Кто так строит?

Аватар пользователя Tinkle Bell

Не секрет, что беженцы, которых массово принимает Европа, должны быть где-то размещены.

Европолитики, щедрые на благотворительность из чужого кармана, принимают решения, сводящие на нет обещания других европолитиков разместить евронаселение "по первому разряду".

Как можно догадаться, кризис жилья в этой ситуации есть явление не только логичное, но и очевидное.

И он таки настал.

Желающим постебаться над ситуацией рекомендую почитать списки заголовков статистики ЕС по скачкам PMI европейского строительства.

Для пущего эффекта необходимо вспомнить сроки "окончания ковида" и начала СВО. 

И прочитать, что такое PMI (PMI - Индекс Деловой Активности

Февраль 2020. PMI=52,2.

Все норм.

Март 2020. PMI=33.5.

Ковид. Маски. Карантин.

Апрель 2020. PMI=15,1.

Пушистый северный зверь .

Май 2020. PMI=39,5.

Прощай, ковид, здравствуй, светлое будущее.

Июнь 2020. PMI=48,3.

Франция, Италия жгут. Германия плетется, но дышит.

Июль 2020. PMI=48,9.

Почти вышли на доковид.

Август 2020. PMI=47,8.

Строительство жилья сокращается, а коммерческре и граждаеская инфраструктура набирает обороты.

Сентябрь 2020. PMI=47,5.

Ковид вернулся - все просело.

Октябрь 2020. PMI=44,9.

Все падает, особенно строительство гражданской инфраструктуры. А зачем? Все дома.

Ноябрь 2020. PMI=45,6.

Декабрь 2020. PMI=45,5.

Январь 2020. PMI=44,1.

Февраль 2021. PMI = 45.

Строительная активность еврозоны продолжает сокращаться 12й месяц подряд. Наиболее пострадали гражданское инженерное строительство и коммерческое строительство. 

Но в ближайшие 12 месяцев все будет зашибись.

Март 2021. PMI =50,1.

Строим больше в первый раз за год. Радуемся росту строительства частного жилья (связанного с тем, что, кто мог, стал работать на удаленке и переехал за город). При этом гражданское инженерное строительство и коммерческое строительство упали еще больше.

Ковид уже не страшен.

Апрель 2021. PMI=50,1.

Жилья строится все больше, и даже коммерческое строительство зашевелилось. Это уравновесило еще большее снижение гражданского инженерного строительства.

В Германии строительство пошло по наклонной, во Франции удерживается на плаву, а итальянские строители, наконец, проснулись.

Май 2021. PMI=50,3.

Небольшой рост. Опять, правда, засчет жилья, потому что гражданское инженерное и коммерческое строительства продолжают углубляться в пучину кризиса. Но пока не добрались до дна.

Июнь 2021. PMI=53,1.

Пока жилье все еще выносит на своих плечах падение двух других секторов.

Правда, государство подсуетилось, выдавая строителям жилья госконтракты.

Из минусов - себестоимость жилья почему-то возрасла. Ну, и еще нарушились цепочки поставкок сырья и ждать его приходится офигеть как долго.  Но все равно все будет просто замечательно.

Июль 2021. PMI=49,8.

Внезапно. Опять все упало. Как оказалось, высокие цены и недостаток материалов для строительства влияют на его активность.

В общем, коммерческое строительство падает уже 17й месяц подряд, а гражданское инженерное - аж 24, или 2 года.

При этом бизнес-лохи все еще во что-то верят. Как в июне. Удивительно!

Август 2021. PMI= 49.5.

Ну, да, продолжаем падать. А шо вы хотели! Не хватает материалов и работников. И цены, опять же, не айс.

Особенно резко упало строительство в Германии и Франции. А в Италии опять растет. 

Бизнес начал что-то подозревать.

Сентябрь 2021. PMI=50.

Сидим на попе ровно. Строительство жилья растет 7й месяц подряд. А? Что? В прошлом месяце упало? Вы, что, все это еще и читаете? 

Ну, в общем, растет. И коммерческое строительство падает, но уже маленько-маленько. Спотыкается, так сказать. А строительство гражданской инфраструктуры... Лучше не спрашивайте. Понеслось вниз с ветерком.

Октябрь 2021. PMI=51,2.

Опаньки! Не ожидали? А вот так! Народу жилье требуется, накопили денег в ковид. 

А строительство гражданской инфрастурктуры  - как обычно, вперед, в смысле, вниз. Строителей кучу нашли. Новых заказов, правда, стало меньше. Может, потому что инфляция цен на материалы начала ускоряться.

