План ГОЭЛРО – свет и тени

Аватар пользователя Sergovas

Технократы, в течение долгих лет не имевшие возможности воплотить свои замыслы в жизнь, теперь получили полную свободу претворения в жизнь выстраданных идей.

Исторический термин «план ГОЭЛРО» известен в нашей стране каждому со школьной скамьи. Но если его расшифровка (Государственный план электрификации России), как правило, затруднений не вызывает, суть ГОЭРЛО, зачастую,  истолковывают в превратном свете. Дело в том, что информация об этом плане пронизана теми или иными мифами.

 

Среди мифов

Согласно мифам, возникшим еще в 30-х годах прошлого столетия, «лапотная» Россия вообще не имела собственной энергетической базы. ГОЭЛРО – детище исключительно Октябрьской революции и лично В.И. Ленина. Разумеется, одним из главных идеологов электрификации России был и И.В. Сталин.

Вторая волна мифотворчества пришлась на годы «перестройки». Тогда утверждалось: заслуга Ленина и большевиков в разработке и реализации плана ГОЭЛРО ничтожна, а сам план не рожден отечественной научно-технической мыслью, а представляет собой кальку с зарубежных разработок. Выполнен ГОЭЛРО в конечном итоге не был. То, что было все-таки сделано в рамках его реализации, сделано исключительно благодаря помощи Запада. И «сталинские», и «перестроечные» мифы либо замалчивали, либо вопреки всем фактам напрочь отрицали роль научно-промышленного потенциала дореволюционной России. Между тем идея разработки плана ГОЭЛРО, его концепция, программа, характеристики  коренятся в общей канве развития и энергетики России на рубеже XIX-XX веков.

Уровень оснащенности российских электростанций и их мощность вполне соответствовали западным параметрам того времени. Интенсивное развитие российской электроэнергетики в начале ХХ века определялось появлением, а затем и внедрением в промышленность электропривода, зарождением электрического транспорта, ростом электрического освещения в городах.

Однако качество весьма и весьма серьезно отставало от количества: все строившиеся в России электростанции –  в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Баку, Риге и т.д. имели ограниченное (от одного до нескольких десятков) число потребителей и энергетически связаны между собой не были. Мало того: значения величин их тока и частот имели колоссальный разброс, поскольку никакой единой системы при разработке этих станций не существовало.

В «хрестоматийном» 1913 году в России на душу населения вырабатывалось всего 14 кВт.ч, тогда как в США – 236 кВт.ч. Но, подчеркнем еще раз, качественно мы нисколько не уступали передовым зарубежным странам.

В 1914 году под Москвой был впервые реализован проект создания районных станций, работавших на местном, а не на привезенном издалека топливе и обеспечивавших электроэнергией крупный промышленный регион. Близ Богородска (впоследствии – Ногинск) построили электростанцию «Электропередача». Энергия от нее передавалась потребителям в Москве по высоковольтной линии напряжением 70 кВ. Кроме того, впервые в России эту станцию включили параллельно другой. Ею стала работавшая в Москве с 1897 года электростанция на Раушской набережной (ныне 1-я МОГЭС). В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции «Электропередача» Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.

 

Разрушить крамолу в зачатии!

В предреволюционные годы специалисты все более убеждались в том, что стране нужна единая общегосударственная программа, которая увязала бы развитие промышленности в регионах с развитием энергетической базы, а также с электрификацией транспорта и жилищно-коммунального хозяйства. На электротехнических съездах принимались резолюции о государственном значении электроснабжения, о необходимости сооружения крупных электростанций вблизи топливных месторождений и в бассейнах рек, о связывании этих станций между собой при помощи развитой сети электропередач. Однако власть предержащие практически не прислушивались к этим голосам, приняв на себя роль глухой, непробиваемой стены.

С другой стороны, весьма своеобразно реагировали «представители общественности на местах», усматривая в строительстве электростанций чуть ли не подрыв устоев. Так, разработка Г. М. Кржижановским проблемы использования гидроресурсов Волги в районе Самарской Луки стала причиной следующего письма:

«Конфиденциально. Стол № 4, № 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырьским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года».

Все это, безусловно, не могло не влиять на настроения технократов инженеров-электротехников, вставших впоследствии на сторону  новой власти.

