Чего не хватает в официальной  встрече Байден-​Путин для полноценного диалога?

Наверное реальных договоренностей о чем-то?

О чем договорились Путин с Байденом, вы можете нам поведать?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 6 месяцев)

Б Дай!

П УтбмУ!

Б Да ладно, ладно, пошутил...

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Наверное реальных договоренностей о чем-​то?

И почему вдруг это опровергает тезис полноценного диалога?

ВЕдь  полноценность  это равноправность, отсутствие диктата

Например, диалог Германия - Чехословакия в конце 30-ых, это явно не полноценный диалог. И даже вовсе не диалог, а скорее монолог.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

 полноценность  это равноправность, отсутствие диктата

Это вы только что сами придумали.

А полноценность - это буквально "полная ценность". Так какая ценность была у встречи Путина и Байдена, кроме болтовни на пресс-конференции? Раздельной болтовни. Что уже само по себе как бы подчеркивает. Кстати и без допуска российских журналистов к Байдену - видимо, чтобы не нарушили впечатления "полноценности" случайными "не нужными" вопросами )))

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Так какая ценность была у встречи Путина и Байдена

Уже то что она состоялась. И на ней были определены дальнейшие направления полноценного диалога. Они конечно широкой публике не известны в полной мере.

Но то что не было резких движений и заявлений и демаршей, это уже хорошо.

Эта встреча является только первым шагом полноценного диалога, прерванного известными событиями

Даже встреча Трамп-Путин в Хельсинки таким шагом не была.

И пока нет препятствий дальнейшим шагам. И позиция руководителей Франции и Германии это демонстрирует

А то, что вы во главу угла ставите пресс-​конференции, это вам в минус, как аналитику. Это все на публику.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Уже то что она состоялась

В этом нет ничего полноценного.

И на ней были определены дальнейшие направления полноценного диалога.

Это ваши домыслы.

Они конечно широкой публике не известны в полной мере.

Вообще ни в какой мере не известны. Видимо потому что их нет? ))

Но то что не было резких движений и заявлений и демаршей, это уже хорошо.

Если бы встречи вообще не было, то резких движений и демаршей тоже бы не было )) То есть разницы никакой - была встреча или не была..

Эта встреча является только первым шагом полноценного диалога

Опять ваши домыслы. Она с таким же успехом может быть и последней. Особенно учитывая последующие заявления госдепа о продолжении санкций и давления на Россию.

И пока нет препятствий дальнейшим шагам.

как нет препятствий и к их отсутствию ))

это вам в минус, как аналитику

Да ради бога )) Я и не претендую. Тем более что от вас вообще никакой аналитики пока не видно, кроме общих слов ни о чем.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Уже то что она состоялась

В этом нет ничего полноценного.

-------------------------------------------------

После известных коллизий на саммите G20 в Австралии и последующих встреч на полях различных саммитов и празднований, эта встреча в верхах является первой полноценной.

А кто этого не понимает, тот вовсе ничего не понимает ну или выполняет определенную установку на трактовку данного события

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

А кто этого не понимает, тот вовсе ничего не понимает

Ну и замечательно, значит один вы у нас тут Дартаньян в белой шляпе, который всё понимает, а все остальные дураки и не лечатся ))

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Почему именно дураки?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

А кто этого не понимает, тот вовсе ничего не понимает

Потому что закончили дискуссию вышеуказанными словами, примерно похожими на это

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Ну это вы себя слишком низко ценитеsmile2.gif и на себя наговариваетеsmile8.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Karver
Karver(2 года 3 месяца)

Диалог торговцев с соблюдением интересов сторон, а не так - если вы откажитесь, то мы на вас скинем ядерную бомбу, как сказал Сталину президент США.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 месяца 2 недели)

Это не диалог. Это типа "водяное перемирие"

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Если участвуют две стороны на равных правах, то это безусловно диалог.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 недели)

Кто вам сказал, что на равных правах?

Это ваш презик ПРОСИЛ о встрече.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

ничего не понимаю из того что ты написал.

Кто кого просил? И о чем

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(7 лет 4 месяца)

+1 так точно. Гибель западной, самой кровавой в истории цивилизаци, это неимоверная трагедия для либераста. Он себе не может представить мир без своих Богов. Россия постоянно "гибнет" именно из-за представлений о какой-то общности между Россией и Западом. Между тем это именно что разные цивилизации.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Между тем это именно что разные цивилизации.

Были когда-то в некоторой степени разными.

В основном из-за структуры власти.

