В Калифорнии ввели в строй одну из крупнейших систем хранения энергии в мире. Saticoy energy storage project использует 142 Tesla Megapacks с общей емкостью 400 МВтч, и мощностью до 100 МВт. Этот проект был построен вместо строительства газовой электростанции.
https://www.energy-storage.news/news/large-scale-battery-storage-plant-c...
Во Флориде строят Manatee Energy Storage Center, с общей емкостью 900 МВтч и мощностью 409 МВт. После окончания строительства, планируют закрыть пару старых газовых станций, построенных в 70х годах, и общей мощностью около 1.6 ГВт. Компания FPL сообщает что помимо сокращения выбросов вредных веществ, этот проект сэкономит потребителям $100 миллионов, за счет экономии на топливе.
https://www.energy-storage.news/news/battery-installation-begins-at-worl...
Комментарии
Как-то реактор на подводной лодке или ледоколе помельче выглядит, хотя он гораздо мощнее и емче.
Вместо разваливающегося 1600 мегаватт газа вводят 100+400 мегаватт батареек. Первой (в теории) хватит аж на 4 часа на полную катуху, второй на два. Ну а если подключить один чайник то почти lifetime
Насколько я понимаю мы говорим про батарейки которые должны заменить пиковые газовые электростанции. В статье написано что они будут работать не больше 4 часов за раз значит срок службы их предсказать не возможно.
Интересна скорость их зарядки и возможность нескольких подряд экстренных случаев в данном регионе.
А так же интересно сколько земли занимают эти батареи в сравнении с закрывающимися ТЭС, сколько они и земля под ними стоят и когда ожидается окупаемость.
Земля, вон там фотография есть. Это примерно 142 контейнера.
Кстати, ты в курсе, что если в руль Теслы засунуть бутылку с водой, автопилот не станет требовать положить руки на руль.
Овче, приветствую , реально скучал, об чём спичь в этот раз ?
О том что китайцы что то построили американцам, и они американцы собрали эту фигню у себя.
Теперь будут мучить её, не факт что в последствии смогут её утилизировать, тем более правильно.
"О том что китайцы что то построили американцам, и они американцы собрали эту фигню у себя."
Ну тупые америкосы! Что тут спорить?! Сколько время батарейки в Китае покупали?
И только сейчас стали у себя делать!
При чем, жадины, ТОЛЬКО себе делают!
Кстати, Россиюшка где их покупает? Подскажи, тебе там виднее! А я рядом с этой штукой живу и вам завидую.
"Теперь будут мучить её, не факт что в последствии смогут её утилизировать, тем более правильно."
Ну тупые же, понятно! Конечно не смогут утилизировать! Потому и выкручиваются - говорят, невыгодно столько дорогих компонентов выкидывать! Будем их перерабатывать!
https://newizv.ru/news/economy/16-08-2016/244906-ilon-mask-otkryl-samyj-krupnyj-promyshlennyj-obekt-v-mire
И опять тупые просчитались! А что шахтёры будут делать? Кто о них подумал?
Знатно бабахнет
Правильно. Говорят. Хотя бы кто-нибудь рассказал как они это делать собираются. "Инновационный метод" есть, что это значит - не нахожу.
Гугл говорит что есть li-cycle и что они могут переработать 95% батарей, но что то я не вижу ни большой ажиотации вокруг них, ни сколько это стоит.
Есть вообще какие-то данные о том сколько могут стоить материалы их батарей после переработки и сколько будут стоить аккамуляторы из таких материалов?
Ничего себе как у тебя бомбануло ! славненько пригорает то.
Весь мир покупает китайский литий, но у тебя бомбит по этому поводу знатно.
Утилизировать эти гигантские батареи выгоранием с получением страховки ты наверно имел в виду ? тогда да, с прибылью утилизирует, ибо это гораздо прибыльное чем дорогая утилизация, как это принято у американцев.
А какие модули батарей не сгорят может быть отдадут в Китай на переработку, хотя скорей обонкротят предприятие и просто оставят решать властям проблемы ядовитых аккумуляторов.
Литий далеко не китайский, его добывают и в США, и в Чиле, и в Австралии.
батарейки тоже вполне успешно производят и в США, и в Европе.
Но основной литий это Чили и Китай если я правильно помню.
То есть проблем с генерацией нет, коли за место генерации ставят аккумуляторы?