 

 

 

…Плюс электрификация всей страны

В. И. Ленин, как известно, был большим энтузиастом электрификации России. Вспомним знаменитое: «Социализм есть советская власть плюс электрификация всей страны».

Базируясь на тезисе Маркса о капитализме как эпохе пара, Ленин считал, что социализм станет эпохой электричества. Еще в 1901 году он писал: «...в настоящее время, когда возможна передача электрической энергии на расстояния... нет ровно никаких технических препятствий тому, чтобы сокровищами науки и искусства, веками скопленными, пользовалось все население, размещенное более или менее равномерно по всей стране».  И это сказано за многие десятилетия до появления не только Интернета, но и собственно компьютера и даже телевидения!

При решении возникшей после октября 1917 года проблемы восстановления и развития хозяйства страны по единому государственному плану Ленин поставил во главу угла именно электрификацию, став, по выражению Кржижановского, «великим толкачом дела электрификации».

К концу 1917 года в стране (особенно в Москве и в Петрограде) сложилось чрезвычайное положение с топливом. Бакинская нефть и донецкий уголь оказались недоступны. В ноябре того же года Ленин по предложению имевшего пятилетний опыт работы на торфяной электростанции «Электропередача» инженера И. И. Радченко дал указание о строительстве под Москвой Шатурской (торфяной) электростанции и проявил интерес и к работам Г. О. Графтио по проектированию Волховской гидростанции под Петроградом.

В январе 1918 года состоялась I Всероссийская конференция работников электропромышленности, предложившая создать особый орган для руководства энергетическим строительством – Электрострой, появившийся в мае 1918 года. Одновременно с ним был образован ЦЭС (Центральный электротехнический совет) – преемник дореволюционных всероссийских электротехнических съездов. В состав его вошли крупнейшие ученые энергетики: И. Г. Александров, А. В. Винтер, Г. О. Графтио, Р. Э. Классон, А. Г. Коган, Т. Р. Макаров, В. Ф. Миткевич, Н. К. Поливанов, М. А. Шателен и другие.

Что же заставило их –  цвет русской электротехнической науки и отнюдь не участников и даже не сторонников революционных событий – сотрудничать с большевиками? Можно указать целый ряд причин. Первая и, наверное, основная – забота о благе страны и народа, вера в то, что развитие науки и техники сможет привести к прогрессу общества. Скептически относясь к идеологии новой власти и категорически отвергая ее методы, они, тем не менее, пришли к выводу, что противодействие ей принесло бы России утрату независимости.

И еще одна немаловажная причина.  Технократы, в течение долгих лет не имевшие возможности воплотить свои замыслы в жизнь, теперь получили полную свободу претворения в жизнь выстраданных идей. Новая власть последовательно и твердо демонстрировала заинтересованность в прогрессе и политическую волю.

В декабре 1918 года ЦЭС организовал Бюро по разработке общего плана электрификации страны, а примерно через год Кржижановский послал Ленину свою статью «Задачи электрификации промышленности», получив на нее восторженный отклик. Ленин также просил написать об этом популярно – с целью увлечь идеей электрификации «массу рабочих и сознательных крестьян». Написанная в сжатые сроки брошюра была сразу издана, а еще через пару недель Совет рабоче-крестьянской обороны утвердил, а Ленин подписал положение о Комиссии ГОЭЛРО. Комиссия состояла из 19 человек:

Г. М. Кржижановский – председатель;

А. И. Эйсман – заместитель председателя;

А. Г. Коган, Б. И. Угримов – товарищи председателя;

Н. Н. Вашков, Н. С. Синельников – заместители товарищей председателя;

Г. О. Графтио, Л. В. Дрейер, Г. Д. Дубелир, К. А. Круг, М. Я. Лапиров-Скобло, Б. Э. Стюнкель, М. А. Шателен, Е. Я. Шульгин – члены, Д. И. Комаров, Р. А. Ферман, Л. К. Рамзин, А. И. Таиров, А. А. Шварц –заместители членов.

Менее чем через год, а именно, в декабре 1920 года план был разработан и утвержден на расширенном заседании Комиссии ГОЭЛРО.