Но если нет разницы в укладе экономическом, то и нет предпосылок для разницы в цивилизационном развитии

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Тихий
Тихий(1 год 11 месяцев)

Редкий случай, когда полностью соглашусь с вами)))

Аватар пользователя alx_me
alx_me(7 лет 4 месяца)

Все люди правы если вывести в предел. Как всегда вся разница в нюансах и приоритетах. А голова у всех одна. Никто никогда не учитывает ПП(переходной процесс). Это сложно для кухонного разговора. И требует азов матанализа. Инерцию короче надо учитывать и нелинейности. Запад сдохнет быстрее чем русская цивилизация успеет измениться настолько, чтобы изменить цивилизационый код. Всё меняется. Но пределы интегрирования на каждом уровне свои. Там бузотёров веками уничтожали физически. У нас они веками бежали в Сибирь. Веками. Грубо говоря.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Сравните это с культовыми сказками Запада.

Очень многие немецкие сказки про мастеровых. Тот же Щелкунчик, например - механизм немецкого мастера.

Пиноккио (Италия) - кукла мастера. 

Даже три поросенка (Англия) - так или иначе о строительстве.

Уж кого кого, а мастеров на западе было побольше, чем в России. Они даже свой собственный глобальный орден организовали - Масонский. Герб его видели?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(7 лет 4 месяца)

Это точно отличие. Знание для всех и цеховое знание это именно то, что отличает Западную цивилизацию от Русской. Цех не интересует выживание общества. А в России взаимовыручка очень важный элемент общества. На западе тоже есть точки роста. Они в человеческой натуре. Движение GNU, например. Но есть и тёмный близнец - движение BSD - друг копораций.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

А в России взаимовыручка очень важный элемент общества.

И кого же как и выручат россияне, которые владеют западными футбольными клубами, фирмами, имеющими недвижимость на западе, обучающие детей на западе и живущие по сути интересами запада.

Если ли у них корни связывающие их и их потомство с Россией?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(7 лет 4 месяца)

Тут всё зависит от развитости этих нуворишей. Кто поумнее у того и раскоряка ширее. Если наворовал и сдрыснул - это просто молодец. Его там мирно разденут и будет таксовать, если живым останется. А вот умным понятно, что их существование без России невозможно. Это и есть текущий компромисс. Зачем вы так переживаете? Ни те ни другие не имеют отношения к вопросу взаимопомощи. Они балласт. Лучшие из них всего-лишь не мешают. Дальнейшей метафизики требовать от них просто глупо.

Аватар пользователя oracle
oracle(4 года 2 недели)

Они балласт.

И куда тянет этот балласт?

Я еще не упомянул про оффшоры. От их хозяев стоит ожидать взаимовыручки?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 месяца 4 недели)

Очень метко! И тот факт, что замечательный человечище – основатель GNU – Ричард Столлман получил в дыню от тех, кого он по простоте душевной считал своими, много о чём говорит.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(4 года 9 месяцев)

Чушь,  доказаная 90ми,  когда русских гнобили и убивали в бывших республиках, много вы взаимопомоши русским наблюдали со стороны РОССИИ,  а сейчас в Прибалтике к примеру,  и тд. и тп. 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

Первый интернационал (официальное название Международное товарищество трудящихся или Международное товарищество рабочих).

Юрская федерация — швейцарская секция Международного товарищества рабочих (Первого Интернационала), находившаяся под сильным влиянием анархистских и федералистских идей.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 1 месяц)

Всё возможно, если смотреть в будущее и двигаться вперёд, вместо постоянных оглядок на прошлое и попыток жить этим прошлым.

Два факта – Европа (условный Запад) прошла полный путь социального развития, а именно: рабовладение - феодализм – капитализм. Россия из феодализма перескочила в социализм.

Спорное утверждение. Скорей уж это Запад перескочил из феодализма в капитализм, а вот Россия перескочить не смогла и свалилась в социализм. К чему в итоге пришли почти все бывшие "соцстраны" к настоящему моменту? Неожиданно (или ожидаемо) к капитализму вместо коммунизма. Видимо, "социализм" в его "ленинской" форме по теориям конца 19 века, это всего лишь опциональная переходная фаза от феодально-монархической формы к буржуазно-демократической, если судить по фактическим результатам эксперимента.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 11 месяцев)

СССР умер. И мерить место нашей страны в мире надо иначе. Скромнее надо быть, посмотрите на истинное место царской России в тогдашнем мире. Большая, но отсталая страна.

А преимущества социализма сейчас реализует Китай.

Страницы