Все уже слышали, что президент РФ 30 июня назвал русских и украинцев единым народом. На что egorgroma опубликовал статью, вызвавшую, судя по просмотрам и обсуждению, не малый интерес. Мне тут же вспомнилось, как на следующий день президент РФ назвал белорусов братским народом. Интересно получается: украинцы и русские - один народ, а русские и белорусы – братские народы, т.е. разные народы. Но пока оставим эту демагогическую коллизию, разговор пойдёт про другое. На память я пока не жалуюсь, поэтому хорошо помню, что мнение В.В. Путина по вопросу украинцев не отличается стабильностью. В разное время он делал разные заявления на этот счёт.
Недолгий поиск его высказываний дал следующие результаты. Привожу лишь некоторые. Русские и украинцы - единый народ.
2015 год https://aif.ru/politics/russia/1491612
2016 год https://news-front.info/2016/10/27/putin-nazval-russkix-i-ukraincev-odnim-narodom/
2017 год https://ria.ru/20171214/1510927363.html
Здесь Владимир Владимирович не определился. 2017 год https://russian.rt.com/ussr/news/441279-putin-bratskiy-narod-ukraina
Русские и украинцы - братские народы, т.е. разные народы.
2020 https://crimea-news.com/society/2020/06/22/667977.html
Меня удивляют товарищи, которые на полном серьёзе обсуждают заявления политиков любого ранга любого буржуазного государства. Хотя нужно признать, что некоторое время назад (в домарксистский период) я и сам этим грешил. А завершу строками Маяковского:
Не тратьте слова
на братство славян.
Братство рабочих -
и никаких прочих".
Комментарии
Бывает, что и родные братья ссорятся навек.
В данном случае блудные братья попали под влияние секты украинствующих и сами теперь в измененном состоянии. Первым делом нужно искоренить секту, а потом пролечить пострадавших.
Да-да!
Особенно сильно братство рабочих помогло нам в 1941 году.
Историю знаете? Что предшествовало?
Знаю.
И?
Если знаете, то "и" не должно возникать.
Было "величайшее национальное унижение Германии", но вместо пробуждения классового самосознания, в Гансах и Фрицах клокотала национальная идентичность. Это были неправильные рабочие?
Вы же сказали, что знаете историю. Поэтому должны знать, что пришлось сделать нацистам со своим народом, что бы он практически безропотно стал перегноем ради интересов собственного капитала. Очень хорошо это показано в шедевральном советском документальном фильме "Обыкновенный фашизм".
Про знание истории сказал другой комментатор. Смею утверждать, что никто из участвующих в дискуссии не знает историю хотя бы в силу недостаточности и искажения информации. Вот вы за исторический источник выдаете роммовский фильм. Что может быть наивнее?
Ниже туран01 дал характерную выдержку из речи Молотова.
А что сделали нацисты? Пообещали каждому поместье на территории СССР и по два десятка русских рабов. И немецкий пролетариат, аж подпрыгивая от радости, помчался завоевывать лебенсраум, насрав на всякое рабочее братство. Правда, как говорят, попадая в плен, они про братство тут же вспоминали, скуля "не стреляйте, я рабочий". И потом, а что случилось с рабочим братством в Венгрии, Румынии, Италии, Словакии, Финляндии?
Вы так спешите выставить себя неучем. Что бы не выставлять себя неучем, если не знаете исторических фактов, то посмотрите указанный мной фильм. Там эти исторические факты представлены для более лёгкого усвоения в полухудожественной форме.
Так я вам исторические факты и привел. А фильм хороший. Только он всё же пропагандистский и призван оказывать определенное влияние на зрителей.
Это не факты это пропагандистская чушь смешанная с вашими выдумками. Хотите анализировать факты, анализируйте движение рабочих масс, явления общественной жизни, поведение партий, рабочих организаций, профсоюзов и т.д.
Понимаете, вся эта фигня с поведением партий и профсоюзов моментально превращается в ничто, стоит лишь пообещать европейцу свое поместье и рабов. И тут же выскакивает из головы всё это движение рабочих масс, европеец хватает меч, мушкет, автомат и в очередной раз делает Дранг нах Остен.