 

От Москвы до самых до окраин

План представлял собой единую программу возрождения и развития страны и ее конкретных отраслей и прежде всего тяжелой индустрии. Во главу угла ставился максимально возможный подъем производительности труда не только за счет интенсификации и рационализации, но и за счет замены мускульных усилий людей и животных механической энергией. В этой связи особая перспективная роль отводилась электрификации в развитии промышленности, строительства, транспорта и сельского хозяйства. Директивно предлагалось использовать главным образом местное топливо, в том числе малоценные угли, торф, сланцы, газ и древесину.

Восстановление разрушенной экономики рассматривалось в плане лишь как часть программы – базис для последующей реконструкции, реорганизации и развития народного хозяйства страны. ГОЭЛРО был рассчитан на десять и пятнадцать лет с четким выдерживанием сроков конкретных работ. План был чрезвычайно детально проработан: в нем определялись тенденции, структура и пропорции развития не только для каждой отрасли, но и для каждого региона.

Впервые в России авторы плана ГОЭЛРО предложили экономическое районирование, исходя при этом из соображений близости источников, в том числе энергетического сырья, сложившегося территориального разделения и специализации труда, а также удобного и хорошо организованного транспорта. В результате было выделено семь основных экономических районов: Северный, Центрально-промышленный, Южный, Приволжский, Уральский, Кавказский, а также Западной Сибири и Туркестана.

С самого начала предполагалось: план ГОЭЛРО станут вводить в законодательном порядке. Залог его успешного выполнения виделся в централизованном управлении экономикой. По сути ГОЭЛРО и стал первым государственным планом, положив начало всей последующей системе планирования в СССР, предвосхитив теорию, методику и концепцию построения будущих пятилетних планов. В июне 1921 года Комиссию ГОЭЛРО упразднили, а на ее основе создали Государственную общеплановую комиссию – Госплан, руководивший с этого времени всей экономикой страны в течение долгих десятилетий. Таким образом, план ГОЭЛРО, его реализация в условиях того времени продемонстрировали эффективность государственного планирования, предопределив дальнейшее развитие этой системы.

К 1935 году советская энергетика вышла на уровень мировых стандартов и заняла третье –  после США и Германии – место в мире.

План ГОЭЛРО сыграл в жизни нашей страны огромную роль. Без него вряд ли удалось бы вывести СССР в столь короткие сроки в число развитых в промышленном отношении стран мира. Реализация ГОЭЛРО сформировала, по сути, всю отечественную экономику, этими наследием мы пользуемся до сих пор и его можно с полным правом назвать становым хребтом российской энергетики.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Альтернативное социальное переустройство

https://author.today/work/117076

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Познавательно. Чуть дополню про первоначальное развитие. Первая промышленная ГЭС появилась в стране на курортах Кавказских Минеральных Вод. Название "Белый уголь" было как бы импортным - это так называли безугольную генерацию, которую сейчас принято называть "зелёной" - об этом морщили лоб уже тогда.

На момент запуска мощность ГЭС была небольшой — 990 лошадиных сил (примерно 740 кВт). Тем не менее этой энергии хватало на освещение трех курортов (Пятигорска, Кисловодска и Ессентуков) и на питание насосов, качавших минеральную воду в санатории. Также благодаря «Белому углю» в Пятигорске и Кисловодске запустили электрические трамваи. До этого их тянули на себе запряженные лошади. Поначалу станции дали название Центральная Пятигорская ГЭС. Имя «Белый уголь» она получила лишь в 1913 году. Это словосочетание пришло к нам из Франции и символизировало чистоту получаемой энергии. 

В 1911 году на Кавминводах было принято решение о строительстве еще одной электростанции, но на этот раз тепловой, дизельной. Запустили ее в Пятигорске в 1913 году. Тогда же работа двух этих электростанций была соединена параллельно.

— Это стало прорывом в мировой энергетике, — говорит Чесноков. — Впервые в мире была осуществлена параллельная работа разнотипных станций на большом удалении. В дальнейшем принцип параллельной работы был использован в СССР при создании единой энергетической системы. И до сих пор он — основа многих систем мира.

