Джордж Оруэлл. «Ты и атомная бомба»

Аватар пользователя walrom

(wr) Готовясь к продолжению дискуссии «Причины противостояния западной Империи по отношению к России»я вновь натолкнулся на информацию о том, что впервые термин «холодная война» применил Джордж Оруэлл. Все мои попытки прочесть это эссе в русском переводе не увенчались успехом, пришлось сделать перевод самому. Когда перевел, то появилась мысль о том, что в ходе дискуссии многим участникам АШ возможно будет интересно ознакомится с поразительным предвидением этого гениального автора. Прочтете и вы убедитесь в этом сами. Возможно прочтение заставит вас укрепиться в своем мнении или изменить его.

Джордж Оруэлл – 1945 -

Учитывая, насколько велика вероятность того, что она разнесет нас всех на куски в течение следующих пяти лет, атомная бомба не вызвала столько дискуссий, как можно было бы ожидать. Газеты опубликовали множество, не очень полезных для обывателя, диаграмм с протонами и нейтронами, делающих свое дело, и много раз повторялось бесполезное утверждение о том, что бомбу "следует поставить под международный контроль". Но, как ни странно, мало было сказано, во всяком случае в печати, о вопросе, который представляет для всех нас самый насущный интерес, а именно: "Насколько сложно изготовить эти вещи?’

Та информация, которой мы, то есть широкая общественность, обладаем по этому вопросу, попала к нам довольно косвенным образом, в связи с решением президента Трумэна не передавать СССР определенные секреты. Несколько месяцев назад, когда о бомбе еще только ходили слухи, было широко распространено убеждение, что  расщепление атома является проблемой только для физиков, и что, когда они ее решат, новое и разрушительное оружие будет доступно почти всем. (Ходили слухи, что в любой момент какой-нибудь одинокий сумасшедший в лаборатории может разнести цивилизацию вдребезги так же легко, как запустить фейерверк.)

Если бы это было правдой, вся тенденция истории резко изменилась бы. Различие между великими государствами и малыми государствами было бы стерто, и власть государства над индивидом была бы значительно ослаблена. Однако из замечаний президента Трумэна и различных комментариев, сделанных по ним, следует, что бомба фантастически дорога и что ее производство требует огромных промышленных усилий, на которые способны только три или четыре страны в мире. Этот момент имеет кардинальное значение, поскольку он может означать, что открытие атомной бомбы, столь далекое от того, чтобы повернуть историю вспять, просто усилит тенденции, которые были очевидны в течение последних десяти лет.

Общеизвестно, что история цивилизации - это в значительной степени история оружия. В частности, снова и снова указывалась связь между открытием пороха и свержением феодализма буржуазией. И хотя я не сомневаюсь, что могут быть выдвинуты исключения, я думаю, что в целом справедливо следующее правило: эпохи, в которых доминирующее оружие дорого или трудно изготовить, будут, как правило, эпохами деспотизма, тогда как когда доминирующее оружие дешево и просто, у простых людей есть шанс. Так, например, танки, линкоры и бомбардировщики по своей сути являются тираническим оружием, в то время как винтовки, мушкеты, луки и ручные гранаты по своей сути являются демократическим оружием. Сложное оружие делает сильного сильнее, в то время как простое оружие — пока на него нет ответа — дает когти слабым.

Великая эпоха демократии и национального самоопределения была эпохой мушкета и винтовки. После изобретения кремневого ружья и до изобретения капсюля-ударника мушкет был довольно эффективным оружием и в то же время настолько простым, что его можно было изготовить практически где угодно. Сочетание этих качеств сделало возможным успех американской и французской революций и сделало народное восстание более серьезным делом, чем это могло бы быть в наши дни. За мушкетом последовала винтовка с казенной частью. Это была сравнительно сложная вещь, но ее все еще можно было производить в десятках стран, и она была дешевой, легко перевозимой контрабандой и экономичной по боеприпасам. Даже самая отсталая нация всегда могла раздобыть винтовки из того или иного источника, чтобы буры, булгары, абиссинцы, марокканцы — даже тибетцы — могли бороться за свою независимость, иногда с успехом. Но с тех пор каждое развитие военной техники благоприятствовало государству в противовес отдельному человеку и промышленно-развитой стране в противовес отсталой. Становится все меньше и меньше очагов власти. Уже в 1939 году существовало всего пять государств, способных вести войну в больших масштабах, а сейчас их всего три — в конечном счете, возможно, только два. Эта тенденция была очевидна в течение многих лет и отмечалась несколькими наблюдателями еще до 1914 года. Единственное, что может обратить это вспять, — это открытие оружия — или, говоря более широко, метода борьбы, — не зависящего от огромной концентрации промышленных предприятий.

