
В связи с тем, что в комментариях всплыла тема якобинского террора:
Кстати, 1,5 млн. жертв якобинского террора (включая гражданскую войну в Вандее) для XVIII века это чудовищные цифры.
Выкладываю статью по теме.
Автор Вячеслав Бабайцев. Оригинал здесь.
Точных данных о количестве жертв Великой французской революции нет. В годы якобинского террора и термидорианской реакции строгого подсчёта погибших не велось. А предпринимавшиеся в дальнейшем попытки установления точных цифр были зачастую политизированы и преувеличивали одни данные в ущерб другим. Французский историк Патрис Генифе в книге «Политика революционного террора. 1789 – 1794» писал: «Статистическая точность в этом вопросе невозможна. Мы никогда не узнаем точного числа жертв революционного насилия. Здесь приходится довольствоваться приблизительными подсчётами, определяющими лишь вероятные границы».
Кроме того, нет единого мнения по поводу того, кого считать жертвами. Всех казнённых в ходе революции по политическим мотивам или только погибших в годы якобинской диктатуры, приговорённых судами или учитывать пострадавших в стихийных расправах, мирных жителей или брать в расчёт и военные потери в гражданских конфликтах и войнах с европейскими коалициями. Также споры вызывает вопрос, считать ли жертвами революции убитых и казнённых в ходе «белого террора», последовавшего за термидорианским переворотом. Однако, последних было только несколько сотен и на общую картину в итоге они влияют несущественно.
Попытки оценить количество погибших в годы революции начались уже в конце XVIII века. Французский журналист Луи – Мари Прюдомм (1752 – 1830), бывший участником и очевидцем событий, в своей шеститомной работе «Общая и беспристрастная история революции», опубликованной в 1797 году, называл следующие цифры: обезглавлено на гильотине 18 613 человек, погибли в Вандее – 337 тысяч, в Лионе – 31 тысяча, в Нанте – 35 тысяч, а также 1 тысяча человек погибла в ходе «Сентябрьских убийств» 1792 года. Однако, часть этих цифр можно считать преувеличенными, поскольку автор с неприязнью относился к якобинцам. В 1793 году он даже был на некоторое время заключён в тюрьму, по обвинению в симпатиях к роялистам, после чего покинул Париж.
Со временем число жертв Французской революции уточнялось. В 1935 году американский историк Дональд Грир подсчитал примерное количество человек, погибших в годы якобинской диктатуры (1793 – 1794). Он пришёл к цифре в 35 – 40 тысяч жертв. В это число Грир включил и казнённых по приговору, и убитых без суда и следствия, но при этом не брал в расчёт погибших в ходе гражданской войны в Вандее.
Пожалуй, наиболее объективную оценку дал в своей книге уже упоминавшийся Патрис Генифе. Он, проведя анализ наиболее известных исследований на эту тему, подсчитал всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними. Генифе писал: «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.
One historian, Pierre Chaunu, spoke of the Vendée with deliberate provocation as a ‘genocide’ and claim ed that 500,000 rebels had died. More realistic estimates, such as that by Jean-Clément Martin, suggest up to 250,000 insurgents and 200,000 republicans met their deaths in a war
Мой комментарий:
Как видим, это общие людские потери Франции со времени взятия Бастилии и до взятия Парижа союзниками по антинаполеоновской коалиции и битвы при Ватерлоо. Жертвы же собственно якобинского террора - максимум 40000 казнённых. Что касается жертв Вандеи, то там примерно равное соотношение убитых роялистами и убитых революционерами. К тому же надо учитывать, что война в Вандее продолжалась и после падения якобинской диктатуры.
Это жертвы республиканцев:
Картина художника-монархиста Жозефа Обера "Утопление в Нанте", изображающая один из самых мрачных эпизодов подавления Вандейского восстания - массовые расправы над повстанцами, их родственниками и просто "подозрительными" людьми, в ходе которых по приказу парижского комиссара Жана-Баптиста Каррье (он изображен в центре, в белых панталонах) в реке Луара было утоплено более 4800 человек.
А это их противников (меня республиканцы не сильно заботят, просто ради объективности):
Убийства в Машкуле. XIX век. Ф. Фламенг, Музей истории и искусства в Шоле.