Подробно на сайте Это Кавказ:
https://etokavkaz.ru/industriya/belyi-ugol-rossii

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Да ладно. Это были электростанции постоянного тока, и параллельная работа таких станций давно была отработана. В СССР  же электростанции давали переменный ток , а в таком случае нужна уже синхронизация генераторов, то есть , они должны вращаться строго с одинаковой скоростью, и подавать напряжение строго в одинаковой фазе,  в противном случае в сети будут происходить нестационарные процессы (возникнут биения с разностной частотой, во время которых напряжение будет то повышаться, то понижаться).

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Единый план электрификации на местных энергоресурсах был разработан КЕПС в 1914-16 годах, когда в России в пожарном порядке строилась современная военная промышленность. Теми же людьми, которые потом доработали его в виде плана ГОЭЛРО. И, да, многие из них (например, Винтер, Классон) - большевики с дореволюционным стажем. Вся электротехническая отрасль до революции - революционизирована по самое не могу, это еще с Доливо-Добровольского пошло. Не только жыды делали революцию, как говорят злые языки, но и электрики.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 недели)

Вообще говоря, поголовье в несколько морд на  крупную отрасль - это вообще ни о чем 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Отрасль была молодой и бурно развивающейся, все друг друга знали если не лично, то шапочно. И значительная часть тех, кто составлял в десятых годах ее кадровый косяк, десятью-двадцатью годами раньше были бузящими студентами политехов, состоящими в разных революционных кружках. И если сами в 1905 году не поучаствовали в кипише, то глубоко сочувствовали.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 недели)

Отрасль была молодой и бурно развивающейся, все друг друга знали если не лично, то шапочно.

Эммм.... Интересное заявление, но 1. Это на человека РИ производила немного, абсолютные размеры энергетики у нее были одни из крупнейших в мире. 

2. основа энергетики РИ - это "корпоративные" электростанции, более  5 тыс. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

"СССР был построен энергетиками". К 100-летию плана ГОЭЛРО. Борис Марцинкевич

 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 недели)

1. Строго с США красные так любят сравнивать потому, что у  тех гигантский отрыв от  всех остальных. 

 В «хрестоматийном» 1913 году в России на душу населения вырабатывалось всего 14 кВт.ч, т

 Открываем книжку 1936 го, смотрим

В результате наследство, полученное советской властью, по статистике 1916 г.[2], сводилось к 250 станциям общественного пользования мощностью в 450‑500 тыс. л. с., с годовой выработкой около 1 млрд. кВтч. и 5 500‑6 000 частных станций, главным образом фабрично-заводских, общей мощностью 1,35‑1,5 млн. л. с. Годовая выработка энергии по всем видам станций составляла 3,6‑4,0 млрд. кВтч.

То есть 20-22 на чел. Правда, это 1916-й

https://istmat.info/node/29007

Книжка 30-х напоминаю.  Реально, видимо,  еще сильно больше, граждане, утверждающие это ссылаются на  исходные данные к плану ГОЭРЛО.

Аватар пользователя Макарей
Макарей(2 года 11 месяцев)

slide-11.jpg

Аватар пользователя Макарей
Макарей(2 года 11 месяцев)

  И в ЭТО время люди думали о развитии всей страны. Кстати, в 2018г. довольно 

много институтов  праздновали столетие.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Не все думали. Некий Ларин-Лурье сделал очень многое, чтобы похоронить авиацию. "С точки зрения Мировой революции самолеты - такая же блажь, как и косметика" (с)

Аватар пользователя Макарей
Макарей(2 года 11 месяцев)

31 декабря 1918 года при ВСНХ РСФСР было образовано Главное управление авиационных заводов (Главкоавиа).

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_авиации_в_России

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

В январе восемнадцатого с подачи Лурье (считавшего авиацию буржуазным извращением) вышло постановление о перепрофилировании авиационных заводов на производство мебели, а по мере раскручивания гражданской войны начали понимать, что надо восстанавливать. Но заводы уже раздергали. КБ Сикорского - уничтожили (он бежал из РСФСР не по причине несогласия с советским правительством, которому предлагал сотрудничество, а из-за серии убийств его сотрудников) . Одновременно в процессе эвакуации завод РБВЗ добили окончательно.