И бизнес что-то приуныл еще больше.

Ноябрь 2021. PMI=53,3.

Че, съели? Самый большой индекс за последние 4 года! Опять засчет роста строительства жилья! Коммерческое строительство тоже встрепенулось. А строительство гражданской инфраструктуры уже достало: все падает и падает.

Зато еще больше выросли цены из-за увеличения сроков поставки материалов. Ну, не Путин же их увеличивает!

Только бизнес опять что-то недоброе чует уже 7й месяц подряд. Коллаборационисты!

Декабрь 2021. PMI=52,9.

Строительная активность еврозоны продолжает расти. Опять засчет жилья. 3й месяц подряд растет коммерческое строительство. Правда, 29й месяц подряд падает гражданское инфраструктурное. 

Все круто, если бы не себестоимость.

Январь 2022. PMI=56,6.

Строительство в Еврозоне выросло по максимуму с 2018, в основном, из-за роста заказов. Строительство жилья росло со скоростью 4го рекорда за все время измерений. Коммерческое строительство выросло по максимуму за 4 года. И даже гражданское инженерное строительство попыталось встать к экономике передом. 

И уверенность бизнеса выросла на максиуровень с 2019.

Февраль 2022. PMI=56,3.

Рост остается сильным. Ну, малость подупал, но фигня. Занятость в строительстве растет 9й месяц подряд. Правда, сроки поставок все дольше. Цены растут рекордно. Надежды на будущий год самые радужные.

Март 2022. PMI=52,8.

Самый низкий показатель за последние 5 месяцев.

Компании поговаривают, что весь рост скис из-за роста цен вследстаие СВО. Путин, в общем, опять виноват. Что там такое делалось на Украине, что цены на стройматериаоы выросли, непонятно. Но ясно, что падение было по всем 3м секторам. И занятость включая. Число новых заказов упало. Бизнес приуныл. Некоторые даже стали песссимистично всхлипывать в первый раз с декабря 2020го.

Апрель 2022. PMI=50,4.

Самый низкий показатель за последние 7 месяцев. Виной долгие поставки, высокие цены стройматериалов, падение заказов и СВО. В общем, как обычно, терран лютует.

Май 2022. PMI=49,22.

Июнь 2022. PMI=47.

Строительство жилья упало до уровня начала  пандемии.

Июль 2022. PMI=45,7.

Август 2022. PMI=44,2.

Сентябрь 2022. PMI=45,3.

Германия=41,8. Италия=46,7. Франция=49,1. Бизнес на антидепрессантах.

Октябрь =44,9.

Ноябрь =43,6.

Франция 40,7. Германия 41,5. Италия 52.

Декабрь =42,6.

Новые заказы упали сильнее всего с 2014.

Строительные компании начали задумываться о своем будущем.

Январь 2023. PMI=46,1.

Может, есть свет в конце тоннеля?

Февраль=47,6.

Бизнес повеселел. Хотя все проблемы остались. Кроме повышения цен, ибо уже некуда.

Март 2023. PMI=45.

Апрель=45,2.

Май 44,6.

Июнь =44,2.

Июль =43,5.

Август = 43,4.

Строительство ЕС в полной (или, скорее, плавно худеющей) пятой точке.

Зе не-энд.

Какие можно сделать выводы?

1. Ковид для строительного бизнеса хуже каменного века.

2. "И все бы улеглось с теченьем времени. В попядок мог вернуться" евробыт... Какие....НАТО с Зеленским доподстрекались до СВО???

Но виноват, как водится, Путин.

Ну и, чтобы два раза не ходить, PMI в производстве -  43,5 и  47,9 - в услугах. Торговый балпнс сократился с 18 триллионов до 6.

https://tradingeconomics.com/euro-area/indicators

Чисто по Голландии:

Замедление темпов жилищного строительства и различные планы правительства приводят рынок жилья в тупик, сообщила De Telegraaf ассоциация риэлторов NVM.

Недавно построенный дом часто запускает цепочку переездов на рынке жилья, объяснила Лана Герссен из NVM. “Например, покупатели продают свой двухквартирный дом людям, проживающим в доме с террасой, которые затем продают кому-то квартиру людям, живущим в мансарде. Здоровый рынок нового строительства придает динамизм существующему рынку”.

