Участие или бойкот?

Аватар пользователя марксист

Как всегда накануне любых очередных выборов в левой среде начинаются интенсивные дискуссии на тему что делать. Участвовать в буржуазных выборах или бойкотировать? Сторонники участия считают, что нужно хоть что-то делать, заниматься хоть какой-то практической деятельностью, выходить в реал и, соответственно, призывают своих сторонников голосовать за них или хотя бы участвовать в протестном голосовании. Несмотря на то, что они абсолютно уверены в фальсификации выборов властью, у них есть надежда хоть где-то прийти к власти и что-то сделать для людей.

Сторонники бойкота буржуазных выборов настаивают на бесполезности подобного мероприятия по причине тотальной фальсификации выборов властью. Элла Памфилова посчитает как нужно. Но даже если власть где-то и позволит кому-то из левых попасть в неё, то мало что можно будет сделать, поскольку система этого не позволит. Исходя из этих предпосылок сторонники этой позиции настаивают на полном бойкоте выборов - не участие и не голосование. Кроме того, есть достаточно весомые негативные последствия участия в выборах.

Во-первых, участие легитимирует сам институт буржуазных выборов. Раз вы участвовали, значит вы приняли правила игры, поэтому незачем обосновывать поражение фальсификациями. Во-вторых, приход кое-где к власти левых даёт возможность власти дискредитировать левых политиков и левую идею. Сначала не дав им возможности выполнить предвыборные обещания, а потом указав народу на причину ухудшения их жизни. Так, кстати, не редко поступал капитал в странах Южной Америки. Когда на волне экономического кризиса, который к тому же со временем искусственно усиливался, левым позволяли прийти к власти. Естественно, что в такой ситуации, результаты их правления были не очень хорошими. После чего народ приводил к власти правых.

Сторонники обоих тактик подкрепляют свои позиции апелляциями к классикам марксизма и историческим фактам. И те и другие цитатами Ленина доказывают свою правоту и обосновывают свою позицию. Но дело в том, что Ленин был диалектиком, поэтому его позиция менялась в зависимости от изменения внешних условий. В один исторический период он был за бойкот буржуазных выборов, в другой – за участие даже в Думе. Но Ленина с нами нет, и современность нового не дала, поэтому ленинскими цитатами можно обосновать какую-угодно позицию.

Моя точка зрения следующая. Если стратегическая цель - изменение системы общественных отношений, т.е. приближение социалистической революции, а не просто политические игры, то не может быть никаких действий для народа, в интересах народа, во имя народа, осуществляемых кем бы то ни было, без участия самих масс. Именно подъём классового самосознания эксплуатируемых масс должен привести к созданию различных форм классовых организаций пролетариата. Создание таких организаций должно происходить снизу, в самих рабочих коллективах, а не навязываться сверху. Именно низовая организация и должна рождать лидеров. Освобождение рабочего класса дело рук самого рабочего класса.

Никакие сторонние вожди (политики, мыслители, общественные деятели и прочие) пришедшие не из самого рабочего движения и действующие в интересах народа не смогут привести массы к социалистической революции, а значит, не смогут изменить систему общественных отношений. Это игра в политику, игра в социал-демократию, игра в буржуазный парламентаризм, игра по правилам буржуазии. Такие вожди, хоть и смогут привлечь к себе некоторых людей, в целом будут оторваны от масс, они будут отторгаться массами.

Поэтому нужно для начала чётко обозначить стратегическую цель. Если стратегическая цель соответствует указанной выше, то участие в буржуазных выборах может быть целесообразно лишь для широкомасштабной агитации, при условии что само законодательство и бытующие общественные отношения позволяет проводить эту агитацию. Для этой задачи победа или поражение на выборах не принципиальны. А основные усилия должны быть направлены на работу в массах, на подъём классовой сознательности масс, на помощь в самостоятельном формировании массами своих классовых организаций.