Из различных симптомов можно сделать вывод, что русские еще не владеют секретом создания атомной бомбы; с другой стороны, по-видимому, существует единое мнение, что они овладеют ею в течение нескольких лет. Таким образом, перед нами открывается перспектива двух или трех чудовищных сверхдержав, каждое из которых обладает оружием, с помощью чего миллионы людей могут быть уничтожены за несколько секунд, разделив мир между ними. Было довольно поспешно предположено, что это означает более масштабные и кровопролитные войны и, возможно, фактический конец машинной цивилизации. Но предположим — и это действительно самое вероятное развитие событий, — что выжившие великие нации заключат молчаливое соглашение никогда не использовать атомную бомбу друг против друга? Предположим, они используют его или угрозу им только против людей, которые не в состоянии отомстить? В этом случае мы возвращаемся туда, где были раньше, с той лишь разницей, что власть сосредоточена в еще меньшем количестве рук и что перспективы для подвластных народов и угнетенных классов еще более безнадежны.

Когда Джеймс Бернем написал «The Managerial Revolution» (на русском языке опубликована в 1954 году как «Революция директоров» в переводе Евгения Шугаева в эмигрантском издательстве «Посев»), многим американцы ожидали, что немцы выиграют  европейскую часть войны, и поэтому было естественно предположить, что Германия, а не Россия будет доминировать на евразийском континенте, в то время как Япония останется хозяином Восточной Азии. Это был просчет, но он не влияет на главный аргумент. Для Бернхэма географическая картина нового света оказалась правильной. Все более и более очевидно, что поверхность Земли разделится на три великие империи, каждая из которых станет самодостаточной и изолированной от контактов с внешним миром, каждой из которых, в том или ином обличье, будет управлять само выдвинутая олигархия. Споры о том, где должны быть проведены границы, все еще продолжаются и будут продолжаться в течение нескольких лет, и третье из трех сверх государств - Восточная Азия, в которой доминирует Китай, — все еще является скорее потенциальным, чем реальным. Но общий дрейф очевиден, и каждое научное открытие последующих лет ускорит его.

Однажды нам сказали, что самолет "отменил границы"; на самом деле только с тех пор, как самолет стал серьезным оружием, границы стали определенно непроходимыми. Когда-то ожидалось, что радио будет способствовать международному взаимопониманию и сотрудничеству; оно оказалось средством изоляции одной нации от другой. Атомная бомба может завершить процесс, лишив эксплуатируемые классы и народы всякой возможности восстать и в то же время поставив обладателей бомбы на уровень военного равенства. Неспособные победить друг друга, они, скорее всего, продолжат править миром между собой, и трудно понять, как может быть нарушено равновесие, кроме как из-за медленных и непредсказуемых демографических изменений.

В течение последних сорока или пятидесяти лет г-н Герберт Уэллс и другие предупреждали нас, что человек находится в опасности уничтожить себя своим собственным оружием, предоставив муравьям или каким-либо другим стадным видам захватить власть. Любой, кто видел разрушенные города Германии, найдет эту идею, по крайней мере, правдоподобной. Тем не менее, глядя на мир в целом, можно сказать, что в течение многих десятилетий движение шло не к анархии, а к возрождению рабства. Возможно, мы движемся не к всеобщему краху, а к эпохе столь же ужасно стабильной, как рабовладельческие империи древности. Теория Джеймса Бернхема много обсуждалась, но мало кто еще задумывался о ее идеологических последствиях — то есть о том мировоззрении, убеждениях и социальной структуре, вероятно, преобладали бы в государстве, которое было одновременно непобедимым и находилось в постоянном состоянии "холодной войны" со своими соседями.