Консультант по рынку жилья Capital Value ожидает, что число разрешений на строительство жилья сократится до 55 000 в этом году - половина от того, что необходимо для решения проблемы дефицита жилья. (И это только половина от ЭТОГО ГОДА, а план в 100,000 в год был не выполнен и в 2020, и в 2021м).

Из-за возросших затрат потребители считают новое строительство слишком дорогим.

Нынешняя чрезвычайная напряженность на рынке частной аренды также играет свою роль, сообщил газете Крис ван Зантвейк из NVM. “Это также препятствует новому строительству. Потому что между подписанием контракта и передачей ключей проходит два года. На нынешнем нестабильном рынке покупатели хотят быстро продать свой собственный дом, а затем сдать его в аренду на 2 года, но сейчас это очень сложно”.

Напряженность на рынке частной аренды частично связана с планами министра жилищного строительства Уго де Йонге регулировать аренду в среднем сегменте и запретить договоры временной аренды, сообщает NVM. Правда, она еще связана с наплывом беженцев, о чем нельзя говорить, и иностранных студентов, которых хотят отпугивать.

Группа риэлторов также упомянула о четырехкратном увеличении налога на передачу собственности и увеличении налога на имущество, затрагивающем мелких арендодателей. Эти планы вытеснили инвесторов из новых строек и внезапно подтолкнули частных домовладельцев к продаже своей недвижимости.

Ван Зантвейк ожидает, что запрет на заключение договоров временной аренды приведет к тому, что многие домовладельцы оставят потенциальные объекты краткосрочной аренды пустыми. “Всегда есть соблазн принять меры, коьорые могут помочь бедным, или популистские, но у них, действительно, есть неприятные побочные эффекты”, - сказал Ван Зантвейк. “С одной стороны, ты кому-то помогаешь. С другой стороны, иногда вы создаете еще больше жертв”.

Единственным решением текущей ситуации на рынке жилья является строительство большего количества домов, отметили в NVM. Ассоциацию часто удивляет, что правительство сочетает свои амбициозные планы строительства с радикальными мерами, которые отпугивают инвесторов в жилую недвижимость. (Правительство, вообще, всех часто удивляет. Но такое уж оно... былО.)

Ван Зантвейк упомянул политику чего-только-ни-министра Де Йонге, согласно которой две трети проектов жилищного строительства должны касаться доступных домов. “В случае с высотными зданиями это сводит на нет весь проект. Что касается малоэтажных зданий, то вы можете начать с меньшей части. В конечном счете, дефицит доступного жилья должен быть компенсирован за счет более дорогих домов. Я сталкивался с тем, что муниципалитет говорил: ”Тогда вы делаете стоимость жилья на 100 000 евро дороже".

И только не говорите мне, что это - часть грандиозного плана сокращения населения. Это обычная финансовая безграмотность, популизм и карьеризм.

По поводу одной из причин внезапного падения строительства жилья:

В прошлом году произошло крупнейшее снижение покупательной способности за последние 40 лет.

По данным Статистического управления Нидерландов (CBS), покупательная способность населения Нидерландов снизилась в среднем на 1,2%.

По данным статистического управления, в прошлом покупательная способность падала лишь более чем на 1% во время серьезной рецессии в 1980-х годах и кредитного кризиса 2009-2013 годов. Покупательная способность в последние годы стабильно росла. Это было верно даже во время кризиса с коронавирусом в 2020 и 2021 годах.

Покупательная способность так резко упала в прошлом году главным образом потому, что цены на энергоносители быстро выросли после начала СВО (и отказа некоторых, особо альтернативно одаренных, политиков от российских энергоносителей). В результате инфляция резко возросла по всем направлениям.

По данным Статистического управления Нидерландов (CBS), покупательная способность домохозяйств с очень низким доходом на самом деле улучшилась. Это было связано с надбавкой за электроэнергию, которую они получали от государства для оплаты своих гораздо более высоких счетов за электроэнергию. Это составило 1300 евро за год. В ноябре и декабре прошлого года почти все домохозяйства в Нидерландах также получили скидку в размере 190 евро на свои счета за электроэнергию.

По данным CBS, без таких компенсационных мер покупательная способность в Нидерландах упала бы быстрее. Пенсионеры, например, потеряли в среднем более 3% своей покупательной способности. Без мер по энергосбережению потери составили бы 4,4%.

Вопрос: как скоро пенсионеры решает уехать из дорогих Нидерландов тратить деньги в более дешевых странах и сократят таким образом поток налоговых поступлений в бюджет (так можно: получать голландскую пенсию на Канарах или в Черногории)?