Если же цель – приход к власти, даже ради помощи людям, даже ради улучшения их жизни, то это не движение к коммунизму, это буржуазный парламентаризм или в лучшем случае буржуазный реформизм. Как тактическая задача, при определённых исторических обстоятельствах, она может быть поставлена, но возлагать на неё слишком большие надежды не стоит. На  каждом конкретном историческом этапе нужно оценивать необходимость и полезность участия в буржуазных выборах для достижения стратегической цели.

На нынешнем историческом этапе, в котором находится Россия (отсутствие сильного рабочего движения), попытки некоторых левых организаций, партий или отдельных деятелей являются проявлением того самого буржуазного парламентаризма. Причём буржуазного парламентаризма в негативном аспекте, не как тактическое действие на пути к стратегической цели, а как отдельное самодостаточное явление. Т.е это лишь цель вхождения во власть, пусть даже с благими намерениями.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как пример подобных дискуссий. Из совсем свежего. Спицын, Колпакиди, Сёмин, Платошкин.

 

Комментарии

Аватар пользователя wombat007
wombat007(8 лет 6 месяцев)

нет в вас веры настоящей , все сводится к вербальной активности - а как все мы знаем ,  это не то же самое что переноска тяжестей

 

 

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 6 месяцев)

пока сытно - нет. 

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Вы правы, веры во мне нет. Марксизм не религиозное, а научное мировоззрение, поэтому в него не надо верить, его нужно изучать и понимать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(14 лет 2 недели)

Один раз марксисты на научной основе благополучно просрали и развалили на части 300-миллионное государство. Предлагаете повторить научный эксперимент ещё раз? smile38.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Не нужно забывать, что перед этим они его собрали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 7 месяцев)

Это другое

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Конечно другое. Поскольку собирали точно марксисты, а вот разрушали уже не марксисты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(14 лет 2 недели)

а вот разрушали уже не марксисты.

Really? А вот в конститукции оного государства было написано буквально следующее:

...Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма...

В 1977 году, когда этот текст был принят и опубликован, марксисты, стало быть, ещё руководили и направляли, причём делали это на научной основе, а всего 14 лет спустя они внезапно куда-то подевались, и страну разваливали уже не марксисты? Я правильно понимаю? smile23.gif

Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 2 месяца)

Правильно.

Но тут такая канителька нарисовалась – сегодня надо не в учебник истории смотреть, а в окошко, чтобы всё интересное не пропустить. 

В однополярном миропорядке во главе с США всё без марксистов, но по Марксу устроилось. И этим шкафом может не 300 лямов, а без малого 8 лярдов нахлобучить.

Накаркал чорт бородатый!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 4 месяца)

А вот в конститукции оного государства было написано буквально следующее:

На заборе много чего написано

Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Помните что говорил Сталин про поколения марксистов? А вы говорите 1977 год. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(14 лет 2 недели)

Так плохому танцору всегда что-то мешает. Т-ща Сталина, напомню, после смерти его же соратники-марксисты большинством голосов ошельмовали и из мавзолея вынесли. И на все его предостережения забили болт. И рукводствуясь теориями бородатых классиков, построили такую систему воспроизводства руководящих кадров, которая почему-то выносила наверх в основном карьеристов, приспособленцев, взяточников, очковтирателей, потенциальных предателей и прочий социальный мусор. В результате страну и просрали - вполне закономерный и ожидаемый результат. Но сами марксисты тут ни при чём, да-да! smile14.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Т-ща Сталина, напомню, после смерти его же соратники-марксисты большинством голосов ошельмовали и из мавзолея вынесли.

Ещё раз задам вопрос. Марксисты ли? С таким подходом вы и Путина и многих политических деятелей РФ к марксистам относите? Они же были членами партии. Я считаю, что они не марксисты и в марксизме не разбираются. И корочки здесь не помогут. Но я так же считаю, что те кто пришёл после Сталина так же были не марксисты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог

Собирали большевики, разрушали марксисты.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 8 месяцев)

Собрали...без Польши, Финляндии, Восточной Пруссии и Прибалтики

потом частью добрали и развалили снова

такие молодцы, ну такие молодцы

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(7 лет 11 месяцев)

Вот уж не знал, что оба Ивана Васильевча Грозных, Алексей Михайлович Тишайший, Великие Пётр и Екатерина были марксистами.

Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 2 месяца)

Нет, как и либерал-демократы, свергнувшие монархию и устроившие парад суверенитетов в царской империи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Я думаю, что вы прекрасно поняли что я имел ввиду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 9 месяцев)

Какое 300 млн государство?

150 млн работяг в РСФСР и 150 дармоедов в союзных республиках, что жрали в три горла за наши деньги, а сейчас заняли свою нишу, между ничем и дном, это государство? 

Так и "семьи" разваливаются, когда один перестает кормить всех двоюродных, троюродных, их жён и мужей и сосредотачивается только на своем близком окружении. В немилость попадает махом. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

Научное мировозрение - в котором не могут свести дебет с кредитом хотя бы на уровне бухгалтерии совхоза "Красный лапоть".

Полный игнор экономики длинных производственных цепочек, зато вброс в них деструктивной классовой борьбы вместо отлаживания синергии.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Экономика это не наука. Экономикс это не наука. Это бухгалтерия. С формулами, статистикой, расчётами. Просто прикладная дисциплина для узких задач. А вот политическая экономия это наука.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

Наука начинается с измерений. В очень научном марксизме дебет с кредитом не сходится. Т.е. марксизм к науке не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Что можно измерить, например, в истории? Ошибочно методологию точных наук применять к наукам общественным. На каком основании вы это делаете? Дебет с кредитом это бухгалтерия, а не наука.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

Дебет с кредитом это факты.

Даже в богословии, по крайне мере в Православном, оперируют воспроизводимыми фактами контакта с Богом - согласное учение Святых Отцов, то, что регулярно воспроизводится в самых разных исторических, географических, и социальных условиях. Что не воспроизводится, проходит по категории "личное мнение Святого".

А марксизм как раз факты игнорирует, дебит с кредитом свести не может.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Дебет с кредитом это факты.

На этом пожалуй дискуссию стоит закончить. Не готов к обсуждению альтернативного взгляда на мир. Спасибо, что заглянули.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

Кто бы сомневался, что очень научный марксизм это не про факты. 

На его фоне и богословие - наука.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 5 месяцев)

Ну вообще марксист прав в том смысле, что любая практическая деятельность, хоть медицина хоть авиастроение во-первых, является не только наукой, но и искусством, а во-вторых, результат эксперимента здесь не  гарантирован, насколько бы научной не была основа, на которой он строится.
К тому же, в медицине, например, можно набрать большую статистику, а как вы наберете большую статистику строительства социалистических государств?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

Есть художественные и музыкальные школы. В которых обучают художников и музыкантов профессиональным навыкам. Но на звание научности они не претендуют, даже имея в своем распоряжении высокоэффективные воспроизводимые методы работы. Основанные на фактах.

То же касается опыта социалистического строительства. Попробовали военный коммунизм, на основе фактов ушли на НЭП. Прикинули на основе НЭПа форсированную индустриализацию, ушли на мобилизационную экономику. Попробовали трудовые армии, на основе фактов ушли на сдельщину и премиальщину. Попробовали диктатуру пролетариата, на основании фактов ушли на государство трудящихся,  от уборщиц до академиков. 

И только марксизм, в котором полностью искажены базовые экономические расчеты, и в ходе строительства СССР доказана неэффективность социальных механизмов, предложенных Марксом и Энгельсом, претендует на научность.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 6 месяцев)

классово и политически грамотный анализ. в предложении

 Никакие сторонние вожди (политики, мыслители, общественные деятели и прочие) пришедшие не из самого рабочего движения и действующие в интересах народа не смогут привести массы к социалистической революции, а значит, не смогут изменить систему общественных отношений.

