Предисловие:

В начале этого года на сайте было опубликовано несколько статей посвящённых ВМФ  тематике.

Некоторые прошли незамеченными, но в ряде присутствовали достаточно бурные обсуждения. В одной из таких статей я спросил у ТС  пояснить за фактическое существование обозначенного тезиса.

 

"Заключение:    мне  кажется,   принципы  и наработки, заложенные С.Г. Горшковым, стали  базисом  для  возрождения  и совершенствования   ВМФ   России."

В каком месте вы это увидели?

 

Разумеется ничего вменяемого ТС ответить на это не смог и по итогам дальнейшей дискуссии перешёл на прямое хамство за отсутствием каких либо аргументов. После этого он отправил мне личное письмо с угрозами что будет дескать меня разоблачать.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно за "Немного о себе: Офицер запаса. Пенсионер."  Данный пациент выдавал на-гора по статье каждые несколько дней, и за последний год их число выросло до 89(при стаже в 3 года и 93 статьях).

Исполнение угрозы было им осуществлено, но так как я перестал отслеживать этот бешеный принтер почти сразу и из-за поразительной беспомощности разоблачения, я, этот ответный ход, обнаружил только недавно(статья от марта 11). Что интересно, несмотря на наличествующую статью за моим авторством от того же дня пациент выбрал для разоблачения нашу дискуссию от февраля 25. В обсуждении самого этого разоблачении ТС столкнулся сразу с нескольким проблемами - никто по сути не обсуждал изложенное в статье собственно разоблачение, но зато была очень интересная дискуссия о том должны ли быть диванные эксперты их роль в обществе, о методах и способах  разработки новой техники и мотивы некоторых личностей.

Итак, приступим:

Солдафон = Значение разг., пренебр. военный, интересы которого не выходят за пределы узкопрофессиональных знаний и занятий ◆  ограниченный, некультурный, грубый человек.

Психотип солдафона таков, что он отрицает любую возможность аналитического мышления в не рамок устава и специальных знаний полученных в военном учреждении или при несении военной службы. Такие люди при встрече с каким либо мнением отличающимся от их собственного (или вложенного в них) оперируют следующими понятиями: секретность/гриф/гостайна/допуск, предметом их гордости соответственно является военно-учётная специальность и соответственно опыт работы на оборудовании к которой требуется допуск и тд. Поскольку данные люди отрицают любой анализ, то они начинают придавать сакральное значение таким вещам как геометрическое расположение каких либо приборов и прочего на той технике на которой служили они лично и на основании незнания данного факта делают выводы о полной некомпетентности оппонента. Также данные люди отличаются верой в святость непогрешимость начальства и командного состава, так как зачастую реально тупят/несут фигню и получают от того же начальства и старших офицеров отлуп и соответственно всякие попытки указать на ошибочность действий или решений высшего ком состава воспринимаются в штыки в не зависимости от корректности критики. При невозможности подавить оппонента апломбом действующего/бывшего офицера и своими знаниями по ВУС переходят на апелляции к авторитетам и просто оскорблениям.

Вот первый эпизод, который данный пенсионер привёл в качестве разоблачения

Из данного поста можно предположить, что оппонент заявлял что корабли проекта 1234 «О́вод» и проекта 1240 «Ураган» не производились в указанное время. Вот что было сказано в действительности

 

 

 

Под крылатыми ракетами в посте Mullera понимается, тот самый калибр которым мы обстреливали позиции террористов в Сирии и соответственно речь идёт не о том что мы вообще никогда не строили МРК с ракетами, а в том что после заключения договора мы не могли оснащать такими ракетами иные комплексы и системы - в договоре была дырка по которой мы не нарушив его букву смогли построить энное количество кораблей с ракетным вооружением значительной дальности. Как только договор прекратил своё существование надобность в таких кораблях отпала, и мы можем оснащать такими ракетами любые носители какие только захотим.