Министр юстиции решила пополнить пустеющий бюджет юстиции, увеличив суммы штрафов за нарушения ПДД. 

А правительство в целом, как указано в будущем бюджете на 2024 (который секретно просочился в прессу), не рискуя соскрести денег с компаний и корпораций, решило увеличить налоги богатым, чтобы спонсировать бедных. Иначе 800.000 чел будут жить ниже прожиточного минимума.

Что-то мне подсказывает, что такой источник поступлений свидетельствует о том, что он - последний. Дефицит бюджета составит не 2,4%, как полагалось, а 2,9%, что ниже 3%, установленных ЕС, но низэнько-низэнько.

Госдолг - в районе 50% от ВВП (в ЕС можно до 60%, о чем не догадывается, например, Франция).

Вопрос: как долго будут думать, менять им налоговое гражданство или нет, богатые, если пресса услужливо сообщила, что проценты по депозитам в голландских банках за рубежом в 2-3 раза выше, чем в Нидерландах?

И самый главный вопрос - назовите спонсоров ЕС в 2023-2024 годах.

Чую, 33 миллиарда Украинушке Урсула будет презентовать из своего кармана.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(7 лет 1 неделя)

Фигня, немцы за все́ заплатят. Анна и Лена обещали.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Я бы больше обратила внимание на второе значение этой фразы 

Аватар пользователя Адский Советник

Мы тут ржем, покупательская способность упала на 1.2% - трагедия. 

Алеее, у нас тут бакс в космос взлетел, ценники на некоторые группы товаров удвоились!

Не на 2% а в 2 раза. Конкретно детские игрушки, смотришь на прайс и офигеешь. Завозить или нет.

Это только то с чем я непосредственно сталкиваюсь, амуены на машины, комплектующие, весь импорт.

Короче нам бы ваши проблемы.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Она упала только на 1,2% потому, что почти все работники вынудили работолателей увеличить свои зарплаты. Не согласно инфляции, но солидно. И ПОКА они несколько месяцев могут не страдать. Но капитализм - не сталинизм, тут на лопатах не гравируют цену: если зарпоаты выросли, то выросла и себестоимость конечной продукции. И затраты бюджета.

Так что ситуация пока - кризис на стаоте, цепояется за соломинки. Но впереди - крутой спуск. Бизнес либо дождется, когда у покупателей не станет денег из-за роста цен, либо переедет в более спокойное место.

Поскольку в бюджете уже дефицит, из-за чего все политики пытаются смыться (иногда всей верхушкой партии), то раздавать вертолетные деньги, как в ковид, уже не получится, уже как бы самим под раздачу не попасть.

Так что - не торопитесь.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 2 месяца)

Про 1.2% это гон. Стоимость ээ у нас выросла в 3 раза, топливо в 1.5-2 раза. Некоторые овощи подорожали в 2-3 раза. Услуги на 50 процентов. Метал, дерево стройматериалы в два раза. 

Считал от доковидного. Сейчас некоторые цены откатились - топливо было 1евро, потом 2, сейчас подешевело "всего" 1.7. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Буквально парой статей ниже - об особенностях голоандской статистики.

Полагаю, европейская недалеко ускакала.

Аватар пользователя МГ
МГ(11 лет 2 недели)

почти все работники вынудили работодателей увеличить свои зарплаты

а чё, так можно было? научите вынуждать повышать зп smile4.gif

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 6 месяцев)

Т.е. доллар подорожал на 35-40% (улетел в космос), а цены в 2 раза? Может не только из-за доллара в 2 раза? 

Аватар пользователя Адский Советник

Ну конечно,поставщики стараются заложить свои риски в стоимость поэтому и в 2 раза.

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(3 года 2 месяца)

Вы от 50 считаете? Я например от 75, бывших до СВО, так правильнее.

И если уж совсем уточнять - например по компьютерной технике цены на практически все позиции, кроме процессоров, блоков питания и корпусов, на сентябрь 2023 снизились по сравнению с январем 22-го, причем на часть позиций до 50%.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 5 месяцев)

Мы тут ржем, покупательская способность упала на 1.2% - трагедия. 

Алеее, у нас тут бакс в космос взлетел, ценники на некоторые группы товаров удвоились!

Не на 2% а в 2 раза. Конкретно детские игрушки, смотришь на прайс и офигеешь. Завозить или нет.

Это только то с чем я непосредственно сталкиваюсь, амуены на машины, комплектующие, весь импорт.