А я считаю, и исторические факты это подтверждают, что все эти обещания ничто, если не сформированы определённые условия. Перечислю некоторые. Если есть нехватка земли у себя в стране и масса крестьянского населения страдает от малоземелья и живёт плохо. Если подавлено рабочее движение и уничтожены лидеры, которые могли бы разоблачить всю лживость и реакционность этих обещаний. Если в массы внедрена определённая идеология (нацистская) оправдывающая убийство других людей. Без этих и ряда других предпосылок, все эти обещания ничто.
"Определенная идеология" у европейцев существует много веков, и гласит, что европеец - цивилизованный человек, а другие - варвары, аборигены, дикари, недочеловеки, с которыми европеец, по праву цивилизованного человека, может делать всё, что хочет. С этой идеологией они уничтожали индейцев в Америках, покоряли Африку и Азию, и неоднократно приходили в варварскую Россию. Вот и всё, и все ваши рабочие движения тут ни при чем. Всегда европейцы шли в Россию за землями и рабами. Все их войны против России - это войны колониальные, войны с целью захвата колоний.
Посмотрите в моей последней "Красной солянке" 2 ролика посвящённых тому, о чём мы с вами сейчас говорим - об истоках нацизма в Европе. Там собрана просто замечательная фактура.
Да и 1918 все рабочие соседних стран были за нас! Польские, финские, немецкие...
Стабильно одно и тоже. Потому что єто истина.
Истиной является утверждение о братском народе или об одном народе?
А какая разница???
У меня все сестры, братья двоюродные живут в Киеве..
мы братский народ, или один и тот же..
Вы определитесь. Братский - это другой, один - это один. Или тут не уместно.
А мне чего определяться...
- Украина це Европа.
( определились уже без меня прекрасно)
_____
кто там из них теперь рабочий, а кто нет . Какая собственно разница.
Завтра может вообще с китайскими рабочими одним народом станем..
Це неважно... Криптобратья!
Раньше я тоже никак не мог понять: как в одной отдельно взятой голове могут уживаться взаимоисключающие вещи. Всё гадал: то ли собеседник дурак и ему хоть кол на голове теши, то ли он просто придуривается, что в принципе одно и то же. Но АнТюр как-то объяснил, что (по смыслу): "Логика это пережиток модерна. А постмодернистам.... как удобнее - так и скажем". После чего удивляться я уже перестал. А если серьёзней, то такая небывалая лёгкость в головах, которую даже если назвать эклектизмом, то сильно ей польстить, образуется в результате принятия на веру всяческих голословных заявлений. В данном случае, политических. Искать в них логику - занятие бессмысленное и бесполезное.
Но ладно бы молодёжь в логику не умеет. Её взгляды формировались уже во времена постмодерна. Но люди в возрасте...
Возраст тут не при чём. Проще, конечно, списать на маразм (Да минует меня чаша сия!), но причины тут в господствующей идеологии, за которой актуальная политика, за которой материальные интересы.
Поляки украинцам братский народ...
или это один и тот народ?
____
...а канадцы и американцы один народ?
А туркмены нам братский народ?
а корейцы один народ?
А чукчи Аляски и Чукотки братские ?
Перечитайте приведённую цитату из Маяковского.
Я рабочий, а он говно интеллигенции.
Не брат он мне..
Уж извините, но, во-первых, вы дурак. И тут ваш род занятий не имеет никакого значения. Дурак - в том смысле о котором говорил Б.Рассел (если я не ошибаюсь с авторством): "Дурак не в состоянии сделать правильных выводов из верных предпосылок, у него имеющихся, а идиот старательно путается сделать правильные выводы из неверных предпосылок".
Во-вторых, если уж вспоминать Ленина, интеллигенция как говно нации, не всякая, а та которая лакеи капитала. Что, опять же, вполне к вам применимо.
Ой марсисты... майданутые на всю голову.