"Машкуль был первым театром, где разыгрались эти ужасные события. Разбойники там в куски изрубили 800 патриотов; их похоронили еще полуживыми, прикрыли только землей их тела, оставив открытыми руки и ноги; их жен связали, заставили присутствовать при казни мужей; затем их вместе с детьми живыми пригвоздили всеми членами к дверям их домов, и так их убивали, пронзая тысячью ударов. Конституционный священник был проколот насквозь и в таком виде его водили по улицам Машкуля, предварительно изуродовав самые чувствительные части его тела; еще живым его пригвоздили к дереву свободы. И среди крови и изуродованных трупов священник вандейцев служил мессу." (Бабеф Г. Жизнь и преступления Каррье.)
http://catherine-catty.livejournal.com/305070.html
Комментарии
///////Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.///////
Русские (ментально) и англичане (этнически), два имперских сообщества в стратегическом союзе мирно разделили Евразию и вместе управляли Европой. Но французы тоже захотели стать имперским сообществом и имели для этого огромный потенциал. Стратегические союзники перемалывали его много лет. К Битве народов под Лейпцигом у французов уже не имелось мобилизационного потенциала. Он был выбит в предшествующие годы.
Франция оклемалась только к середине 19 века. А потом, Россия и Британия столкнули лбами французов и немцев (Франко-прусская война).
Собственно, после череды революцй и сопутствующей им вакханалии, Франция перестала быть великой державой.
Можно так. Но у меня другое мнение. Великая французская революция открывала французам путь в имперские сообщества. Но два состоявшихся имперских сообщества - русские (ментально) и англичане (этнически), были против этого.
По любому Вандея, как архаика, во Франции должна была быть уничтожена. Огнём и мечом. Точно так-же как большевики и коммунисты уничтожали в России "архаичное" село.
на этом месте подавился кофеем!
а Рим случаем погубили не Великие Империи Англия и Россия? :)
"Древний" Рим - это сказка для детей ясельного возраста.
блин точно!
а этрусски это русские.
а фитофтороз, это от выброса фтора с химзавода.
а ветер дует, потому-что деревья качаются :)))
На АШ мы обсуждаем факты. Сказки обсуждаются на других форумах. Великую французскую революцию можно обсуждать без оперирования сказками.
Да Рим это вообще пригород Мытищ.
Рома - эт цыгане. Оне сами развалились...
Сначала-о оне не были цыганами, но стали ими в процессе.
Франки не стали имперским сообществом, просто потому что не могли. Как и ляхи. Как и Карфаген.
Потом пытались немчики - тоже не имели шансов.
Потом в калашный ряд залезли пиндосы...
ПС. Зря оне так... Не имперские это народы.
М.б. персы смогут.
Это так, но не совсем. Французы и немцы не смогли стать имперскими сообществами по стандартам русских (ментально) и англичан (этнически). Но при определённых обстоятельствах они смогли бы стать имперскими сообществами по другим стандартам.
А американцы, как имперское сообщество - это англичане, вышедшие из этнический самоидентификации.
Оооо, знания истории уровня 80 ЛВЛ подкатили. Влияние России после Крымской на мировую политику было никакое. Даже Бисмарк поначалу искавший поддержку у России забил на это. Мы не то что франко-прусские терки не решали, даже сербско-болгарские не могли решить в то время.
На АШ мы обсуждаем факты, на не "знания истории". А факт ясный и понятный. В 19 веке в мире было всего два имперских сообщества - русские (ментально) и англичане (этнически), и соответственно две построенные ими Империи. Они и управляли миром. В разных регионах управление строилось по разному.
Ну ты б на карту, что ли взглянул... 2 империи. При этом РИ четко ориентировалась на Англию, не смея проводить свою собственную политику, потому что боялись повторения Крымской.
У Вас глубочайший комплекс неполноценности перед англичанами. Вы трус и слабак. Или "хохол"?
И чего добились типа победители от России, основные силы которой стояли на западных границах?
Интересен нац.состав "пламенных ре-эволюционеров" зажигающих из искры пламя. По Франции прошлись не по-децки...
Нацсостав? Ну так "франки" же!
Не в составе дело. Дело в отсебятине, которую толкают идеологи революционеров.
«Профессор Виппер не совсем прав, когда пишет, что современные гуманитарные науки — это только «богословская схоластика и больше ничего»; это есть нечто гораздо худшее: это есть обман.
Это есть целая коллекция обманных путевых сигналов, манящих нас в братские могилы голода и расстрелов, тифов и войн, внутреннего разорения и внешнего разгрома.
«Наука» Дидро, Руссо, Д’А-ламбера и прочих уже закончила свой цикл: был голод, был террор, были войны, и был внешний разгром Франции в 1814, в 1871, в 1940 годах.
Наука Гегеля, Моммзена, Ницше и Розенберга тоже закончила свой цикл: был террор, были войны, был голод и был разгром в 1918 и 1945 годах.