Поскольку солдафон не может понимать актуальные  изменения, то он продолжает отстаивать необходимость строительства речных скорлупок с крылатыми ракетами и тд, несмотря на то, что наземные комплексы значительно дешевле чем морские, обладают большим боезапасом, а воздушного базирования обладают большей скоростью реагирования и эффективной дальностью применения. Пытаясь защитить свою позицию такие дуболомы заявляют разнонаправленные тезисы просто не понимая всю противоречивость того, что они несут.

МРК с крылатыми ракетами, которые мы построили в последние годы, не обладают никакими техническими/стратегическими/тактическими преимуществами перед наземными и воздушными комплексами оснащёнными таким же оружием.

У этих МРК нет ни мореходности, ни скорости, ни дальности, ни автономности и они дороже, чем наземные комплексы при меньшем боезапасе, который они не могут оперативно пополнить вдали от нашей территории.

Эти МРК не имеют ни какого значимого вооружения/оборудования ни для атаки, ни для слежения, ни для самообороны. Это мобильные платформы предназначены только для одного - обход договора запрещающего размещение ракет соответствующей дальности, на наземных и воздушных носителях. По сути их можно вообще не вооружать чем-то большим кроме пары пулемётов и пзрк или 30мм пушки, так как применить их где-то кроме прибрежных вод не получится в принципе, ибо самостоятельно они ничего из себя не представляют. Единственный вариант использовать их в качестве подвижной ракетной установки для противокорабельной версии калибра при внешнем целеуказании.

При всём при этом данный пенсионер говоря про МРК говорит о кораблях которые строились в 60-70е годы - классический вариант "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму." или «В огороде бузина, а в Киеве дядька» и так же утверждает, что ракет большей дальности чем малахит тогда не было, что разумеется не соответствует действительности.

А теперь ещё немного цифр про мелко сидящие МРК специально разработанные для прохода по водным артериям страны и то какие ттх были у Овода и Урагана

Осадка	3,02 м(средняя по КВЛ)

Осадка	2,2-2,35 м (на ходу с ПК) 2,8 м (с поднятыми ПК) 8,2 м (с опущенными ПК)

 

и Буян/Буян-м

Осадка - 2м/2,5м

Как видно только Ураган  и только при движении на подводных крыльях удовлетворяет определению мелкосидящие в сравнении с Буян/Буян-М( Но при таком движении пролезет ли он под мостами? Да и ширина у него с крыльями становится совершенно неприличной = 20метров) И самое главное сколько было построено таких кораблей?  Ровно 1шт.

Дальнейший разбор разоблачения интереса уже не представляет, так как уровень компетенции оппонента продемонстрирован в полном объёме.

Перейдём теперь ко второй части, а именно дискуссиям между ТС и комментаторам.

Первым у нас будет позиция ТС по отношению к  предателям перебежчикам работающим на запад:

Как видно ТС (без касательства самой  обсуждаемой конкретной личности предателя) к таким персонам относится  благожелательно и отмазывается необходимостью почитать его книгу(а пишет он внезапно  на английском). Для представления о сущности этого человека достаточно прочитать пару его статей и всё станет понятно(разумеется если есть такое желание разобраться).

 

Второй момент это дискуссия о диванных экспертах и обратной связи между военными и гражданскими, тут  пенсионер так же показал свою полную оторванность от реальной жизни:

 

В очень интересно было бы узнать о каком конкретно заме идёт речь? О том что был уволен или от том который стал известен по этому высказыванию?

Мухаметшин привлёк к себе внимание СМИ федерального уровня в декабре 2018 года, когда во время проведения голосования о переименовании российских аэропортов появилась видеозапись, где вице-адмирал критиковал Иммануила Канта (чьё имя лидировало в голосовании о названии калининградского аэропорта) и призывал подчинённых голосовать против философа

 

Для всех здесь стоящих убедительная просьба. Там у нас четыре кандидата претендуют, значит, для того чтобы аэропорт носил его имя. Вот, это, Елизавета Петровна, внучка императора (sic), небезызвестный какой-то там Иммануил Кант и два полководца. Говоря о Канте, все говорят «Кант, Кант», там еще чего-то — этот человек предал свою родину, который унижался и на коленях ползал, чтобы ему дали кафедру, понимаете, в университете — чтобы он там преподавал, писал какие-то непонятные книги, которые никто из здесь стоящих не читал и никогда читать не будет...