Короче нам бы ваши проблемы.

Если вы не заметили, у нас тут зарплаты выросли. 

Аватар пользователя Адский Советник

У кого у вас? Кто под этим подпишется?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 5 месяцев)

У кого у вас? Кто под этим подпишется?

Военкомат. 

Аватар пользователя neznayka
neznayka(9 лет 11 месяцев)

что такое PMI ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 5 месяцев)

Это ПМС, только в строительстве)))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Это определение годится при значениях меньше 50 

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 5 месяцев)

smile13.gif

и спасибо за интересную статью!)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Вам спасибо за комментарий! smile19.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 5 месяцев)

И только не говорите мне, что это - часть грандиозного плана сокращения населения.

А надо бы! Пишут, что плотность населения 531 человек на км2 !!!! Т.е. по факту эта страна не может себя обеспечить ни продовольствием, ни полезными ископаемыми.

Какое ещё к черту "строительство новых домов"? Там и так уже эта территория выглядит как огромный город. Да что там! Населения так много, что там проблемма не только их накормить, но даже отходы жизнедеятельности не факт, что получится в пределах страны разместить!

По факту Нидерланды могут жить только встроившись в текущую систему разделения труда и ведя неравноценный обмен с другими странами. Любое выравнивание уровня технологий по миру приведёт к коллапсу этой территории.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 6 месяцев)

Голландия - наряду с англией - одна из архитекторов мировой экономики. Потому и плюшек ей перепадает немало. К тому же им как и англии невероятно повезло с собственными энергоресурсами в конце 20 - начале 21 века. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

И портом Роттердам, куда привозится большая часть товаров для перенаправления в другие страны.

Если бы им таки досиаося Одесский порт, который им полагался стараниями Сааакашвили, запанували бы.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Вы только это местным левым не рассказывайте.

Так-то, чтобы справиться с кризисом дилья, нужно строить по 100,000 единиц а год. Пока за 3 года выполнтли максимаоьно по 65.000 в год.

Предлагали налстраивать на крышах, панельнве домики и переоборудовать офисы. Последнее получается. Но мало.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну на счет продовольствия ты наверно все таки загнул. Там природные условия отличные. Но допускаю что при таком населении сложновато.

Но ты удивишься откуда у нас наверно процентов 50 семенного фонда потвсем группам. Из Голландии.

Сейчас может что то меняется но так было. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Во-первых, погода тут совершенно не для с/х. Все, что растет, делает это, в основном, в теплицах и на удобрениях, отчего и вкус рещиновый, и цвет как после пьянки.

А семенной фонд из Голландии - этим не гордиться надо, а бросать подальше: монсантовские генные семена не дают семян. На это и рассчитано, чтобы каждый год ПОКУПАТЬ новые семена.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 2 месяца)

В теплицах для того, что бы урожай был не один и для автоматизации. Вкус никого не волнует, лишь бы выглядело красиво и хранилось 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Более того: они зеленые и, когда их не хватает, чем-то на на них ппыскают - и они краснеют в течение нескольких часов.

Муж выращивает помидоры, как надо, так местные, которых мы угощали, все офигевают.

Аватар пользователя Адский Советник

А кто этим гордится, уничтожили собственные семенные фонды теперь покупаем за рубежом.

Тут предмета для гордости нет. Кое что получается заменить но это далеко не 100%. Даже не 70.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 4 месяца)

Вопрос: как скоро пенсионеры решает уехать из дорогих Нидерландов тратить деньги в более дешевых странах и сократят таким образом поток налоговых поступлений в бюджет (так можно: получать голландскую пенсию на Канарах или в Черногории)?

практика и ранее существовала, но после стремительного роста цен на электричество и отопление,  она будет только нарастать, когда европейские пенсионеры, как перелетные птицы в зимние месяцы улетают зимовать на курорты стран Юго-Восточной Азии...оказалось, что это дешевле, чем платить зимой за подорожавшие энергоресурсы...   

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Экономике-то от этого не проще: меньше спрос внутри страны, меньше налогов в казну, а пенсии - те же.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 месяц)

Хорошая такая бедность, когда на курорты на полгода ездить ПРИХОДИТСЯ. От бедности. 

В остальном также. Завидовать надо таким цифрам.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 2 месяца)

Посто уровень цен задран. Они бохатые только на выезде, дома в массе нищеброды. Особенно те, кто не решил квартирный вопрос лет 20 назад.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

На выезде - это смотря кто и где.