А то какие то перебои происходили в этом году с ээ.
Канеш нет проблем, ведь после постройки аккумуляторов будут закрывать 2 газостанции - а "Manatee наш Energy Storage будь он не ладен Center" будут заряжать из розетки, там электричество всегда есть (инфа 146%)
"То есть проблем с генерацией нет, коли за место генерации ставят аккумуляторы?"
Нет, мой друг, проблем у пиндосов, с генерацией. Это они, жадные такие и хотят ночную энергию, которую мало кто использует и она халявная, сохранять и выдавать в час пик. Раньше использовали газовые станции, но там проблема в том, что эти жмоты за газ платить не хотят и переключение системы на газ, занимает много больше времени, чем подключение аккумуляторов.
"А то какие то перебои происходили в этом году с ээ."
Так тогда и такой станции не было. Теперь эти проблемы исключены в Силиконовой Долине и окрестностях. В Техасе они такую же строят. Хотят, крохоборы жить дешевле и трусы - проблем боятся!
Угу. Записываем. Теперь электричество из розетки не актуально. Новый тренд - халявное ночное электричество. Видимо, Бэтмен на крыльях ночи наждак в подвале крутит...
"Угу. Записываем. Теперь электричество из розетки не актуально".
Нет, мой друг, про "электричество из розетки" писали очень умные, грамотные и патриотичные россияне, которые пытались вразумить тупых америкосов, что электричество надо брать не из возобновляемых источников, а из угля и других богатств России!
Но эти гады, которые только и делают, что вставляют палки в колеса величию России, не слушают и сегодня источники с возобновляемой энергией растут огромными темпами. За 10 лет в 2 раза, вытесним на столько-же уголь:
Так что где-то в ваших словах есть актуальность: надо придумать что-то новое, чтобы америкосам не уйти от удавки энергозависимости.
----
"Новый тренд - халявное ночное электричество. Видимо, Бэтмен на крыльях ночи наждак в подвале крутит..."
Не совсем так: Вот, к примеру, стоит великая российская, не имеющая аналогов, Саяно-Шушенскя ГЭС на Великой Российской реке Енисей. Но ночью никто не додумался отключать Енисей, чтобы он не крутил турбину, когда заводы не работают и люди, после трудового героического дня, спят мирным сном отдавших Родине долг. А в это время, подлые турбины, работают в холостую, изнашивая свой ресурс. Что и привело, в итоге, к аварии.
То же и с ядерным реактором, работающим круглосуточно, который остановить на ночь невозможно.
А теперь, эти подлые америкосы, будут закачивать ночную энергию в эти станции и отдавать они эту энергию будут днем.
То есть, в итоге, энергии надо будет вырабатывать много меньше и она станет и много дешевле.
К аварии привела диверсия. Турбины меняя скорость проходят диапазон неустойчивости с высокой вибрацией. В процессе аварии им меняли режим многократно, что и привело к разрыву шпилек, и, как результат, разрушению машинного зала.
"К аварии привела диверсия. Турбины меняя скорость проходят диапазон неустойчивости с высокой вибрацией. В процессе аварии им меняли режим многократно, что и привело к разрыву шпилек, и, как результат, разрушению машинного зала."
Кто спорит?! Конечно диверсия и без америкосов и подхрюкивающих хохлов, на обошлось!
Предателей полно. Всех с нерусскими фамилиями, оканчивающихся на "О" сторого проверять и не допускать к таким объектам!
Что за заводы которые работают только днем, а ночью отдыхают? Парикмахерские, обще пит, биржи? Нормальный завод имеет непрерывный цикл, а тот завод где нет непрерывности конкуренты сожруть и не подавятся. А есть еще заводы в которых просто нельзя остановить цикл: химические, металлургические, перерабатывающая промышленность. Все эти заводы жруть энергию и таких батареек им нать сотнями, а заводы эти основа промышленной мощи любой страны.
P.S. Без таких заводов батареек не наделать. Получаем убывающую кривую: меньше круглосуточных заводов - меньше батареек, на следующем витке: меньше батареек - меньше круглосуточных заводов и т.д. до "0". Нет батареек - нет заводов.
"Что за заводы которые работают только днем, а ночью отдыхают? Парикмахерские, обще пит, биржи?"