Если бы атомная бомба оказалась чем-то таким же дешевым и легко изготовляемым, как велосипед или будильник, она вполне могла бы ввергнуть нас обратно в варварство, но, с другой стороны, это могло бы означать конец национального суверенитета и высокоцентрализованного полицейского государства. Если, как представляется, это редкий и дорогостоящий объект, который так же трудно изготовить, как линкор, более вероятно положить конец крупномасштабным войнам ценой бесконечного продления "мира, не являющимся реальным миром".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эта статья Джорджа Оруэлла была первоначально опубликована "Трибюн" 19 октября 1945 года два месяца спустя бомбардировок атомными бомбами Японских городов Хиросима и Нагасаки. Единственной страной, которая когда-либо позволила себе использовать их для убийства людей и разрушения городов стали светочи демократии - США. В этой статье поделился своим видением мировом устроении, которое могло произойти в эпоху атомного оружия. К тому времени была практически завершена работа над его романом "Тысяча девятьсот восемьдесят четвертый".

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Говоря о двух сверхдержавах Оруэл имел ввиду США и тогда ещё Великобританию?

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

На мой взгляд, он как раз называет три: Китай, Россию (а не Германию) и США. Об Англии речи нет и не может быть. Она в одной связке с США и не собирается обосабливаться. Между США и Англией не возможна бала в то время холодная война.

Скрытый комментарий Partisan (без обсуждения)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Однако из замечаний президента Трумэна и различных комментариев, сделанных по ним, следует, что бомба фантастически дорога и что ее производство требует огромных промышленных усилий, на которые способны только три или четыре страны в мире. 

Из различных симптомов можно сделать вывод, что русские еще не владеют секретом создания атомной бомбы; с другой стороны, по-видимому, существует единое мнение, что они овладеют ею в течение нескольких лет. Таким образом, перед нами открывается перспектива двух или трех чудовищных сверхдержав, каждое из которых обладает оружием, с помощью чего миллионы людей могут быть уничтожены за несколько секунд, разделив мир между ними.

Мне всё же кажется, что в первой цитате речь идёт о США, ВБ, Франции и СССР (Германия разрушена, учёные вывезены, Китай - нет никакой научной базы). А во второй Франции отказано в делёжке мира. Очень хочется и СССР отказать, но разведка доложила, что не получится.

ЗЫ А мир так был близок к глобальному доминированию англосаксов...smile1.gif

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Согласен с интерпретацией контекста. На первый взгляд. Однако, возникает вопрос: как можно было в 1945 году (!) представить Китай как центр силы? Поэтому, думается, третьим подразумевались бриты, а не Китай.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Согласен с интерпретацией контекста. На первый взгляд. Однако, возникает вопрос: как можно было в 1945 году (!) представить Китай как центр силы? Поэтому, думается, третьим подразумевались бриты, а не Китай.///

///Во-первых, этот умный британец с хорошим образованием помнил историю практической колонизации Китая Британией, а следом за ней и другими капиталистическими хищниками в 19 веке в результате двух "Опиумных войн", так вот до этой колонизации Китай был весьма развитой и богатой страной и в середине 19 века производил... половину земного ВВП!

Далее, англичане очень ревностно отнеслись к монопольному завладеванию ЯО Америкой, и представители британского истэблишмента, члены "Кембриджской пятерки" постарались лишить амеров этой монополии, передав СССР их ядерные секреты. Показательно, что они работали не за деньги, точнее, четверо аристократов, пятый, по-ихнему, "простолюдин" - за бабло, но у него в семье кто-то тяжело болел. Британия даже не завела против них уголовного дела, поскольку они принципиально не нанесли своей Родине никакого вреда, и когда Ким Филби, сбежавший в СССР, пожелал посетить родные места, Форин Офис ответил ему, что он может это сделать в любое удобное для него время. Дж. Оруэлл, тоже парень не простой и знавший все эти перипетии из первых-вторых рук, ясен пень, был на стороне "Кембриджцев", в статье это звучит лейтмотивом.