Во Фраеции голландские турисиы считаются жмотами: по ресторанам не ходят, даже сэндвичи беоут с собой, ездят с караваном, а не в гостиницах.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 2 месяца)

Норвеги почти по всей европе "бохатые". А у себя экономят. Немцы в норвегию лишний раз не поедут, а в восточную европу им выгодно (было). 

У нас цены немецкие уже, скоро будет как в скандинавии. 

Мне интересно другое - куда будет валить масса населения в случае большого экономического кризиса. Раньше прибалты валили в европу, европейцы в пендостан и канаду. А сейчас куда им всем валить?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Валить будут те, кто сможет. Я разговаривала с французами лет 5 назад, с группой поддержки Ле Пен. 1е место - Россия, но у многих нет денег и они не знают, что делать с языком.

России бы курсы организовать какие, что ли. Объявить программу переселения кадров.

А так они будут жтть, как в резервациях, как мой муж говорил еще 23 года назад.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(11 лет 1 месяц)

На призывные пункты. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 месяц)

Хренассе нищеброды. Пенсионеры из Тагила и рады бы на недельку на море раз в пару лет, но они ж богатые, им на коммуналку и дома хватает. По ППС они богаче, да. Только на море не они, а голландцы.

добавляю для местных ботов - я понимаю что СВО для того и начинали, чтобы исправить этот перекос.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Так-то всю Европу можно объехать на машине. Мне от дома до Парижа - 550 км, расстояние от Москвы до границы РФ. Пенсионерам из Тагила до Москвы нужно в 5 раз длиннее дорогу проехать.  От Тагила до Каспийского моря - как до Москвы, порядка 2500 км. А от Голландии до юга Франции - ну, 1000 км максимум, 1 день езды, если выехать ночью.

Учите географию.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 месяц)

Да уж забаньте невежду сразу, что тянуть smile148.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Зачем банить? 

Но и Вы тоже делайте адекватные сравнения. Например, пенсионер из Твери легко поедет к морю. А моих знакомых из Алтая фиг куда вытянешь.

Почему пенсионеры в России не могут поехать к морю? Спросите тех, кто обкрадывал Россию 30 лет. 

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 4 месяца)

Почему пенсионеры в России не могут поехать к морю? Спросите тех, кто обкрадывал Россию 30 лет. 

"Предлагаете пенсионерам раздать..???"(с)smile8.gif  ... нет что Вы, как раз этого и не предлагал чубайс...smile7.gif  

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 2 месяца)

До ковида вся прибалтика, чехия, финляндия была занята пенсами из России. На кадрах в сочи и в крыму тоже в основном отдыхает 50+.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 месяца)

Хренассе нищеброды. Пенсионеры из Тагила и рады бы на недельку на море раз в пару лет, но они ж богатые, им на коммуналку и дома хватает. По ППС они богаче, да. Только на море не они, а голландцы.

Так то из Тагила, там некуда ехать, чтобы коммуналка дешевле стала. Пенсионеры из ХМАО в Краснодарский край перебираются именно по соображениям «подешевле». 

Аватар пользователя north_spb
north_spb(6 лет 4 месяца)

и там они все резко становятся здоровыми и просто сидят на пляжах.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

У местных пенсионеров большие пенсии. Но у современных работников пенсии уже известные, и на них особо не разъездишься. Рожают мало, работать некому, 10% населения - на пособиях, хотя могут работать.

Аватар пользователя nexos
nexos(12 лет 2 недели)

У вас там май 2021 прописан как 2023

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 4 месяца)

Экономике-то от этого не проще: меньше спрос внутри страны, меньше налогов в казну, а пенсии - те же

пенсии будут потрачены в другой стране, - все верно снижение покупательского спроса и минус ВВП

Хорошая такая бедность, когда на курорты на полгода ездить ПРИХОДИТСЯ. 

это достаточно редкое ранее явление, но сегодня в Европе похоже набирает популярность, это ведь уже больше похоже на - "нужда гонит на курорты", ведь европейские "перелетные пенсы",  банально пытаются не замерзнуть, зимой при растущих ценах на отопление и свет. (и действительно им это выгодно, чем оплачивать растущие счета на свет и тепло) ..а так Вы предлагаете пенсам сидеть и ждать будет ли ветер с Гольфстрима и насколько подскочит цена на сжиженный газ...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 3 месяца)

И добавить, что роста трудоспособного населения нет, а пенсионеров все больше. При таких темпах пенсии невозможно держать высокими.

Страницы