Прикинь, мой друг, большинство заводов работают в 2 смены! С какого? Надо чтобы работали в 3! Это же саботаж какой то! А что парикмахерские отдыхают, мастерские всякие и мелкие предприятия. Праздники отменить, выходные и всем на работу!
----
"А есть еще заводы в которых просто нельзя остановить цикл: химические, металлургические, перерабатывающая промышленность. Все эти заводы жруть энергию и таких батареек им нать сотнями, а заводы эти основа промышленной мощи любой страны."
Что значит, что "есть ещё заводы", все должны работать круглосуточно, включая магазины!
Труд сделал из обезьяны человека!
---
"P.S. Без таких заводов батареек не наделать. Получаем убывающую кривую: меньше круглосуточных заводов - меньше батареек, на следующем витке: меньше батареек - меньше круглосуточных заводов и т.д. до "0". Нет батареек - нет заводов".
Правильно мыслишь, брат! Сразу видно, не зря ПТУ окончил! Спасибо, учителям!
Не пойдет Святая Русь по этому пути! Не будет крахоборить на сохранении ночной энергии, которая остается на закрывающихся на ночь предприятиях, учебных заведениях и т.д..!
Сделаем парикмахерские, детсады, универы.... предприятиями непрерывного цикла!
Некогда нам отдыхать! Долой выходные и праздники.
Четко видно что уголь вытеснили на 90% газом и на жалкие 10% увеличением ВИЭ.
Так победим!
"Четко видно что уголь вытеснили на 90% газом и на жалкие 10% увеличением ВИЭ."
Неплохая версия опустить пиндосов! Эти безграмотные олухи думают, что если в 2 раза за 10 лет, увеличилось производство возобновляемой энергии, дотянув до 20%, то они считают, что если так пойдет дальше, то через 10 лет будет 40, а ещё через 10 лет - 80!
Ну тупые же, окончили всякие там колледжи, ничего духовного и скрепного! Больше скажу, братан - они хотят ещё и ускорить этот переход!
А ещё тупее гейропейцы произвели 38% электроэнергии в 2020 году, обогнав уголь и газ, и стали основными источниками электроэнергии впервые в Европе.
Удушить хотят Россиюшку, не иначе! Но у них нет ни такого Гениального, Бессменного Лидера Нации, ни ракет с непредсказуемой траекторией!
ТАК ПОБЕДИМ, товарищь!
Осталось совсем немного - эту батарейку зарядить , надеюсь заблуждения нет что Lithium-ion акку надо заряжать , сами они ниче не вырабатывают . Конечно вся Калифорния должна все генерирующие мощности этим заменить , опять же потом всегда можно будет куда-то деть эту меганамотку меди и аллюминия , отмыв от пропитки.
Их не только зарядить надо, но ещё обогревать зимой (а может уже и осенью-весной, глядя на климат последних лет), а то замёрзнут, как ядерные реакторы.
Тут интереснее другое, если там Li-Ion, то
Т.е. через два года надо будет рядом поставить ещё 20% таких же аккумуляторов, но новых.
И так - каждые два года?
и охлаждать летом, оне (LiIon) ox как не любят жару больше 45, особенно во время зарядки. Скока там на Калифорнийщине бывает в июле?
В статье речь про замену пиковых станций батарейками
Спасибо, Кэп.
В нашем следующем расследовании: 2+2 = 4
А, то есть вы хотите сказать что в Калифорнии пиковые станции используются практически каждый день (600 циклов за 2 года)? Простите, не понял сразу
Нет, конечно. Американцы - в отличие от людей - они же в спячку на полгода ложатся и суточный цикл у них прекращается.
Вы ведь знаете что такое пиковая элетростанция и зачем она нужна, да?
Peaking power plants, commonly known as peakers, operate during times of high demand. These plants typically run less than 1,500 hours per year, and some may operate for as few as 250 hours per year.(Ссылка)
А вопрос не сколько часов, а сколько циклов заряд-разряд.
А их два в каждые рабочие сутки, утро и вечер.
Чё? Зачем? Вы заряжаете аккамулятор, не используете его какое то время, происходит "Пиковое потребление" и вы используете энергию из аккамулятора. В простое энергия пропадает? Ок, закачиваем что бы было 100%. Но зачем каждый день разряжать то? Никто не будет использовать эту энергию каждый вечер, она для этого слишком дорогая.