Аватар пользователя Макарей
Макарей(2 года 11 месяцев)

   Спасибо. Не знал.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ты как то скромно умалчиваешь что собственного производства авиадвигателей в РИ не было - совсем. Все получали от "Союзничков", которые превратились во врагов.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Было такое. Хотя кое-какой просвет к концу войны наметился. На РБВЗ клонировали трофейный "Аргус", в Питере освоили "Рено" на 220 сил. Общее производство - полторы сотни моторов. Большой авиамоторный завод строили в Рыбинске, это нынешний "Сатурн", но ввести до революции не успели.

Перед войной и во время ее царское правительство начало вести удивительно разумную на фоне того, что было в предыдущие двадцать лет, промышленную политику. Кое-что даже успели - в цейтноте и на довольно ограниченных ресурсах. Того задела потом на десятилетия хватило. Но пить Боржоми было уже поздно. В шестнадцатом году начался лавинообразный выход из строя железных дорог и подвижного состава (во многом предопределивший провалы на фронте). Именно железнодорожный транспорт и стал самым узким местом, разрушившим экономику (с небольшой помощью заинтересованных лиц).

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Естественно все проекты - при помощи "союзников" и продолжать их не имея нормальных взаимоотношений возможности не было.

 Ну и некой нужен был авиазавод без моторов? Планеры на склад клепать?

  После того как Союз твердо освоил производство моторов, своих конструкций и закупив производства в САСШ - авиастроение вышло на мировой уровень - как самостоятельная школа, без привязки к технологиям Запада.

 И плакать о потерянных "достижениях" РИ не вижу никакого смысла.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

После того как Союз твердо освоил производство моторов

(достроив или восстановив заводы, заложенные при царизме)

своих конструкций

Ни одного поршневого авиамотора оригинальной советской конструкции в природе не существует. Качественная копипаста с лучших мировых образцов. Но самостоятельная школа разработки появилась только в конце 50-х, уже на реактивных двигателях, причем не первого поколения (сначала были "Юмо", "БМВ", "Дервент" и "Нин").

Откуда взяться школе? С минус первого этажа стартовали, даже не с нуля. С нуля стартовали при царизме...

И плакать о потерянных "достижениях" РИ не вижу никакого смысла.

О РИ я не плачу, я не булкохруст и не монорхист. Большевиков - в основном уважаю (хотя и очень не всех, разные там были деятели). Ленин - политический гений. А вот предприятий и специалистов - жалко. Гражданская война отобрала у страны полвека нормального развития, и без ряда ошибок большевиков, связанных с некомпетентностью и непониманием обстоятельств, ее можно было бы выиграть за год в одни ворота, с меньшими потерями и без озверения.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

(ржотъ) Копипаста говоришь? У нас даже относительно неудачные проекты в дело шли и огромную пользу давали - например дизель на котором Т34 ездили в девичестве проектировался как авиамотор.

 Американцы тоже в Шерман первоначально авиамотор воткнули, бензиновый - и намучались с ним читал мемуары офицера с рембата - там мат на мате относительно этих движков. А так же вооружения Шерманов, отсутствия тяжёлых танков против немецких кошек и нехватки грамотного пополнения уже через 3 месяца боёв.))

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

например дизель на котором Т34 ездили в девичестве проектировался как авиамотор.

Кстати, я забыл про Чаромского - он довольно быстро отошел от прототипов и создал оригинальную школу дизелестроения.

В-2 частично сделан на основе разработок Чаромского, но в основном скопирован с малоизвестного дизеля "Котален", документацию на который купили после Парижского авиасалона.

Американцы тоже в Шерман первоначально авиамотор воткнули, бензиновый

Американцы воткнули то, что есть. Шерман слепили на живую нитку, попытавшись избавиться от болячек "Ли" (хотя тот, скорее, состоял из одних болячек). Получилось очень неплохо для страны, в которой полностью отсутствовала не только танковая школа, но и понимание смысла танка вообще, но имевшей хорошую промышленность и толковых инженеров. А реально в танки тогда умели три страны - Франция, СССР и Германия. Сейчас умеет только Россия. В ходе войны к ним ненадолго добавилась еще и Англия, но шедевральный "Центурион" на войну не успел.

отсутствия тяжёлых танков против немецких кошек и нехватки грамотного пополнения уже через 3 месяца боёв.))