На Марс уже когда полетите, к своим братьям по разуму..
_____
Единственно верную истину своего братика Карлы, им там поведает хоть..
Рассел в гробу перевернулся, что вы его марксистом назвали. И не надейтесь, даже если все марксисты куда-то денутся, планету дураков вам построить всё-равно не удастся... максимум, окончательно укокошите общество и на освободившуюся землю придут другие, поумнее.
Аэлита?
Война миров..
Сначала свобода, равенство, братство.
____
затем галактическая революция
Интересно ваше мнение о лакейской сущности интеллигенции в СССР. Сравнение с лакеем вполне уместно, ведь по щелчку пальцев интеллигенция угодливо спрашивала "чего изволите?" и с улюлюканьем устраивала травлю того же Булгакова, например. Имела сверхгибкий позвоночник и любила колебаться вместе с линией партии. Вчера оды Сталину, сегодня "Утоление жажды" и евтушенковское: "Пусть мне говорят: «Успокойся…» — спокойным я быть не сумею. Покуда наследники Сталина живы ещё на земле"
Вопрос сложный, на него так, с кондочка, не ответить. Сложный не в том смысле, что принципиально неразрешимый, а в том что надо последовательно раскрывать изменяющееся состояние советского общества. Так-то, да, если навскидку - интеллигенция, раз уж она осознала себя чем-то отдельным, по самому своему прослоечному положению вынуждена кому-то служить. Гораздо хуже, если она возомнит себя чем-то возвышающимся над всеми, тогда жди беды.
Ващета Россия Беларуссия и Украина как бы девачки т.е. сёстры.Давайте докопаемся к сестринским народам.
А так то из единой семьи и сестры( братья).
У вас разве не так? Вы с братом не из одной семьи? Дети брата вам не братские дети?
А если глубже копать то и...казахи с эстонцами были нам братьями.Хоть и приёмные они дети были.🤔
А у меня в Киеве никого из родственников нет. Значит, наши народы просто соседские.
А в Биробиджане..
Вся разница лишь в точке отсчета, а она может изменятся при потере памяти...
Обычно люди стараются память сохранить максимально, но есть и фантазеры.
У марксистов она обычно не более чем сто лет назад началась, у нас у православных 1000 лет назад. Так что нам по сути на эти придурашеные домашки наплевать...
Пы, но я рад шо Вас развесило...
На этот?
Вы это серьёзно или опять ваши шуточки?
Смотрите один народ, один, единый, единственное число. Братские народы множественное число, минимум два народа, т.е. два разных народа. Какая разница один или два?
Братские народы это разные народы. Они могут быть братскими, потом не братскими, потом опять братскими и так до бесконечности. Один народ это всегда один.
Смотрю, очень интересно... А если братьев семь то как минимум семья верно??? Но все это не едино??? Или едино???
Вы когда спрашиваете, то хоть терминологию уточните
Братский народ - это.......
Единый народ-это....
А то не понятно что за вопрос????
Да и вообще оветьте что такое Семья??? Это чего то единое или таки разное???
Я всегда считал что первичная Ячейка общества это едининая единица, но мож че то там поменялось в научной диалектике
Вам будет значительно легче разобраться в вопросе если вы очистите его от буржуазной пропагандистской шелухи типа братья, сёстры, семья и т.д. Не плодите сущности. Буржуазные пропагандисты мастера засирать мозги.
Марксист Вы мне вопрос задавали??? Задавали. В теме вопросы задавали??? задавали.
Отсюда кому нужен ответ мне или Вам???
Ну перечивайте иногда начало, что бы не лажать постоянно
Я помню наши с вами беседы. Мы делаем круг, возвращаемся в начало и идём на второй. Здесь та же история. Вы два противоположных утверждения назвали истиной. Этого не может быть. Второй закон формальной логики гласит:
Сейчас вы мне ответите, что это не противоположные утверждения, я опять отвечу, что один и два не равны и мы пойдём по второму кругу. На этом ресурсе только с вами такая проблема. Может у вас трудности с логическим мышлением?
Страницы