Ну во-первых таки да, пропадает, саморазряд никто не отменял.
Во вторых - вы сейчас по сути предлагаете покупать в несколько раз больше аккумуляторов, чем реально нужно.
А также и их обвязки - холодильников и обогревателей, и работников-электриков всяких.
Нужно, допустим, покрыть 1 гигаватт-час в пик, а вы предлагаете купить "батареек" не на этот ГВтЧ, а в 10 раз больше, чтобы потом растягивать одну зарядку на 5 дней.
В моём случае вы сейчас платите за батарейки 100 условных единиц, а через год (в моём первом комменте ошибка: 600 циклов по два раза в день - это не два года, а один) - ещё 20 и т.д. А когда батарейки вообще сдохнут на хрен - вы их выкинете и ещё раз заплатите 100 у.е. - и так несколько раз сможете ваши батарейки поменять, пока общая сумма платежей дойдёт до тысячи.
В вашем случае надо будет сразу заплатить 1000 у.е. Сразу, единомоментно.
Вы точно уверены, что заплатив в 10 раз больше вы сэкономили ???
Что б я понимал о чём вы говорите... Я предлогаю купить батареек на 40 часов? Где? Когда? Зачем? Растягивать заряд на 5 дней? НАХРЕНА? У вас 5 дней будет сплошной пик потребления?
Вы понимаете что сейчас для пиков используются неэффективные газовые электростанции у которых 2 предназначения - быстро запустится и отработать 4 часа на пике. ВСЁ. Они дальше могут месяцами не включаться. И с батареями хотят сделать то же самое - зарядить, дождаться пика, разрядить подав напряжение в сеть на 4 часа, зарядить до следующего пика. Будет этот пик на следющий день/через неделю/в следующем квартале - да кто ж его знает.
Объясните мне пожалуйста о каких 5 днях и 10 ГВтЧ батарей вы говорите? Уж не про то ли что пиковые станции включаются с 18 до 20 каждый день когда люди домой приезжают? Вы понимаете что для этого пикеры включать не будут ибо слишком дорого?
Сейчас действительно есть станции которые включаются на 4 часа в сутки, и только летом. Их выгодно заменить батарейками (по мере истечения их срока эксплуатации, не выгодно строить новые газовые пиковые станции).
"Осталось совсем немного - эту батарейку зарядить , надеюсь заблуждения нет что Lithium-ion акку надо заряжать , сами они ниче не вырабатывают ."
КжОс! Я так и знал! Нечем в Калифорнии заряжать батареи! Нет там электричества и не было никогда! Сидят под лучиной и нарисованные доллары считают!
А теперь, лохи, батареи ещё себе поставили! Они ж не понимают ничего. Образования то нет российского! Окончили там ПТУ всякие - гарварды и МIT-шки...
---------
"Конечно вся Калифорния должна все генерирующие мощности этим заменить , опять же потом всегда можно будет куда-то деть эту меганамотку меди и аллюминия , отмыв от пропитки."
Шо? Уже появилось электричество?
Да откуда же? Вы что за америкосов топите? Вы хотите сказать, что эти лохи додумались ночную энергию, которая почти не используется, закачивать в батареи и использовать в часы ПИК, экономя на ресурсах?
Всё нормально.
Мы наблюдаем, как "невидимая рука рынка" готовит тотальный песец в Калифорнии.
Почему такой разрыв между мощностью газовой станции, и батареями по мощности? Потому что есть пиковое потребление. Газовой станции безразлично, пиковое ли оно, если надо 1,6ГВт, то оборудование рассчитано на выдачу этой мощности. Прочность подшипников, толщина проводов, вес генераторов и трансформаторов и всё такое прочее. Соответственно, нет особой разницы, кратковременно или долговременно - это приводит к запасу в конструкции, её дороговизне.
Батареи могут держать эту нагрузку, т.к. лучше приспособлены к отработке пика.
Но.
Если станция может давать ток продолжительное время, то батарейки - пока есть заряд.
Соответственно, если высокая нагрузка длится недолго, то и батареек много не надо.
Соответственно, эта конструкция рукой рынка будет ужиматься - чем дешевле (меньше батарей) - тем выгодней и лучше. Как результат, придёт песец, ибо батарейка - это не электростанция.