Ну и англичанин не был бы англичанином, если бы с горечью упомянув "разрушенные немецкие города" в "цивилизованной Германии", не "забыл" упомянуть о разрушенных до основания советских городах типа Сталинграда в "варварской России".

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Китай на то время был еще сильно отсталой в экономическом плане страной. Так что на то период, речь скорее весго шла о Франции.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 2 месяца)

... и третье из трех сверх государств - Восточная Азия, в которой доминирует Китай, — все еще является скорее потенциальным, чем реальным.

В тексте же это есть.

1. США у которого уже есть ЯО.

2. СССР у которого ЯО появится в ближайшие годы.

3. Восточная Азия (Китай).

Это на секундочку конец 45 года - Китай раздавлен и обескровлен японскими оккупантами (а до Культурной революции Мао ещё 11 лет). Германия в щебёнке. СССР не намного лучше (впереди ещё голодные годы и послевоенное восстановление).

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Хороший предвидитель тем и отличается от посредственного что способен разглядеть, понять и Правильно оценить потенциал и тенденции непонятные, незаметные и неочевидные всем прочим.

При поверхностном взгляде, Тогда "ничего не предвещало что Китай станет...". Ну а нам, из дня сегодняшнего очевидно что вот поди ж ты, "угадал!".

Но это ещё не всё.

Любой прогноз, это ещё и Установка. Влиятели того времени небыли просто пассивными наблюдателями и констотаторами неких вероятностей, но ещё и активными соучастниками тех футуро-предуказаний которые они позволяли себе озвучивать. Чистый анализ тенденций и потенциалов, это скорее для сугубо внутреннего употребления. На публику уже выносился "анализ". ака Установка-Предуказание, с намазанными на обьективные вероятности и тенденции субьективными хотелками, ставками и форточками овертона запряжённого ослами которые их будут в нужном направлении тащить, в общем всем необходимым-добавленным для попыток достижения нужного результата.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 3 месяца)

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Скорее всего Францию. Она входила в первую тройку обладателей ЯО. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 3 месяца)

статья 1945 г., какая Франция.

«Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» (с) Кейтель при подписании капитуляции

[Что? Французы тоже. Их еще нам не хатало (нем.)]

Аватар пользователя ValRus
ValRus(9 лет 4 месяца)

Говоря о двух сверхдержавах Оруэл имел ввиду США и тогда ещё Великобританию?

Нет, не Великобританию. Он как раз писал 1984 тогда и Мелкобриташка входила в "Океанию", т.е. США+Бритты - это первый центр силы. 

Собственно вот, что он имел ввиду.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 2 недели)

Спасибо. Занимательно..

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Ну, с атомной бомбой не вышло, выйдет с вирусами

Еще десять лет назад обещали, что вскоре любая небольшая лаборатория сможет штамповать модификации гриппа, обеспечив поток эпидемий

А с появлением куда более заразного вируса проблема вышла на новый уровень. Готовимся жить в условиях бесконечных пандемий

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Вот и я об этом думаю. Будут неприменно искать пути разрешения противостояния в свою пользу.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Кстати, к вопросу уникальных прогностических способностях Оруэлла, какого-то особого значения биологическому оружию он не придавал

Также как и "оранжевым" революциям для подрыва конкурентов изнутри. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Да какие там уникальные, он коммунизма боялся до усрачки так, что на своих коллег при каждом поводе писал кляузы как потенциальных предателей

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Скажите ещё, что он и элитки США были не правы по этому вопросу. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Ежик, шел бы ты плюшки трескать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Таки я был прав: советский строй дюже угрожал госстрою и элиткам США. Настолько, что США вынуждены были перенять добрую половину социальных достижений СССР. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gifЗапутался Оруэл. Спасибо интересно...

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Как по мне, так точно все просчитал.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gif Скажите для Вас это утверждение(правило) есть  истина???