я бы фразу в интересах народа поставил бы в кавычки. остальное без замечаний.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Я думал над этим, но пришёл к решению, что они излишни. Эти вожди могут быть абсолютно уверены, что они действуют во благо народа. Я не рассматриваю тех, кто под видом "интересов народа" продвигает свои интересы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 6 месяцев)

ну так вы анализ не с их точки зрения делаете а масс :) как хотите.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

А ваше какое дело до наших выборов?

Мы же не мешали вам советами избрать нациков в Раду и комика президентом.

Задолбали уже небратья советами. То из Казахстана, то из Украины. Хорошо, что Беларусь хоть так сильно не достает нас советами.

Заберите себе всех этих платошкиных и других из народа типа Зю... Всякую шваль нам навязывают.

Кстати, а вы и не пойдете у нас на выборы... Чем же ваши левые лучше нынешней власти, как вы называете буржуазной?

У нас мэр якобы коммунист, так город угробил. Теперь Новосибирск одна большая пыльная яма.

Зато азеры чувствуют себя хозяевами. 

Так что плевать на ваших левых... хотя, и на правых тоже. Не зависит от того из какой партии, а главное- какой он сам человек.

Отстаньте от нас со своими леваками... мы уже там были... они уже развалили СССР. Теперь допустить их до власти, чтобы и Россию сдали?

С чего вы взяли, что мы опять хотим в коммунизм? Причем с нынешними псевдокоммунистами.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

А ваше какое дело до наших выборов?

Граждане РФ проживающие в республиках будут принимать участие в выборах.

Чем же ваши левые лучше нынешней власти, как вы называете буржуазной? 

Левые они разные бывают. Это слишком широкий термин. 

Теперь допустить их до власти, чтобы и Россию сдали?

Странное заявление. История показывает, что как раз большевики собрали то, что царский режим разобрал. 

С чего вы взяли, что мы опять хотим в коммунизм?

Я не пишу о желаниях. Я анализирую конкретные общественные явления. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

Плохой из вас анализатор. Анализируйте у себя!

Отстаньте от нас! Граждан РФ у вас минимум.

А большевики были таки буржуа?smile59.gif

«Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков (ВКПБ) есть передовой отряд рабочего класса, выступающего в союзе с крестьянством и трудовой интеллигенцией, добровольный союз единомышленников-коммунистов, ставящих главной своей задачей построение социализма и коммунизма.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Граждан РФ у вас минимум.

Уже больше полумиллиона.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 2 месяца)

А вы по какому мандату за всех граждан РФ вещаете, уважаемый?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Старичек
Старичек(4 года 9 месяцев)

С чего вы взяли, что мы опять хотим в коммунизм?

 Кто вы? Ты чего тут за всех распинаешься? 

  Потомки полицаев, конечно не хотят в коммунизм. 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Я потомок пограничника и тоже не хочу в коммунизм. И что?

Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 2 месяца)

Значит будешь в кружевных трусиках.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Не заставишь.

Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 2 месяца)

Жизнь заставит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 8 месяцев)

Да разогнать власть и всё..

... и Вече проводить по субботам.

 

____

чё там думать

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 6 месяцев)

вече - по вечерам. с пивом.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Вече проводить по субботам.

В скайпе? smile7.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

Когда хохлатые устроили майдан, то весь инет пестрил спичами их атаманчиков, что теперь будут решать вопросы народа га вече.

Один раз попробовали и это вече разогналиsmile3.gif

Видимо, марксисту обидно, что в России есть пусть такая, но власть... То ли дело у них презик из народа, даже играет на рояле чл@ном.

Что-то он не втюхивет эту лабуду своим йододифицитным.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

То ли дело у них презик из народа, даже играет на рояле чл@ном.

Это где такое? У нас первого главу республики убили в результате террористического акта. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

Ой...неужели не видели концерт вашего презика...

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Наш глава республики концертов никогда не давал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***
Аватар пользователя arma
arma(14 лет 2 месяца)

По Минским соглашениям Зеленский ваш президент.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 3 месяца)

Вот что имеется ввиду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина - https://aftershock.news/?q=comment/19916096#comment-19916096) ***

Страницы