Наука Чернышевских, Лавровых, Михайловских, Милюковых и Лениных всего цикла ещё не прошла: есть голод, есть террор, были войны, и внутренние и внешние, но разгром ещё придёт: неизбежный и неотвратимый, ещё одна плата за словоблудие двухсот лет, за болотные огоньки, зажжённые нашими властителями дум над самыми гнилыми местами реального исторического болота». И.Л. Солоневич.
Первое что сделали французские революционеры - понесли "свет революции" в соседние страны. Революционные армии появились на Рейне, в Италии , а затем даже в Египте. Вся эта публика, рубившая головы королям, прекрасно потом пристроилась в наполеоновской Франции , став герцогами , маршалами и новыми королями. Революция - всего лишь эпизод между великими империями. Да и сейчас, "демократией" балуется абсолютное меньшинство населения планеты. Тупиковый путь развития.
ВФР - это во-первых революция аккурат защищаемого вами общества неравенства, буржуазная. Во-вторых это революция срежиссированная из Англии. В третьих в целом западная.
Так что никаких аналогий с ВОСР нет. С Февралём есть, а с ВОСР нет. ВОСР как раз таки противоположна оным, если не во всём, то в главном.
«Приверженцам "научного социализма/коммунизма" следует иметь в виду: «В конце прошлого и в начале нынешнего столетия в Европе вырос «научный социализм» — то есть выросла наука о несуществующем в природе явлении. Наука о вымысле. Или, по крайней мере наука о мечте.
Если Гегель и Маркс есть наука, то Сталин и Гитлер есть истинно научные работники человечества, а НКВД и гестапо есть истинно научные учреждения. И Сталин, и Гитлер не выдумали решительно ничего нового. То, что сейчас практически реализует Сталин, было подготовлено, сформулировано и даже вычерчено целыми поколениями русских философов. То, что попытался практически реализовать Гитлер, было подготовлено, сформулировано и вычерчено целыми поколениями немецких. Произвола тут нет никакого. Есть изумительное по своей последовательности шествие по путям науки. Или наук. Разных наук.
Если Гегель и Маркс есть наука, то НКВД и гестапо есть самое современное достижение этой науки. Если философия хоть что-либо понимает в человеческой жизни, то организация этой жизни в Европе вообще, а в России и Германии в частности и в особенности есть одно из высочайших достижений в области построения жизни на истинно философских началах: так Европа не жила даже и в гуннские времена. Если Гегель и Маркс, Руссо и Конт, Чернышевский и Лавров, Зомбарт и Каутский есть наука, то пенициллин есть вздор.
И — наоборот. Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич.
И ВОР была от начала и до конца западнической. Мне вы не поверите всё равно, а Ленину верить ОБЯЗАНЫ.
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm
Это всё хотелки, а реальность оказалась таковой, что хотя многие активные действующие лица были прозападными или прямо западными агентами, возбуждённые и привлечённые ими массы оказались совершенно наоборот строго патриотичными и более того, посконно-почвенными.
Да, временно они были попутчиками, но потом разошлись.
В этом разница с Февралём, у которого не был незападнических частей, там и верхушка, и все кто снизу поддерживал, были ориентированы на наживу и коллаборационизм.
P.S. Ну а то, что "посконная" поддержка Октября люто ненавидела всё романовское, от министров до попов, то кто ж вам доктор? Не надо было себя вести так по скотски веками.
Ещё раз убогому.
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm
Какое отношение учение Маркса имело к Октябрю? В реальности никакого, кроме служебного. Этим учением были спаяны разнородные силы. Но никакого содержание оно не имело, все события были вызваны причинами реальными, не имеющими никакого касательства к марксизму.
А если кто-то по прежнему верит партийной пропаганде КПСС, так это надо голову лечить.
Вы не понимаете. Я с дебилами не общаюсь. У меня на вас, дебилов, нет времени.
Авакак-авач.
Ну так дебил-то как раз ты, при чём эталонный! Мозгов нет, в башке одно говно, срёшь ртом лозунгами и прочей идиотией. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"...
Ещё раз дебилу.
Ленин имел отношение к вор? Самое прямое.
Он ПИСАЛ, а не я придумал.
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm
Всё, гражданин дебил, не отнимайте у меня время.
Будете упорствовать, 3 дня отдыха на первый раз. Спасибо за понимание.
И какое это имеет отношение к реальности? Надо анализировать не то, что писал Ленин, а то что он делал! И не только он.
Картины--зачёт. Тема сисек раскрыта
Мы не ханжи...