Без относительно моральной стороны личности И. Канта  и корректности исторических познаний говорящего данное выступление просто огонь.

Но это всё лирика, главное это конечно представление, что дальность и мощность боезаряда являются какими либо значимыми секретами или представляют значительный интерес для широкой общественности.

Такая информация имела бы высокую важность в 50-60 годы, но сейчас всем вменяемым людям достаточно общеизвестной  информации о том что дальность стратегических ракет достаточна для поражения территории США и о том что нашего ядерного потенциала достаточно для уничтожения любой страны раз десять. Конкретные цифры из серии 10.000 км летит ракета или 12.000 боезаряд у неё моноблок на 5Мт или 10 по 0.5 Мт это частности мало на что влияющие в контексте. А вот скорость полёта траектория и способы преодоления ПРО вероятного противника иное дело. И самое главное, что данные вещи публично озвучиваются совершенно официальными лицами. Точно так же всё происходит на различных выставках и прочем - те самые секретные ттх выкладываются совершенно открыто и публично, что порой порождает казусы вроде того который был у меня с одним из работников  фирмы Сухой: на мой вопрос  полученный в результате анализа характеристик и публичной информации я совершенно неожиданно получил испуганное "А откуда вы это знаете?" Убедительно пояснить, что я не шпион и не провокатор мне видимо  не удалось и разговор был быстро свёрнут. Так же я пообщался с представителями фирмы Камов, где меня опять же приняли за журналиста/блогера, но так как мой вопрос был связан с отсутствием на выставке старичка Ка-50 которого я хотел осмотреть (лично мне больше нравится чем ка-52) и перспективами одно-пилотных вертолётов, то это не стало поводом к подозрению в шпионаже. Особое спасибо в этом плане стоит сказать Д.Рогозину который вкладывал на своём канале видео записи для служебного использования, которые пришлось потом вырезать(года через три чухнулись). Из тех ответов/вопросов которые интересны энтузиастам был вопрос о максимально излучаемой мощности радара Су-35(подтверждена по результатам анализа ттх представленной компонентной базы) и появления плоских сопел и новых воздухозаборников на Су-57(не появятся до двигателя 2 этапа).

Теперь что касается важности оперативно тактических данных и прочем - такие данные энтузиастам действительно ненужны и представляют интерес только как шпионский материал. С точки зрения технических вопросов, то точные характеристики мало интерестны, так как более важным является способо их достижения, а не они сами по себе. Хорошим примером является история с Миг-25 и его радаром: американцы повторили его конструкцию на собственной элементной базе и результат их не впечатлил, если не сказать больше.  Поскольку развитие пошло разными путями, то американцы просто несмогли повторить характеристики комплектующих и радар их сборки оказался хуже отечественного, так что они сосредоточились на развитии своих технологий и не пошли по пути копирования наших, за полным отсутствием смысла, ибо их текущие радары по их технологиям превосходили/равны наши/нашим.

Продолжим.
 

 

 

 

Проблема позиции Пиротехника в том, что в вакууме молчания святоместо пусто не бывает и уже сейчас на АШ тот же смузик уже имеет группу поддержки, в то время как его критики или упоминающие о его предательстве или просто интересующиеся военным делом тем же самым Пиротехником призывются к молчанию. Как итог предателем заклемят скорее Пиротехника и никого иного, а потом будет очередной  идиот Горбачёв, пьяница  Ельцин и стенающий на несправедливость Руцкой.

 

Согласен и состояние нашей пропаганды таково, что профессионалов не видно, над умами властвует кто угодно в том числе и предатели типо смузика. Более того этого смузика тут на Аш привечают и записывают с ним стримы, потому что он рассказывает как мы всех нагибаем в военном деле и как сша ничего не может и не умеет.

Далее опять в огороде бузина и дядька в Киеве

Пенсионер явно не понимает о чём пишет - вероятно в его представлении ниокр это выделение денег и оборудования, а результат появляется как-то сам.