Впрочем, у ТС на крыше дома такая же стратегия. Вроде стоят панельки, вроде питается от солнца - а убери силу из розетки - система встанет, ибо ей требуется синхронизация с внешней фазой. Автономность - дутая. Скорее всего, он это понимает, но сказать не может - заклюют
"Всё нормально. Мы наблюдаем, как "невидимая рука рынка" готовит тотальный песец в Калифорнии."
При чем мы это давно видим, уже более 100 лет! В истории это миг!
-----
"Почему такой разрыв между мощностью газовой станции, и батареями по мощности?"
Интересно, почему?
-------
"Потому что есть пиковое потребление. Газовой станции безразлично, пиковое ли оно, если надо 1,6ГВт, то оборудование рассчитано на выдачу этой мощности. Прочность подшипников, толщина проводов, вес генераторов и трансформаторов и всё такое прочее. Соответственно, нет особой разницы, кратковременно или долговременно - это приводит к запасу в конструкции, её дороговизне."
Точно! А эти неграмотные пиндосы, говорят, что батарейные станции рассчитаны именно на пиковую нагрузку! То есть за счет халявной ночной, они набирают мощность, а в пик ее отдают! Это не значит, что они заменят все имеющиеся мощности производства энергии, а значит только то, что они будут использовать ещё и ту энергию, которая раньше не использовалась ночью! А она огромна. То есть, эти неграмотные, не окончившие советско-российские учебные заведения, считают, что если так они сделают, то надо будет меньше использовать угля, газа и т.д., так как тотально энергии потребуется меньше!
------------
"Батареи могут держать эту нагрузку, т.к. лучше приспособлены к отработке пика. Но. Если станция может давать ток продолжительное время, то батарейки - пока есть заряд. Соответственно, если высокая нагрузка длится недолго, то и батареек много не надо."
Вот как бы это не скрепным объяснить?! Они то считают, что чем больше они наберут ночной халявной энергии, которая раньше не использовалась, и отдадут её тогда, когда энергия нужнее, тем больше экономия. Тем более не надо будет жечь больше угля и газа...
ТО есть они не только пиковые нагрузки на себя возьмут, но и часть дневного цикла.
Они говорят, что вся собранная лишняя ночная энергия, будет работать днем.
Тупые, поняно!
----
Соответственно, эта конструкция рукой рынка будет ужиматься - чем дешевле (меньше батарей) - тем выгодней и лучше. Как результат, придёт песец, ибо батарейка - это не электростанция."
Точно, не электростанция! Только в Австралии работает и дает огромный экономический эффект.
Вот загадака-то?!
-----
"Впрочем, у ТС на крыше дома такая же стратегия. Вроде стоят панельки, вроде питается от солнца - а убери силу из розетки - система встанет, ибо ей требуется синхронизация с внешней фазой. Автономность - дутая. Скорее всего, он это понимает, но сказать не может - заклюют"
Точно, а я не знал и поставил! Оказывается я теперь зависим и я сказать ничего не могу! Правда они мне ещё и приплачивают за то, что используют выработанную моими батареями дневную энергию, которую я сам не использовал и поставил в сеть..
Более того, эта Тесла, мне еще и предлагает поставить такую штуковину, которая будет собирать эту энергию и давать тогда когда я захочу!
Опять обманут... Чувствую. Научи, брат!
Сэкономит 100 мильонов за счёт того, что не будет потрачен газ на эту сумму. А сколько при этом потребители переплатят за счёт высокого ценника за электроэнергию - скромно умалчивается.
Хотелось бы, конечно, подробностей - сколько стоит это хозяйство. И почём будет электричество.
Перед началом строительства, они обязаны подать заявление и получить разрешение. В заявлении они написали что потребители сэкономят $100 миллионов.
На топливе - да. Но это не значит что они не переплатят банально на тарифе на электроэнергию с этих аккумов.
Вопрос - срок службы батареек и срок службы газовой электростанции?
Значит, как минимум 40 лет у газовых.
Батарейки столько не живут.
Если их будут постоянно держать заряженными на 100%(зачем они иначе нужны) и при тепературе окружающей среды 25C без охлаждения потеря ёмкости за год составит 25%(Пункт 8.1.3)
лохонулись ....надо было на пару порядков увеличить , в америке всё равно уже считать разучились , а для хайпа круто ...)))))
Каждый, каждый 100 мильёнов!
Сто?! Эт-то несерьёзно!
110?
Страницы