А откуда им взяться? У США был профессиональный флот и морская пехота, которые обеспечивали их империалистические интересы. Сухопутного врага у них не было. Армия - полулюбительская, в зачаточном виде. Все остальное они рожали практически с нуля, точно так же, как в гражданскую и в 1917 году. Специализированной военной промышленности, кроме нескольких предприятий, в США тоже не было - почти вся прорва вооружения в годы войны изготовлена на мобилизованных гражданских заводах.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Ларин вообще не имел никакого отношения к промышленности  и тем более авиации, и не пользовался никаким уважением у Ленина. Он прямо писал на предложениях назначить Ларина на какую-либо руководящую должность:

"Этот не подходит" и вычеркивал его из списков разных комиссий, хотя в комиссию по созданию госплана Ларин все таки попал. Основным пунктиком Ларина был отказ от денег и введение безденежного народного хозяйства. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ларин вообще не имел никакого отношения к промышленности  и тем более авиации, и не пользовался никаким уважением у Ленина.

Приходилось читать обратное, что Ларин-Лурье был своего рода "серым кардиналом"  при большевиствком правительстве, и некоторое время пользовался большим доверием у Ленина, и порядочная часть предложений периода "военного коммунизма" - его ума дело. Но потом и его задвинули, когда идеи раз за разом не срабатывали, а экономика страны откатилась где-то к 1870-му году.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А ссылку дадите - не на белодудельцев??

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Открою страшную тайну - на этой территории проживало 80% населения РИ и сосредоточено 80% промышленности. Т.е. "кольцо фронтов" представляло из себя безлюдную зону с минимальным объемом промышленности.

Но в качестве пропаганды смотрится красиво.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Макарей
Макарей(2 года 11 месяцев)

   Ну да, конечно. Донбасс, Украина, Кубань  вне границ, о Баку  и пр. молчу.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Баку - это нефть. На нефти ходили пароходы по Волге и боевые корабли. Остальные использовали уголь.Вот только уголь в России повсеместно распространен. Поэтому особых проблем с ним не было.

Но какая часть промышленности была в Донбассе на Кубани и в Баку?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

На нефти еще летали самолеты, ездили автомобили. А еще из нее производились смазочные масла, необходимые для пулеметов и артиллерии, и нефтяной толуол для производства тротила (из угля в России его делать не умели).

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Автомобили.... Золотого теленка помним? Сколько там автомобилей упоминалось? Насчет же смазки. Что там в буксы вагонов заливалось? А уж оружия и расходников к нему Российскаяимперия произвела столько, что и до второй мировой хватило.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

А уж оружия и расходников к нему Российскаяимперия произвела столько, что и до второй мировой хватило.

Произвели не так уж и много (хотя на довоенном фоне и впечатляет). Но сначала до фронта довезти не смогли (страну уже в шестнадцатом настиг транспортный коллапс), а потом царский артиллерийский парк был утрачен военно-морским способом за годы гражданской войны. Снаряды есть, а  стрелять не из чего. Вот и долежали.

Что там в буксы вагонов заливалось?

А в пулемет это не залить. Проблема достаточно острая: во многом именно на дефиците нефтяных оружейных смазок погорел Махно.

Сколько там автомобилей упоминалось?

Это по итогам гражданской осталось. На 1918 год было почти 23 тысячи военных грузовиков и 500 броневиков. Большая часть досталась большевикам. Например, чапаевская 25-я дивизия была на самом деле мотопехотной (а сам Чапаев ездил на мотоцикле, потому что из-за ранения не мог сидеть в седле).

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Снарядный голод - 1915г. К концу 1916г. на фронте было затоваривание трехдюймовыми снарядами. Запланированное на 1917г. производство более крупных калибров полностью покрывало потребности фронта. Естественно, что и орудиями фронт был также полностью обеспечен. Хотелось бы увидеть верноподданейшие жалобы на отсутствие артиллерии на фронте в связи с невозможностью их доставить.

У Махно не было военных складов и военной промышленности. У большевиков она была. Сестрорецк, Тула, Пермь, Рыбинск. Это вот то что прямо с ходу вспомнилось. А что из военной промышленности было у белых кроме Луганска? Про Махно вообще говорить не о чем.