И таки да первые телевизоры, радио, самолёты и прочее появилось в гаражах и прочих подсобках различных энтузиастов науки или свободно занимающихся учёных. Ниокр,  как правило, осуществляют только в том направлении, в  котором прослеживается хоть что-то обозримое. Человек же предлагает из гаража скакнуть сразу на орбиту луны. В контексте примера по электронику  без людей не получилось внедрить, даже то что было куплено(привет вам от линии в  90нм АМД).

 

 

Дальше будет совершенно замечательная дискуссия с участием гражданских и матёрго зубра военнщины в которой матёрый зубр встречается с реальностью

В итоге ТС переобулся

 

Теперь мне хотелость бы расмотреть то какими путями появляется новая техника:

 

Путь первый: встреча с врагом на поле боя и печальные последствия порождает заказ на улучшение характеристик существующей техники или разработку новой, как в виде прямого аналога, так и в виде контр мер по борьбе с ним.

Путь второй:  захват образца вооружения.

Путь третий:  получение разведывательной информации о вводе/строительстве новых видов вооружения.

Путь четвёртый: анализ тенденций и разведывательная информация о движении военнонаучной мысли ответственных лиц( если у них на это есть время и силы).

Путь пятый: Предложения со стороны разработчиков.

К сожалению можно констатировать, что во все обозримые периоды развития разработка вооружений никогда не была поставленна у нас должным образом и в той или иной форме натыкалась на различные препятствия.

Во времена царской россии это была коррупция и костность мышления высших чинов, в советские времена некомпетентность, костность, западопоклончество( коррупция минимальна), в нынешние времена в основном коррупция и утрата компетенций.

До 1917 года в России было много различных научных и  инженерных кадров и препятствия заключались в лобировании устаревших представлений и прямой выгоды завязанных  на впк  дворян при заключении контрактов. Применение  парусов на кораблях эпохи пара и угля или наличие тарана и не бронированной минной артилерии.

После 1917 года прибавлись проблемы с разгромом флота и большой отток инженерных и научных кадров. В число деяний  коррупции можно смело добавить подковёрную борьбу между КБ и обвинения противников в политических преступлениях и даже запрет на подобные действия привёл лишь к тому, что теперь оппонентов не сажали в тюрьму за троцкизм, а только лишь обьявляли сумасшедшими или дискредитировали иным образом. По результатам борьбы на вооружение принимались заведомо не годные к нормальной эксплуатации проекты и неимеющие никакого потенциала модернизации тупиковые решения, что потом получило оценку, но время было упущено. После 1991мы столкнулись с ситуацией когда потребовалась серьёзная угроза в виде переоснащения армии на западноее вооруженни, чтобы наши КБ начали серьёзную работу и перестали наклеивать новые бирки с индексами на старые жигули под видом модернизации. К сожалению благодоря провалу в работе спецслужб и общему подчинению силам запада мы не только замедлились вряде областей, но и оказались в ситуации, когда значительная часть научного и промышленного потенциала стала нам недоступна. Открывшееся сообщение с западом смогли использовать далеко не все  наши научные и производственные силы, что конечно не самая радостная новость.

Путь первый мы прошли в период военных действий  1941-45

Второй путь мы использовали в 2008 году изучив захваченные у грузиии САУ ПзН2000 с полным обьёмом необходимой документации на нескольких языках и програмным обеспечением, что позволило вывести Мсту-С на новый уровень.

Третий и четвёртые пути для внешнего наблюдения мало доступны, а вот с пятым порой случаются очень неприятные вещи: в своё время было предложено оснастить наши танки динамической защитой, это предложение понимания у выского начальтва не встретило и как итог данное новшество увёз ссобой эмигрант еврейского происхождения, после чего наша новая техника оказалась в невыгодной ситуации на поле боя и нам пришлось отвечать на неприятные вопросы от союзников. Система панцирь так же появилась не  благодоря прозорливости наших военных, а благодоря финансированию работ со стороны иностранного заказчика.

Ещё одной печальной страницей истории ВПК являются ответы начальствующих  в стиле: "на западе нет значит нам и не надо" или "у них есть давайте нам тоже такое же" которые относятся к третьему пути внедрения новой техники.