хотя я не сомневаюсь, что могут быть выдвинуты исключения, я думаю, что в целом справедливо следующее правило: эпохи, в которых доминирующее оружие дорого или трудно изготовить, будут, как правило, эпохами деспотизма, тогда как когда доминирующее оружие дешево и просто, у простых людей есть шанс

Пы извините, отвлекли, вопрос поставлен сумбурно, но исправдено

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

По всей видимости взгляды Оруэлла изменились уже через пару лет. В 1948 году он закончил свой наиболее известный труд "1984", в котором упоминает состоявшуюся массированную ядерную войну между сверхдержавами (в третьей главе Книги Голдстейна). 

 

В общем, я бы не стал из него делать провидца.

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(9 лет 3 месяца)

Ну вообще-то 1984 в рамках книги год условный, на самом деле он может быть и 2084, так как там информацией распоряжается Министерство Правды как ему нужно.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Там привязка идет к возрасту Смита и время действия определяется как 1984 или 85. 

Но суть не в этом. 

Сама массированная ядерная война описывается Оруэллом как состоявшаяся и жизнь после нее продолжается. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

А нафига так мудрить и всякую херню придумывать? Он просто взял, и поменял 2 последние цифры, роман написан-окончен в 1948, а поменяв цифры получается 1984.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Попробуйте перечитать этот труд. Ну, или аудиокнигу прослушайте

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

По сравнению с западными интеллектуалами, которые официально публикуются в мейнстримных СМИ - Оруэлл не просто глыба, и провидец из провидцев, - Гений, с большой буквы.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

... или просто талантливый боец информационного фронта, вознесенный пропагандистской машиной до уровня культа

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Оруэлл ничего не придумал, он экстраполировал уже существующую систему с доведением до абсурда и жестоко над ней поиздевался. Причем всю эту кухню и ее приемчики он знал изнутри, поскольку и он сам, и его отец занимали значимые посты в британской системе государственной пропаганды.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Ага. Его семейство помогало опиум поставлять в Китай. А сам он успел повоевать с про-советскими коммунистами в Испании

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 1 неделя)

Вы можете подтвердить оба своих заявления ссылками?

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

Вы бы сами читали ссылки, которые даёте, сначала.

Сначала утверждаете одно, даёте ссылку, а по ней идёшь, читаешь, а там ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТСЯ всё то, что вы здесь понаписали.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Я вам ниже указал на ваши неточности допущенные при чтении предоставленной ссылки

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

Про то, что якобы его семья (прямо вся семья smile3.gif) занималась поставками опиума - это жырный наброс, просто батя у него работал в соотв-ей британской госслужбе.

Эрик Артур Блэр родился 25 июня 1903 года в Мотихари, Индия. Его отец, Ричард Блэр, работал в опиумном департаменте британской колониальной администрации Индии[8] — британской спецслужбе, которая производила и хранила опиум для продажи в Китай[9]. Его мать, Ида Блэр, выросла в Моламьяйне, Бирма, где её семья вела бизнес — судостроительство и торговлю тиком. У Эрика было две сестры: Марджори, на пять лет старше его, и Аврил, на пять лет младше. Когда Эрику был один год, он вместе с матерью и сестрой Марджори переехал в Англию.

Писал под псевдонимом George Orwell

Насчёт

А сам он успел повоевать с про-советскими коммунистами в Испании

это тоже жырный наброс, республика просуществовала 1931-1939, и это были как раз левые и социалисты. Так что Джордж Оруэл вместе с женой как раз воевал на стороне левых и социалистов, на стороне республиканцев. Напророчил фашизм и коммунистам и либералам.