К 1920г. в РККА было 7,5 тыс. автомобилей. Подавляющая часть из была легковыми. Исправными не более 45%. Так что про 23 тыс. грузовиков - это мягко говоря фантастика. Ненаучныая :))))

Но в любом раскладе основным средством доставки грузов и у красных и у белых была.... железная дорога. И основные боевые действия велись именно вдоль ж/д. Со станций ж/д грузы доставлялись гужевым транспортом. Поэтому потребность в бензине была минимальной. Фактически только на обеспечение предметов роскоши типа легковых автомобилей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

      Ну , открыли страшную тайну, которая заключается в том, что вся промышленность находилась вне кольца фронтов не с советской, а с белой стороны. То есть, у белых, если на то пошло, промышленный потенциал был намного больше, чем у красных. Но почему то у красных все заводы работали, давали промышленность, а у белых - стояли. Именно в их период большинство заводов на территориях, занятых белыми, были остановлены, частично демонтированы, частично разгромлены , то есть уничтожены. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вот сейчас смешно было. Весь производственный потенциал - это центральная Россия. Ещё немного было в криворожье и донбассе. Которые под белыми. И ВСЁ. Более у белых военной промышленности не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 6 дней)

С первых строчек стало ясно: основной посыл - пнуть большевиков.

Блестящий пример булкохрустящих "успехов" в промышленности: провал Большой и Малой судостроительных программ.

Сначала запланировали постройку флота а то что строить в общем то и негде и не из чего просвистело мимо. И как не старались даже судостроительные заводы к 1914 отстроить не смогли.

А потом внезапно выяснилось что и металлургические заводы не могут обеспечить запланированную программу судостроения потребным количеством металла

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Во времена СССР точно также просрали предвоенную кораблестроительную программу. И во время ПМВ и во время ВМВ российский/советский флот выглядел крайне бледно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

 Ты, антисоветчик сраный хотя бы поинтересовался историей вопроса. Корабли калибра "Ямато" в Союзе проектировались и даже были заложены - но в ВОВ флот имел второстепенное значение, все решала армия, а после войны оказалось что линкоры с их чудовищным калибром вчистую проигрывают авианосцам.

 Тех же британцев взять - наштамповала она владычица морей громадный Гранд Флит но это не спасло ее от развала.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Хе-хе. Это не отменяет факта просранной кораблестроительной программы в СССР. Какой бы проагандисткой трескотней ты не пытался прикрыть данный факт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Просирать кораблестроительные программы у нас вековая национальная традиция. Как и проигрывать морскую войну.

Со времен Синопа и до 1960-х флот ни разу (!) не смог выполнить ставившиеся перед ним стратегические задачи, а промышленность - дать флоту хорошие корабли, отвечающие моменту. При всем героизме русских моряков флот раз за разом топили. Причем только один раз в бою с равнозначным противником, в Цусиме. Зато флот гнил в Петрограде и Бизерте, флот топили в Цемесской бухте и Порт-Артуре, флот топили минами и авиацией в Отечественную войну...

 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ты это японцам расскажи, гордые самураи по сей день по Курилам плакают, а о возврате себе всей курильской гряды и половины Сахалина даже и не мечтают.

 Меня нынешняя ситуация вполне устраивает. Посрать скока там у САСШ и Британии атомных авианосцев - важно что у нас есть чем их утопить. Зато у нас есть атомные ледоколы - и проку с них больше чем от авианосцев.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Ты это японцам расскажи

Американцы им уже рассказали. Японцы выучили много новых слов - "Мидуэй", "Гуадалканал", "Коралловое море", "залив Лейте". Культурный обмен был взаимным.

Роль же советского флота в победе над Японией сводится к высадке десантов в тепличных условиях.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Вот именно. ТОФ практически нулем был по сравнению с Императорским Флотом - а какой результат.

 Огромная часть Тихого Океана сейчас наши внутренние воды - и это результат тогдашних действий ТОФ.

 Ты подоплеку истерики япошек относительно южных Курил знаешь?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Огромная часть Тихого Океана сейчас наши внутренние воды

Если весь флот и вся авиация противника либо на дне моря, либо стоит на базе без горючего - можно и на шлюпках войну выиграть. Заслуги ТОФ в этом равны нулю.