 

В 1936 году Оруэлл женился, а уже через шесть месяцев вместе с женой отправился в Испанию, где началась гражданская война, чтобы воевать на стороне республиканцев. Он попал на Арагонский фронт, а его жена Айлин работала в Барселоне секретарём руководителя Независимой рабочей партии Джона Макнэра, который координировал прибытие в Испанию британских добровольцев. Сражаясь в рядах ополчения, сформированного партией ПОУМ, Оруэлл столкнулся с проявлениями фракционной борьбы в среде левых, особенно со стороны просталинских коммунистов. Он провёл почти полгода на войне, пока 20 мая 1937 года не был ранен в горло франкистским снайпером в Уэске. После запрета ПОУМ в июне 1937 года Оруэлл с женой подверглись риску быть арестованными, так как партия ПОУМ была антисталинской[14], а в левом лагере ведущую роль играли сторонники или агенты сталинского СССР[14], и спешно покинули Испанию. Уже после этого Барселонский трибунал по делам шпионажа и измены родине выдвинул против них следующее обвинение: «Их переписка свидетельствует о том, что они — оголтелые троцкисты… связные между Независимой лейбористской партией и ПОУМ… принимали участие в майских событиях[15]

Прибыв из Испании в Великобританию левым противником сталинизма, Оруэлл вступил в Независимую рабочую партию. Про развитие событий в Испании он написал так: В конце концов, нас ждёт режим, в котором все оппозиционные партии и газеты будут запрещены, а всякий сколько-нибудь значительный диссидент окажется в тюрьме. Разумеется такой режим будет фашистским. Он будет не таким, как фашистский режим Франко, он будет лучше, чем у Франко, — даже до такой степени лучше, что за него будет иметь смысл сражаться, — но это будет фашистский режим. Но поскольку его установят либералы и коммунисты, называться он будет иначе[15].

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Вы привели хорошую выдержку. В ней же написано:

После запрета ПОУМ в июне 1937 года Оруэлл с женой подверглись риску быть арестованными, так как партия ПОУМ была антисталинской[14]

В СССР Оруэла-Блэра считали Троцкистом и он воевал на реальном фронте против СССР. То есть да, воевал против просоветских коммунистов.  

А то что вы дисконтируете факт работы его отца в опиумной администрации мне не совсем понятен. Вы за продажу наркотиков?

Наркотический террор, устроенный России в 90-ые забыли?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

В СССР Оруэла-Блэра считали Троцкистом и он воевал на реальном фронте против СССР

Где?! Ещё раз - прочитайте свою же ссылку

Во время Второй мировой войны хотел пойти в армию, но не прошёл по здоровью, вёл антифашистскую программу на Би-би-си до 1943 г., затем стал литературным критиком в газете Tribune[17]

Опять 25

То есть да, воевал против просоветских коммунистов.

Где воевал? против франкистов - да, воевал, и был ранен даже, но против сталинистов - не воевал, нет таких фактов.

А то что вы дисконтируете факт работы его отца в опиумной администрации мне не совсем понятен. Вы за продажу наркотиков?

Я против продажи наркотиков и против лжи, т.к. изначально вы утверждали, что

Его семейство помогало опиум поставлять в Китай

только отец, - работал в опиумном департаменте британской колониальной администрации Индии[8] — британской спецслужбе, которая производила и хранила опиум для продажи в Китай.

Он разочаровался в СССР, лично столкнувшись в Испании со сталинистами, но не воевал против СССР, максимум что он сделал против СССР -

В 1949 году к Оруэллу обратилась Силия Керван, к которой Оруэлл незадолго до этого сватался. Она просила порекомендовать кого-нибудь для работы в Департамент информационных исследований МИД Великобритании. Ролью бюро было противодействие советской пропаганде, Оруэлл сам работать отказался, но порекомендовал несколько человек. Роман-антиутопия ''1984'' был опубликован 8 июня 1949 года. Оруэлл также предложил составить список из людей, которых не стоит привлекать к работе в бюро из-за их симпатий к СССР и коммунизму. Из своей личной записной книжки, где был список из 135 человек, в том числе Б. Шоу, Дж. Стейнбек, Дж. Б. Пристли, Ч. Чаплин и другие, Оруэлл выбрал 38 и передал Силии. Некоторых из них он чисто интуитивно, но правильно определил как тайных советских агентов, например главу русского отдела Министерства Информации Питера Смоллетта. Список Оруэлла был опубликован почти через 50 лет после смерти писателя, поступок Оруэлла вызвал споры, а его недоброжелатели пытались использовать это для того, чтобы скомпрометировать Оруэлла[18][19]

Умер Оруэлл на 47-м году жизни в Лондоне от туберкулёза 21 января 1950 года.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

То есть работа "только" отца - за помощь не считается? Или "отец" больше не принимается за семейство? Где вы здесь усмотрели ложь?

Ну и да, забракованные им 38 человек из указанной вами цитаты, в числе которых Шоу, за поступок не в счет 🤷‍♂️

Вы влюблены в Оруэлла что ли? Какой-то культ из него делаете, пытаясь представить как однозначно светлую личность

Да, написал антиутопию. Да, его труд ещё может быть использован против западной пропагандистской машины. Проблемы в том,что на Западе люди перестали книжки читать. Кто такой Оруэлл там теперь просто не знают. Так что как России его использовать - непонятно. Разве что в Инстаграмме или Тиктоке завести аккаунт и постить цитаты, перемежая их с танцами. Иначе не воспримут

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 1 неделя)

Что Вам, собственно, не понятно? Изначально Вы привели два утверждения, одно из которых смогли подтвердить только косвенно, а второе - просто ложь. И Вам на это указали.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Ну давайте теперь с вами с начала. Какое ложь, а какое косвенно?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

это АШ, здесь требования подтвердить/доказать свои утверждения - обычное дело, поэтому надо быть осторожнее в своих высказываниях

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Да-да, комментарий администрации у вас в подписи - как напоминание

За что, кстати?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

За критику информ-ой политики в России, игнорирование западных диссидентов, сайта Викиликс, игнорирование пресс-конференций Андрея Деркача (их было 5), за игнорирование ВПР России армии профессиональных предателей - агитаторов - аппазиционеров - программистов - модераторов - троллей - ботов-комментаторов и тд и тп, хотя у них даже интервью берут - Оппозиционный движ, взгляд изнутри. Откровения российского борцуна.

Т.к. у нас не освещают те темы, которые под цензурой на западе, т.е. в России работает западная цензура, и работает западная пропаганда, даже на всех телеканалах, на теледебатах в прямом эфире можно встретить официально работающих на запад людей, в структурах, созданных западом и защищающих про-западную точку зрения.

Поэтому комментарий администрации не полный и не совсем корректный, должно быть - В России сплошной западный тоталитаризм. Своего, российского, патриотического тоталитаризма у нас нет :(((

А что такое западный тоталитаризм ?

 
Неототалитаризм; Псевдо-демократия; Американский/Западный тоталитаризм; Современный/Новый тоталитаризм;
Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

Ну да, надо вашу подпись уточнять. А то она выставляет вас либералом))

А либералы ассоциируются с Западом 😂

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

Ну да, надо вашу подпись уточнять. А то она выставляет вас либералом))

А либералы ассоциируются с Западом 😂

smile4.gifsmile2.gif

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Что это означает? Вы как БЛМщики, - все белые виновны потому как 200 лет назад они были рабовладельцами. Если покопаться в наших предках, у каждого можно сыскать в их числе и лиходеев, и гнусных людей, иначе в нас самих эти веще не проявлялись теперь.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 3 недели)

В общем, его родителям я ничего не вменяю. 

У него у самого биография говорящая. 

Он, по всей видимости, ещё и порядочным садистом был. Уж очень красочно и с упоением пытки описывает; 5 лет службы в колониальной полиции дают о себе знать. 

А про то,что он сам изо всех сил стучал на коллег по цеху - это тоже было. Образцовый сотрудник полиции мыслей. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

А я вижу компанию по очернению, аналогичную той, которую запустил центр идеологии, пропаганды и цензуры против Сокола («The Saker»: верность Кремлю под маской сопротивления). Про отсутствие свободных и независимых СМИ как раз Оруэлл пророчески и предсказывал. Не удивлюсь, если центр цензуры и пропаганды, про каждого мало-мальски известного диссидента, уже накропал статейки, поливающие их дерьмом с головы до ног.

Но не всем нравится жить в такой полит. системе, когда за тебя решают что тебе смотреть, читать и слушать ...

Шпионско-журналистская история

Когда-то ЦРУ внедряло агентов в СМИ. Сегодня ЦРУ – это СМИ

Страницы