 и это результат тогдашних действий ТОФ.

И договоренностей с США. Которые, между прочим, перед нашими десантами год обрабатывали Курилы дальней авиацией, а потом передали ТОФ десантные средства.

Ты подоплеку истерики япошек относительно южных Курил знаешь?

Разночтения в советско-американских договоренностях относительно послевоенного раздела Японии.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ну вот опять - добрые американцы от щедрот своих кинули на бедность Союзу весь север Тихого Океана.)) И по головке погладили - хороший пёсик))

 Я вот о другом читал - что первоначальные договоренности предусматривали раздел Японии по типу Германии. Нашей зоной оккупации должен был стать Хоккайдо.

 Сталин отказался.))

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

В Российской империи был бурный рост военной (и связанной с ней) промышленности. В т.ч. и энергетики. Поэтому когда сравнивают промышленное развитие СССР с 1913г. в РИ - это мягко говоря лукавство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Сравнивают, потому что год был золотой. А бурный рост военной промышленности был в 1914-16 годах. На том фундаменте все восстановление после Гражданской войны было построено. Я больше скажу - если бы все заложенные тогда предприятия были введены и сохранились, пожарная индустриализация десятью годами позже была бы не нужна. Скелет современной промышленности - был бы построен. Два огромных металлургических комбината полного цикла на юге (почти введены и разграблены в Гражданскую). Построенная за три года почти с нуля химическая и боеприпасная промышленность. Нынешние центр Хруничева, ЯМЗ, АМО-ЗИЛ, Ковровский оружейный завод...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Брехло. Достаточно посмотреть на выпуск вооружений по странам Оси и Антанты - каждой в отдельности - и станет видно что РИ в промпроизводстве проигрывала любой из развитых стран в разы, а по некоторым позициям - на порядок.

 Например снарядов РИ произвела вчетверо меньше чем одна только Германия, и это без учёта калибров.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

 Например снарядов РИ произвела вчетверо меньше чем одна только Германия, и это без учёта калибров.

Так я не спорю. Но на фоне того, что могла произвести РИ в том виде, в котором она начала войну (быт значительной части населения мало изменился с XVIII века!), это был прыжок выше головы. Фактически, воюющая страна довольно успешно вела форсированную индустриализацию, причем она была лучше организована, чем сталинская в первые годы (кадры решают все, а они до революции были отличными, хотя и в недостаточном количестве). Но завершить ее не смогла.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

И не смогла бы никогда, при том уровне социальной организации. Индустрию строить кадры нужны, кадры нужно выдрать из крестьянской нищеты и выучить - и где ты в РИ подобные программы видишь?

 Даже Столыпин, на что уж умный мужик - по проторенной Западом дорожке шел, кулаков на селе растил. Лет за 50 спокойного развития может бы чего и вышло.

 Но не было у нас этих лет.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Магистральный путь России в случае победы в войне однозначен. Это классический фашизм в его муссолиньевском изводе. Шансы победить - были. Ну а фашистам в итоге достались бы примерно те же проблемы и методы их решения, что и большевикам. Но с неразрушенной экономикой и с сохранившейся кадровой базой.

и где ты в РИ подобные программы видишь?

Программы были. Но систематически саботировались.

Тем не менее, план ликбеза, как и ГОЭЛРО, разработан задолго до революции. И все методы будущего ликбеза уже применялись в армии, где в 1914-15 годах было налажено массовое обучение солдат грамоте. Правда, научившись читать, они тут же набрасывались на листовки. Империя сама готовила себе миллионы могильщиков. Любыми телодвижениями - по повышению уровня образования, по повышению уровня боевой подготовки, по улучшению питания (!). Дом был обречен: в полночь он запылал, подожженый с шести концов.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ты допускаешь то что наши псевдосоюзники Франция с Британией при любом результате нашей внутренней грызни стали бы нашими злейшими врагами? В гробу они и в белых тапках видели Россию как промышленно развитую державу, им колония нужна была типа Китая.

 И предвоенная РИ по этому пути мчалась на всех парах. Ее технологии были завязаны на Британию и Францию - причем были целенаправленно половинчатыми - как в случае с авиадвигателями.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

В случае победы в Первой мировой Россия оказывается против англо-японского блока.

Страницы